Prima pagină APICULTURA GENERALA DISCUTII APICOLE DIVERSE

Discutii despre apicultura care nu sunt clasificate in nici o sectiune a forumului .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde ignatius » 06 Iun 2013, 20:11

s-a epuizat subiectul? nu mai are nimeni de spus nimic?
48 ani, stupi verticali
ignatius
 
Mesaje: 222
Membru din: 22 Noi 2011, 00:08

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde proapis13 » 06 Iun 2013, 20:34

ignatius scrie:in mod declarativ si teoretic toti cei care au vertical lucreaza cu catul si nu cu rama, dar in mod practc degaba lucrezi cu catul daca dpdv al normativului nimeni nu tine cont de cat timp se aloca unui stup intr-un an si toti cei care au verticali tot lucreaza si cu rama la cat, se uita sa vezi daca nu a urcat matca, daca e capacita etc. Nu toti lucreaza cu haneman, unii nici sa nu auda de haneman altii sunt inebuniti dupa ea, unii vor izgonitor dar nu au, pana la urma oricum se lucraza cu rama , haideti sa lasam modernitatea la o parte.multumiri


inginer, 40 ani, trecut prin orizontal, vertical, ME. Nu am timp, caut , experimentez...... deocamdata

Pai ai scris cam tot sub bara la tine ;) ...si deasupra de bara...eu le-am luat de bune si o sa.....experimentez...
salve :D
Informatia se gaseste in carti,carti pe care din pacate,odata cu feisbucareala apiculturii,nu le mai citeste nimeni...
Avatar utilizator
proapis13
 
Mesaje: 7329
Membru din: 24 Feb 2011, 17:20
Localitate: Drobeta Turnu-Severin

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde ignatius » 06 Iun 2013, 23:27

pai daca citesti despre stupul orizontal pe toate forumurile, majoritatea fac abstractie ca se poate folosi si gratia haneman sau ca ramele din cat in cuib pot fi late( cam de 45 mm, ca la ramele latite de 1/2 din caturile de la stupii verticali) , astfel incat matca sa nu se mai extinda, sa se limiteze la ramele din cuib si in felul acesta sa obtinem si miere monoflora, ca toata lumea e suparata pe stupul orizontal ca nu obtine miere monoflora.
deci care e adevarul , daca e sa pornim de la vorba lui Harnaj ca daca stupul e puternic aduce miere si in cizma sau asa ceva, cu privire la productivitatea stupului orizontal? ( in conditiile folosirii haneman si a metodei cat in cuib)?
Multumesc
48 ani, stupi verticali
ignatius
 
Mesaje: 222
Membru din: 22 Noi 2011, 00:08

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde ignatius » 07 Iun 2013, 09:20

Eu sunt adeptul separarii clare a ramei de recolta de rama de cuib si una din cele mai bune solutii pe langa marcarea ramelor, este sa folosim chiar si in stupul orizontal, rame 1/1, sau rame Layens in cazul stupului layens, rame late de 45 cm. spre exemplu intr-un stup orizontal, aranjezi cuibul pe 10 rame si apoi mai bagi inca 8 rame 1/1 late de 45 mm-cat in cuib, in felul acesta obtinem si miere curata pentru ca in aceste rame albina nu ponteaza sau daca o face in cazuri extreme, o face foarte putin in partea de jos a ramelor.
Ok, putem folosi si diafragma care permite trecerea albinei pe dedesubt spre ramele cu miere, haneman sau diafragma sau orice metoda care sa impiedice matca sa se intinda spre ramele cu miere poate fi folosita.
argumnte pro si contra?
multumesc
48 ani, stupi verticali
ignatius
 
Mesaje: 222
Membru din: 22 Noi 2011, 00:08

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde dicu.ion57 » 07 Iun 2013, 22:38

marian sima scrie:In conditiile folosiri metodei cat in cuib nu este nevoie de haneman ,o diafragma care sa permita accesul albinelor doar pe fundul cutiei este deajuns,ba diafragma chiar are un avantaj descurajeaza depozitarea nectarului in cuib si astfel se evita un punct negativ al orizontalului (blocarea cuibului).
Miere monoflora se obtine cu orizontalul,baiul e la mierea de salcam care mai fura din culoarea ramelor folosite la cresterea puietului.
Daca folosesti rame cu celula mai lunga nu ai de ce sa tii albina pe orizontal lasale pe vertical.
Orizontalul regenereaza cel mai repede si mai bine populatia de albina.

Cineva discuta candva pe aici de stupul modular orizontal+vertical,acel stup e rezolvarea situatiei la problemele din natura care traseaza o alta traiectorie familiei de albina si profitabilitati apicole.

Domnule Sima la o discutie anterioara eu am prezentat cum am folosit eu stupi orizontali dar cu catul deasupra.Am ramas dator cu fotografiile cu acesti stupi care la nevoie se poate folosi dar cu siguranta cind voi avea timp ,o sa pun aceste fotografii care sint sigur ca o parte din colegi nostri vor aprecia acest tip de stup,care este de mare productivitate dar se poate folosi doar stationar.Referitor la discutiile legate de catul in cuib,daca discutam in modul cel mai serios ,si nu numai sa ne inbrincim uni pe alti practic nu este imposibil ,dar aducem citeva neajunsuri fam de albine.Si acuma sa discutam practic.Si eu am pavilion cu stupi orizontali in pat cald,si oricum am face sa izolam regina in cuib de restul familei o facem in defavoarea dezvoltari deoarece regina este izolata fie cu diafragma ,fie cu haneman pe un anumit numar de rame,si daca avem norocul sa avem si o regina prolifica ,ginditiva ca nu are posibilitatea de extindere a puietului decit atit cit permite spatiul care noi cu buna stiinta il oferim.O sa fie colegi care o sa spuna ca o sa asigure rame destule pentru ouat ,dar cind incepe culesul mai intensiv prima data acele rame de linga puiet le blocheaza,in plus de asta ne putem juca cind avem citiva stupi cu experimente ,dar cind sint mai multi ,si ceva ani in spate nu ne mai putem permite sa facem lucrari care nu aduc mari beneficii ,nici familiei de albine nici apicultorului.Stupul orizontal are specificul lui de lucru,si nu am nimic cu cei care incearca,din contra ii felicit ca si eu am incercat dea lungul anilor tot felul de metode,dar am observat ca daca lasam albina sa lucreze dupa legea ei ,interventia in stup numai la nevoie ,o sa avem rezultate mult mai bune decit atunci cind le zapacim noi ,cu tot felul de modificari.Apreciez initiativa colegilor,de-a mai adauga ceva la stup,dar ca unul care lucrez cu orizontali ,la metoda propusa am ceva rezerve,dar nu o resping,poate uni apicultori au multe ajutore ,isi permite sa verifice mai des stupi ,cind regina a umplut catul cu puiet sa mai bage rame in cuib sau la crescut.La stupi orizontali este mai greu sa lucrezi cu cat in cuib.Inteleg pe timpul culesului se poate pune o gratie haneman,dar atentie mare ca datorita spatiului limitat unde sa oua regina puterea familiei scade foarte mult ,mai ales la stupi orizontali unde albinele blocheaza foarte repede ramele cu miere,ne trezim ici colo cu cite un petic de puiet, toamna este aproape si efectivul de albina se reface foarte greu,oricit am stimula daca nu are albina de acoperire stimulam in zadar.Daca folosim catul in cuib la salcim ,putem compromite culesurile viitoare.Oricit de puternici am avea stupi daca regina nu zburda pe rame sa depuna oua unde doresre ea cu buna stiinta ne prostim stupi.Asa cum am spus fiecare tip de stup are socoteala lui.Stiu ca dorim o miere cit mai selectionata ,iar la salcim cit mai transparenta, mai limpede cum zicem noi .Obtinem si la orizontali dar ceva mai greu ,ca de asta colegi incearca catul in cuib sa nu se mai amestece mierea.Imi permit sa va dau si eu un sfat ,adica va spun cum procedez eu.Cind se apropie culesul ,mai ales cel de salcim organizez cuibul in spatele stupului adica adun puietul la un loc cit mai compact,si de aici inspre urdinis organizez ramele de strinsura.Caut ramele cit mai albe,plus faguri artificiali care ii bag la crescut,dar fac acest lucru dupa ce am apreciat puterea familiei,sa nu incarc prea mult stupul ,ca daca stupul este mai slabut numai le stropeste,fara a putea sa le umple.Niciodata nu am separat reg de restul stupului si am facut si miere de salcim foarte frumoasa la culoare.Nu se compara cu cea din caturi dar se apropie foarte mult,dar asta depinde si de priceperea apicultorului cum stie sa lucreze cu stupul.Nu ma consider atot stiutor ,dar daca vreti un sfat de la un practician,lasati orizontalul fara cat in cuib ,iar la apropiere culesului cautati sa formati partea de strinsura in fata urdinisului,si o sa vedeti ca nu este nevoie nici de diafragma ,nici de haneman,numai sa aveti stupi puternici.Folositi orice metoda doriti , fiecare sa faca cum sa obisnuit si cum crede ca ia mers mai bine,pentru ca important este ce se aduna in bidoane ,si nu vorbele noastre ca niciodata nu vom putea cadea toti de acord ,asupra unei metode .Va urez succes in incercarile dv,si nu va lasati intimidati ,ci continuati si invatati.
dicu.ion57
 
Mesaje: 517
Membru din: 02 Sep 2012, 15:39
Localitate: Urziceni ialomita

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde ignatius » 08 Iun 2013, 00:19

citez pe d-l Ion
"Cind se apropie culesul ,mai ales cel de salcim organizez cuibul in spatele stupului adica adun puietul la un loc cit mai compact,si de aici inspre urdinis organizez ramele de strinsura.Caut ramele cit mai albe,plus faguri artificiali care ii bag la crescut,dar fac acest lucru dupa ce am apreciat puterea familiei,sa nu incarc prea mult stupul ,ca daca stupul este mai slabut numai le stropeste,fara a putea sa le umple.Niciodata nu am separat reg de restul stupului si am facut si miere de salcim foarte frumoasa la culoare"

pai mie mi se pare ca exact metoda cat in cuib o folositi, exact cea descrisa de ceilalti compatrioti doar ca nu puneti diafragma sau haneman, in locul acestora puneti faguri artificial si faguri noi albi, exact ca in descrierea lui Donbazil, astfel matca va trece mai greu de faguri artifificial si de fagurii noi, albi, abia crescuti.

reamintesc metoda lui DonbaziI, aproximativa : incepand de la spatele urdinisului aranja ramele astfel: 1.rama cu miere, 2. rama cu pastura, 3-9 rama cu matca si puiet, 10,11-faguri claditi pentru ouat in functie de puterea familiei, 12.rama cu pastura, 13.o rama cu fagure artificial, 14-15eventual 2-3 faguri artificiali,16-20 faguri noi si restul fagurilor pentru nectar pana la urdinis. fara gratie si fara diafragma. Eu nu cred ca in plin cules albinele duc mierea in ramele 10-11 ca sa blocheze cuibul. la toti stupp verticali am avut rame in cuib pline cu miere, abia mai ramaneau 5 rame cu puiet la cei verticali, deci si la verticali apare blocatul cuibului, mai ales la cei pe 10 rame.
cand primele rame de la urdinis se blocau cu miere, lua fagurii 13,14,15 claditi intre timp si ii punea la urdinis.
Cu stima
48 ani, stupi verticali
ignatius
 
Mesaje: 222
Membru din: 22 Noi 2011, 00:08

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde dicu.ion57 » 09 Iun 2013, 12:39

ignatius scrie:citez pe d-l Ion
"Cind se apropie culesul ,mai ales cel de salcim organizez cuibul in spatele stupului adica adun puietul la un loc cit mai compact,si de aici inspre urdinis organizez ramele de strinsura.Caut ramele cit mai albe,plus faguri artificiali care ii bag la crescut,dar fac acest lucru dupa ce am apreciat puterea familiei,sa nu incarc prea mult stupul ,ca daca stupul este mai slabut numai le stropeste,fara a putea sa le umple.Niciodata nu am separat reg de restul stupului si am facut si miere de salcim foarte frumoasa la culoare"

pai mie mi se pare ca exact metoda cat in cuib o folositi, exact cea descrisa de ceilalti compatrioti doar ca nu puneti diafragma sau haneman, in locul acestora puneti faguri artificial si faguri noi albi, exact ca in descrierea lui Donbazil, astfel matca va trece mai greu de faguri artifificial si de fagurii noi, albi, abia crescuti.

reamintesc metoda lui DonbaziI, aproximativa : incepand de la spatele urdinisului aranja ramele astfel: 1.rama cu miere, 2. rama cu pastura, 3-9 rama cu matca si puiet, 10,11-faguri claditi pentru ouat in functie de puterea familiei, 12.rama cu pastura, 13.o rama cu fagure artificial, 14-15eventual 2-3 faguri artificiali,16-20 faguri noi si restul fagurilor pentru nectar pana la urdinis. fara gratie si fara diafragma. Eu nu cred ca in plin cules albinele duc mierea in ramele 10-11 ca sa blocheze cuibul. la toti stupp verticali am avut rame in cuib pline cu miere, abia mai ramaneau 5 rame cu puiet la cei verticali, deci si la verticali apare blocatul cuibului, mai ales la cei pe 10 rame.
cand primele rame de la urdinis se blocau cu miere, lua fagurii 13,14,15 claditi intre timp si ii punea la urdinis.
Cu stima

Domnule Ignatius aveti perfecta dreptate ca metoda domnului Donbazil este apropiata de metoda mea.Eu atit am vrut sa spun ca nu bag diafragma si nici gratie haneman si organizez stupul la cules asa cum am descris anterior.Va spun ce am abservat la stupi mei care sint puternici,ca daca culesul este bun ,si am avut si perioade foarte bune albinele cresc foarte repede faguri si blocheaza tot ce gaseste celula goala,si atunci din aceasta cauzaam evitat sa pun haneman sau diafragma.La stupi mai slabuti aveti dreptate ca nu cara albina mierea de colo colo ,dar cei puternici blocheaza totul ca asa se intimpla la stupi orizontali.Aveti dreptate in ce spuneti cu blocajul si la stupi verticali cind culesul este abundent,dar aici mai adaugam un cat,pe cita vreme la orizontal sintem nevoiti ori sa verificam mai des daca a blocat.In final va dau dreptate ca tot ca un cat in cuib este si la mine ,numai ca diferenta fata de alti colegi care si-a spus parerea este ca nu pun decit foite si faguri crescuti.Respect pe fiecare in parte,si nu sustin ca metoda mea este cea mai buna,doar am expus cum ptocedez eu.Indiferent de tipul de stup daca are cules intensiv,si stupul este puternic blucheaza ci cuibul si catul.Eu am avut si citiva stupi care cara totul in cat,vorbesc de cei etajati.Nu toate fam de albine depoziteaza mierea la fel ,acest lucru cred ca la-ti observat si dv.Va stmez si va respect parerile si observatiile ca sint pertinente.
dicu.ion57
 
Mesaje: 517
Membru din: 02 Sep 2012, 15:39
Localitate: Urziceni ialomita

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde stoenescu gheorghe-gabriel » 09 Iun 2013, 22:37

Dupa umila mea parere, ca un stupar vertical si stupii asemenea:la un stup vertical mai ales ME. n-am intalnit blocarea cuibului, binenteles cu matca prolifica!
Sanatate!
stoenescu gheorghe-gabriel
 
Mesaje: 548
Membru din: 30 Ian 2013, 20:59

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde dicu.ion57 » 11 Iun 2013, 14:49

marian sima scrie:Domnule Dicu sint situatii intre situatii,eu de obicei lucrez cu diafragma numai la culesuri dupa culesuri o scot,de ce bag diafragma ,pai am avut cazuri cand matca sa dus pe 14-15 rame,binenteles ca pe ramele respective era si miere la greu,la culesurile lente mai merge fara diafragma dar cand baga bine la floarea-soarelui diafragma e foarte utila,asta numai la cutiile care au 20 de rame.
Sa bagi diafragma la un orizontal cu 16 rame nu e bine.

Domnule Stoenescu fiecare procedeaza cum crede ,atita timp cat e productie buna si albina totul e Ok.
Ce am observat anul acesta ,cei cuverticali nu prea au albina in corpul de sus.

Domunele Sima din discutiile de pina acuma va consider un om cu experienta mai ales ca folositi stupi orizontali.Nu am folosit pina acuma diafragma ca obstacol in calea matci pe timpul culesului, dar floarea soarelui se apropie am sa procedez cum sugerati dv.Nu sint un om inchistat ,si nu pretind ca numai ce fac eu este bine ,ci ma aplec si asupra altor metode care cu siguranta aveti dreptate,daca ati folosito si va dat rezultate.Dupa cules o sa va comunic si eu rezultatul.Va salut cu respect.
dicu.ion57
 
Mesaje: 517
Membru din: 02 Sep 2012, 15:39
Localitate: Urziceni ialomita

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde ignatius » 11 Iun 2013, 17:12

in afara topicului putin, ce ati alege? 12 rame layens+cat sau Layens orizontal de 20 rame? la cel din urma avantaje: usurinta in exploatare, un singur tip de rama. productivitatea/cantitatea de miere este asemanatoare cu cel de 12 rame+cat?
multumesc
48 ani, stupi verticali
ignatius
 
Mesaje: 222
Membru din: 22 Noi 2011, 00:08

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde sellmag » 23 Iun 2013, 23:47

Mai vinde cineva in tara asta miere curata?
sellmag
 
Mesaje: 1
Membru din: 23 Iun 2013, 23:43

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde ignatius » 23 Iun 2013, 23:52

sellmag scrie:Mai vinde cineva in tara asta miere curata?


la ce va referiti cand puneti aceasta intrebare?
Multumesc
48 ani, stupi verticali
ignatius
 
Mesaje: 222
Membru din: 22 Noi 2011, 00:08

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde dicu.ion57 » 24 Iun 2013, 19:22

sellmag scrie:Mai vinde cineva in tara asta miere curata?

Da domnule Sellmag,se mai vinde.Va pot garanta mierea produsa de stupi mei,acept orice anliza la orice laborator ,dar din pacate nu mai am asa multa ca la mine se vinde cu lista facuta inainte de cules.Nu va pierdeti increderea ca mai sint inca multi apicultori seriosi.Va doresc sa gasiti si dv unul mai aproape de dv.Sanatate va doresc/
dicu.ion57
 
Mesaje: 517
Membru din: 02 Sep 2012, 15:39
Localitate: Urziceni ialomita

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde ignatius » 27 Iun 2013, 13:51

salut, e o mare discutie cu mierea la stupii orizontali.
Nu ar fi mai bine sa folosim rame late de 45 mm pe care sa le punem inspre urdinis in pat cald? astfel ramee cu puiet vor fi dispuse spre culoar iar spre urdinis rame mai late. astfel nu vom amesteca niciodata ramele cu miere de cele folosite pentru cuib. sau am putea folosi aceleasi rame normale distantate, adica daca stau si ma gandesc ar exista solutii pentru a avea rame in care nu ar oua matca, in conditiile in care unii nu sunt de acord nici cu gratia haneman si nici cu diafragma si nici cu limitarea matcii prin alte metode.
cu stima
48 ani, stupi verticali
ignatius
 
Mesaje: 222
Membru din: 22 Noi 2011, 00:08

Re: Cat in cuib la stup orizontal pe pavilion.

Mesajde dicu.ion57 » 27 Iun 2013, 23:43

ignatius scrie:salut, e o mare discutie cu mierea la stupii orizontali.
Nu ar fi mai bine sa folosim rame late de 45 mm pe care sa le punem inspre urdinis in pat cald? astfel ramee cu puiet vor fi dispuse spre culoar iar spre urdinis rame mai late. astfel nu vom amesteca niciodata ramele cu miere de cele folosite pentru cuib. sau am putea folosi aceleasi rame normale distantate, adica daca stau si ma gandesc ar exista solutii pentru a avea rame in care nu ar oua matca, in conditiile in care unii nu sunt de acord nici cu gratia haneman si nici cu diafragma si nici cu limitarea matcii prin alte metode.
cu stima

Domnule Ignatius ma simt vizat de ce spuneti ca uni nu sint de acord nici cu diafragma si nici cu haneman.Lucrul acesta asa este ,dar discutia noastra este constructiva si nici nu stiti cit de mult as dori sa gasim o metoda sa le impace pe toate ,si reg sa aiba spatiu de ouat sa facem si miere selectionata.Eu pe pavilion am stupi in pat cald si am incercat tot ce a fost posibil.Eu am bagat si rame distantate sa alungeasca celula dar tot a ouat in ele oua de trintori.Nu zic ca nu este o metoda buna diafragma dar de multe ori regina sare peste ea si depune tot unde ii place ei.De multe ori mi sa intimplat ca primavara dupa ce pleaca dezvoltarea bine sa mai uit cite-o diafragma unde am limitat cuibul, iar cind verific mai tirziu gasesc rame cu oua pe la jumatea stupului, ca trece pe deasupra s-au pe dedesupt ,dar trece.Daca am incercat mai multe variante si nu mi-a reusit am renuntat .si numai la salcim organizez cuibul asa cum am prezentat anterior,in rest las ramele libere.Stiu ca la extras se pierde mult puiet larvar,dar acesta este orizontalul.Cind am avut stupi pe jos am folosit caturi la stupi orizontali,Am mai vorbit pe forum de acest lucru si a fost nemaipomenit de productivi dar ii foloseam numai stationar.Incetul cu incetul poate gasim vreo metoda sa ne sdisfaca,pina atunci numai bine ,si ca a inceput culesul la floare va dores miere multa.
dicu.ion57
 
Mesaje: 517
Membru din: 02 Sep 2012, 15:39
Localitate: Urziceni ialomita

Anterior

Înapoi la DISCUTII APICOLE DIVERSE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori