Prima pagină APICULTURA GENERALA DISCUTII APICOLE DIVERSE

Discutii despre apicultura care nu sunt clasificate in nici o sectiune a forumului .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde asd5 » 16 Aug 2017, 09:40

Acuma nu vreau sa intretin aceasta polemica care are si ea rolul ei pozitiv in sensul ca a mai animat atmosfera de priveghi de pe acest forum, insa citisem demult pe la americanii mei (ca si la ei apare aceasta dilema deseori) cum ca unii au renuntat la fundul AV datorita costurilor si datorita faptului ca sunt mai lenesi/practici. Exemplul cel mai notoriu e Randy Oliver, aka scientificbeekeeping.com, cu stupii in California.
Imi mai amintesc si de Michael Bush care zicea la un moment dat vizavi de aceasta ventilatie, ca dimpotriva, un urdinis redus e ca un "boost" pentru o familie, mai ales primavara.
In legatura cu nevoia de oxigen pe timpul iernii s-a dovedit ca aceasta e foarte redusa in ghem. Procesele de oxidare in organism duc la imbatranire si tocmai aportul redus al acestuia, in ghem, pe timpul iernii duce la longevitatea albinei de iarna, pe langa vitogelin. Daca intereseaza pe cineva studiul dau si linkul.
Inteleg dezbaterea insa nu si vehementa unora. Parerea mea e ca nu e un factor decisiv fundul stupului... fix pix
asd5
 
Mesaje: 146
Membru din: 18 Sep 2016, 05:51

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 16 Aug 2017, 10:47

asd5 scrie:In legatura cu nevoia de oxigen pe timpul iernii s-a dovedit ca aceasta e foarte redusa in ghem. Procesele de oxidare in organism duc la imbatranire si tocmai aportul redus al acestuia, in ghem, pe timpul iernii duce la longevitatea albinei de iarna, pe langa vitogelin. Daca intereseaza pe cineva studiul dau si linkul.


Un entomolog, studia puricele.
-Sari, spunea entomologul... Puricele sarea...
Dupa ce i-a rupt picioarele si puricele n-a mai sarit, entomologul (american fiind) a spus:
- Daca-i rupi picioarele, puricele nu mai aude...!


Ce-mi place mie cand necunoasterea e scrisa sub o forma stiintifica, dupa indelungi cercetari...
"De multe ori taci fiindca esti convins de prostia adversarului." Nicolae Iorga.
Avatar utilizator
ignatov andrei
 
Mesaje: 3917
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi - 58/59 ani - 0741204717

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde asd5 » 16 Aug 2017, 10:57

Daca o fi gresit astia asta e... mi-am amintit ca am citit si am plasat informatia... in rest Dumnezeu cu mila!


http://scientificbeekeeping.com/old-bee ... es-part-1/

Even more remarkable, van Nerum & Buelens (1997) describe how the colony conserves energy and water by reducing ventilation with the tight winter cluster. The bees allow carbon dioxide levels to rise to as high as 6% (5% is dangerous to humans) inside the cluster. At the same time they create a condition of hypoxia (low oxygen), reducing the oxygen level from the 21% in the atmosphere to about 15%, which induces them to enter into an “ultra low metabolic rate”—similar to the diapause that other insects use to survive the winter. In this state, the colony uses minimum energy, and traps critical metabolic water within the cluster (the center experiences low relative humidity, and the cooler shell traps escaping moisture). (No mention was made of the effect that such an extraordinarily high CO2 level would have in increasing the acidity of the haemolymph—this may be an effect deserving a bit of research).


Chiar mai remarcabil, van Nerum & Buelens (1997) descrie modul în care colonia conservă energia și apa prin reducerea ventilației cu clusterul strâns de iarnă. Albinele permit ca nivelurile de dioxid de carbon să crească până la 6% (5% sunt periculoase pentru oameni) în interiorul clusterului. În același timp, ele creează o condiție de hipoxie (oxigen scăzut), reducând nivelul de oxigen de la 21% în atmosferă la aproximativ 15%, ceea ce le determină să intre într-o "rată metabolică ultra-scăzută" - similară diapausei Alte insecte folosesc pentru a supraviețui iarna. În această stare, colonia folosește energie minimă și captează apa metabolică critică în interiorul grupului (centrul se confruntă cu o umiditate relativă scăzută și cu capcanele de cochilie care scapă de umezeală). (Nu sa făcut nici o mențiune privind efectul pe care un astfel de nivel extraordinar de ridicat al CO2 îl are în creșterea acidității hemolimfului - acesta poate fi un efect care merită un pic de cercetare).

Bibliografia e la sfarsitul articolului.
asd5
 
Mesaje: 146
Membru din: 18 Sep 2016, 05:51

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 16 Aug 2017, 12:24

asd5 scrie:Daca o fi gresit astia asta e... mi-am amintit ca am citit si am plasat informatia... in rest Dumnezeu cu mila!


http://scientificbeekeeping.com/old-bee ... es-part-1/

Even more remarkable, van Nerum & Buelens (1997) describe how the colony conserves energy and water by reducing ventilation with the tight winter cluster. The bees allow carbon dioxide levels to rise to as high as 6% (5% is dangerous to humans) inside the cluster. At the same time they create a condition of hypoxia (low oxygen), reducing the oxygen level from the 21% in the atmosphere to about 15%, which induces them to enter into an “ultra low metabolic rate”—similar to the diapause that other insects use to survive the winter. In this state, the colony uses minimum energy, and traps critical metabolic water within the cluster (the center experiences low relative humidity, and the cooler shell traps escaping moisture). (No mention was made of the effect that such an extraordinarily high CO2 level would have in increasing the acidity of the haemolymph—this may be an effect deserving a bit of research).


Chiar mai remarcabil, van Nerum & Buelens (1997) descrie modul în care colonia conservă energia și apa prin reducerea ventilației cu clusterul strâns de iarnă. Albinele permit ca nivelurile de dioxid de carbon să crească până la 6% (5% sunt periculoase pentru oameni) în interiorul clusterului. În același timp, ele creează o condiție de hipoxie (oxigen scăzut), reducând nivelul de oxigen de la 21% în atmosferă la aproximativ 15%, ceea ce le determină să intre într-o "rată metabolică ultra-scăzută" - similară diapausei Alte insecte folosesc pentru a supraviețui iarna. În această stare, colonia folosește energie minimă și captează apa metabolică critică în interiorul grupului (centrul se confruntă cu o umiditate relativă scăzută și cu capcanele de cochilie care scapă de umezeală). (Nu sa făcut nici o mențiune privind efectul pe care un astfel de nivel extraordinar de ridicat al CO2 îl are în creșterea acidității hemolimfului - acesta poate fi un efect care merită un pic de cercetare).

Bibliografia e la sfarsitul articolului.


Observ ca, mai toti colegii pun accent pe iernare.
Chiar si acest studiu este axat pe iernare.

Toate datele problemei se schimba in functie de ceea ce este si afara.
Degeaba venim cu anumite date, asa zise concrete, cand aceste date se schimba radical in perioade de timp destul de mici.
Observatiile cu umiditatea sunt relative (eronate), dar ne si duc cu gandul ca acea umiditate ar fi produsa de ghem, prin procese metabolice, cand adevarul este altul.
Mai depinde si de traducator...
Esential este sa intelegem mecanismele.
"De multe ori taci fiindca esti convins de prostia adversarului." Nicolae Iorga.
Avatar utilizator
ignatov andrei
 
Mesaje: 3917
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi - 58/59 ani - 0741204717

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde daffid mihailov » 16 Aug 2017, 22:22

Părerea mea umila. Ii zice fund anti-varoa. Daca faci tratamente bio si varoa inca misca e bine sa il ai. Dar de aici pana la a spune ca datorită unei plase cresti producția de miere e cale lunga.
Şi albinele au aceeaşi soartă ca toate marile adevăruri. Trebuie să înveţi să le observi. Maurice Maeterlink
Avatar utilizator
daffid mihailov
 
Mesaje: 758
Membru din: 30 Ian 2015, 02:49
Localitate: Arges

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde Ioan Guist » 18 Aug 2017, 16:40

S-a postat doua trimiteri din larga lume si gata la gunoi cu sitele de pe fundul stupului.Cautati pe baietii cu "FFeer vechi adunam" sa mai faceti un banut. :D

Ramane cum si-a tras fiecare concluzia.Care din ce-o inteles , care din ce-o ghicit, care din ce o "cercetat" care din ce-o experimentat pe multi sau putini stupi.
Important e sa fie multumit fiecare.
Si cum nimeni nu schimba nimic, nimeni nu convinge pe celalalt, e super bine asa cum e... rau.

Succesuri fiecaruia si mergem inainte.
Nu mai vand miere de salcam din productia 2015. Dar vand roi.
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3331
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde Mircea_63 » 18 Aug 2017, 21:40

China are un produs intern brut per cap de locuitor de zece ori mai mic decat Elvetia si de mai mult de cinci ori (mai mic) decat Olanda. Nu se pot compara mamiferele cu insectele, insa am vazut in propria stupina si China si Elvetia. Care ar fi legatura?
Cred ca e nepotrivita conexiunea sita-durata de viata a albinei sau sita-marimea populatiei, ci mai potrivita ar fi conexiunea sita-rezultate. Si mai degraba e de vazut importanta in economia globala a activitatii. Poate pare pompos ca exprimare...
Orice are plusuri si minusuri. Daca, dupa ce tragi linie, iti da cu plus, perfect. Daca nu, nu o folosesti.
Personal prefer sa invat de la cei care au rezultate si le multumesc pentru impartasire, mai ales dupa ce am auzit ca pe un vesnic refren povestea ca stuparii cu productii sunt secretosi. :)
Nimic din ce-i uman nu imi e strain. (S. Freud)
Abia am timp sa ma mir ca exist...(N.Stanescu)
Mircea_63
 
Mesaje: 5226
Membru din: 15 Mar 2012, 12:55
Localitate: Timisoara

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde cristi_vidican » 18 Aug 2017, 22:54

Am băgat șubere la stupi și nu le-am mai scos azi dimineață.
Că am zis că săptămâna viitoare vin iar să tratez stupii.
Azi, când te apropiai de stupină, ziceai că e avion cu reacție. :lol:
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
cristi_vidican
 
Mesaje: 4509
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Hidiselu de Sus - Bihor

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 19 Aug 2017, 11:38

Ioan Guist scrie:S-a postat doua trimiteri din larga lume si gata la gunoi cu sitele de pe fundul stupului.Cautati pe baietii cu "FFeer vechi adunam" sa mai faceti un banut. :D


Mai avem voie sa spunem si alte pareri fata de cele ale dumneavoastra...?!?
"De multe ori taci fiindca esti convins de prostia adversarului." Nicolae Iorga.
Avatar utilizator
ignatov andrei
 
Mesaje: 3917
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi - 58/59 ani - 0741204717

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde Ioan Guist » 20 Aug 2017, 10:29

Vai dar sigur ca da !! Mai ales pareri din gama... Nu e asa ci invers. Iar cine are alt stil e pe mana cu urzurpatorii patriei strabune si a nemului ce pe nedrept se afla unde se afla , el (boborul) fiind de fapt cel mai cel si mai ales alesul .Tot ce-i nou, tot ce vine din afara , mai ales de la "vampirii capitalisti" este impotriva genei stramosesti . Ca-mi vine sa si plang.

Site ? stupi sistematici? rame de plastic? inox ? electric? monitorizare de la distanta? manipulare mecanizata? predictibilitate genetica? nou?? nu fra' !! Bordeiul e bordei. Ever.
Autostrazi? Rauri curate? Crasme falimentare? Violuri si crime in regres? program de lucru de peste 12 h? elite curate? lege aplicata ?

Vai steau noastra !
Nu mai vand miere de salcam din productia 2015. Dar vand roi.
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3331
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde alt stupar » 20 Aug 2017, 10:38

:lol:
Llasă oamenii sa vorbeste pareri :D
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3156
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 20 Aug 2017, 15:57

Ioan Guist scrie:Vai dar sigur ca da !! Mai ales pareri din gama...


Vaaai, cat de mult ma bucur...!!
Nici nu va inchipuiti cat de mult conteaza, mai ales cand esti putin-stiutor si legat cu tricolor la cap si genunchi...!!!

P.S. In alb-negru, tricolorul se poate confunda, dar nu cred ca e vreo problema...!!!
Ultima oară modificat de ignatov andrei pe 20 Aug 2017, 16:00, modificat 1 dată în total.
"De multe ori taci fiindca esti convins de prostia adversarului." Nicolae Iorga.
Avatar utilizator
ignatov andrei
 
Mesaje: 3917
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi - 58/59 ani - 0741204717

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 20 Aug 2017, 15:59

alt stupar scrie::lol:
Llasă oamenii sa vorbeste pareri :D


O vorba inteleapta, de la un catelus inteligent, ce traieste la umbra celor mari...!
"De multe ori taci fiindca esti convins de prostia adversarului." Nicolae Iorga.
Avatar utilizator
ignatov andrei
 
Mesaje: 3917
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi - 58/59 ani - 0741204717

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 20 Aug 2017, 16:03

Ioan Guist scrie:Site ? stupi sistematici? rame de plastic? inox ? electric? monitorizare de la distanta? manipulare mecanizata? predictibilitate genetica? nou?? nu fra' !! Bordeiul e bordei. Ever.


Doaaamne, cat de multe cunoasteti...!!!
"De multe ori taci fiindca esti convins de prostia adversarului." Nicolae Iorga.
Avatar utilizator
ignatov andrei
 
Mesaje: 3917
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi - 58/59 ani - 0741204717

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde alt stupar » 20 Aug 2017, 18:36

ignatov andrei scrie:
alt stupar scrie::lol:
Llasă oamenii sa vorbeste pareri :D


O vorba inteleapta, de la un catelus inteligent, ce traieste la umbra celor mari...!

Aaaa... iote ca aparu si el, părelologul, in persoană ! :D Si ? ce mai faci ? Cum o mai duci ? Cate carti ai mai visat c-ai scris ? Ce ne mai spui despre arhitectura familiei de abine ? Da” de structură ce-ai mai ”descoperit” :lol:

Auzi tu... pentru stiinta ta, da, mă misc in umbra celor mari, si nu mi-e deloc rusine cu asta... Pentru ca sunt ACOLO, in problemă, dansand cu provocarile... si vezi tu? mare diferentă intre a fi mic printre cei mari, din prima ligă... si a sparge semințe, ca tine, prin peluze, amagindu-te ca (eventual in alta viață :lol: ) te va angaja si pe tine cineva antrenor pe la copii si juniori... :lol:
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3156
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde pvc » 20 Aug 2017, 19:36

Culese de pe net:
Nemtanu Catalin Cine-i “golanul si handicapatul”?- Drept la replica
Aseara in live-ul cu si despre apicultura, un “personaj marcant” al acestor emisiuni, pentru a nu stiu cata oara a mai improscat cu ceea ce consuma el, zilnic, la mesele principale. Nu-i bai, lumea il cunoaste si s-a invatat cu el,,sau poate nu. Nu stiu daca e bine sa ma cobor la “nivelul” suburban al lumii in care traieste el, dar, in conditiile in care nu l-am jignit si nu i-am adus niciodata niciun afront, parca ar trebui sa-i dea cineva peste “bot” acestui “Golan si Handicapat” al apiculturii de 2 lei pe care o practica el…si in conditiile in care am tacut si nu am iesit “la interval” ca sa povestesc patania mea cu acest ilustru “maestro” al apiculturii. Probabil ca nu am avut noroc eu, sau asa a fost soarta inceputurilor mele intr-ale apiculturii..sa dau chiar peste el! M-am apucat de apicultura acum 3 ani cand am achizitionat din zona mea 5 familii pe care am reusit sa le trec iarna cu incredere si ajutorul unor apicultori cu experienta si inimosi. Anul urmator, la recomandarea unui prieten, apicultor si fost coleg de breasla, am hotarat ca pentru inmultirea familiilor de albine sa achizitionez matci de la o cunostinta buna de-a lui,matci selectionate, recomandat ca find “mare crescator de matci” …m-am conformat si am luat legatura cu el. Toate bune si frumoase, am vorbit cu el si la dorinta si rugamintea “maestrului” am virat banii inainte cu mult timp,,,vorba aia:”ca la curve”!...ca are de facut nunta si ca-i trebuie bani si ca ma asigura ca va fi bine. Ii explicasem situatia mea financiara nu tocmai roza, i-am spus ca am imprumutat banii pt achizitionarea matcilor de la el si ca am speranta si incredere totala in el ca va fi bine. “Maestrul, neasemuitul, nepretuitul si cel mai mare crescator de matci in viata” m-a asigurat ca asa va fi, si ca voi deveni clientul lui si ca ma v-a servi mereu cu cele mai calitative regine produse de el. Am fost la el pe vatra, am vazut “averea” lui privind materialul genetic,,,dar,,,de atunci am avut unele “strangeri pe coloana”..stiam din live-uri ca la el familia nu roieste,,dar el “botcarea” chiar in fata mea, banuiam dupa laudele din emisiuni ca e plin de familii de albine dar am vazut cateva lazi populate,amarate si vai de capul lor…mi-am zis :asta e, cred ca am pus-o!!..dar nu mai am ce face,,banii erau dati demult, chiar platisem si pt achizitionare a 2 roiuri…In fine, am adus marfa acasa, am facut roiurile , am pus reginele si dupa o saptamana m-am uitat prin roiuri sa vad reginele,,,care,,acele care mai erau(nici nu stiu daca au fost toate!),,surpriza,nici macar nu erau marcate . Sun “maestrul” care cu chiu si vai imi raspunde dupa vreo cateva zile, ii spun durerea mea si , hopa, se tipa la mine spunand:”ca el a zis de atatea ori in live-uri ca el nu marcheaza reginele”!!..i-am zis ca nu stiam,si i-am readus aminte ca atunci cand l-am intrebat daca sunt marcate m-a asigurat ca da!!!..era o alta minciunica care se adauga la multe altele. Capacul a fost ca atunci cand au inceput sa oua am gasit cate 3-4 oua in celule,,,l-am sunat iar, i-am lasat raspuns pe fb..dar, bineinteles nu mi-a mai raspuns. Eram foarte suparat, imi vedeam visurile spulberate..asa ca, am luat legatura cu prietenul care mi l-a recomandat si i-am zis patania mea,,,si normal, acesta i-a spus si imediat “maestrul” m-a “apostrofat” gingas si subtil, cum numai el stie, in privat!!!..Problema mare a fost ca “renumitele regine” ale “maestrului” nu au supravietuit peste iarna…intrasem am uitat sa va spun cu 34 de familii si am iesit din iarna cu 26!!!,,fara niciuna de la el,,,,mentionez ca nu am pierdut decat regine!! Anul acesta am prins 14 roiuri singur, “nu mi-au umblat vecinii prin stupina cum a zis “maestrul”, si am aproxim 40 familii,,in conditiile in care am infiintate de mana mea o cultura de mure(1500mp) si una de aronia(3000 mp)…deci….fara falsa modestie,,dar ca sa te ocupi de acestea,,,nu prea ai timp sa fii “GOLAN”…eventual “Handicapat”!!
Cred ca apicultura se face si s-a facut din totdeauna fara decimetri patrati si fara minciuni si golanii dar, “golani si handicapati” ca “maestrul A….I Ig…ov nu ar trebui lasati sa duca in eroare tineri care vor lideri adevarati si nu excroci de josnica speta, nu imberbi si imaturi precum “maestrul excroc” care ia banii inainte si motiveaza ca i-au mancat prigoriile reginele!!!. Maestre, a citi in live din carti e usor,,tu nu ai avut niciodata stupi, tu nu ai scos niciodata miere,,tu esti un “Golan” batran, betiv, mincinos care umbli numai sa pacalesti lumea . Esti plin de frustrari , “maestre” si nu poti trai in societate, civilizat. Eu am invatat si invat de la oameni care au cunostinte solide teoretice si practice despre apicultura, eu intreb precum oameni ca Daniel, Ilie, Costica si mai ales Nicu..omul care adiministreaza peste 400 de familii, care munceste de dimineata pana seara si care daca il sun de 20 de ori pe zi imi raspunde cu aceeasi bunavointa,rabdare si dorinta de a impartasi, si care ma incurajeaza mereu sa merg inainte. Lasa-ne in pace “Maestre Ign…V”, ramai in lumea ta,,a minciunilor si excrocheriilor si iti mai zic ceva…sa-mi dai banii inapoi nenorocitule si excrocule..daca nu, sa ii ai pe piept!!! Imi este mila de familia ta care te suporta! Apropos, ce controlai tu la banci? Erai luat de zgarda de nevasta si ca sa nu stai afara te baga lumea inauntru si-ti dadea de mancare si de baut..pt ca esti un alcoolic, da , asta esti, cu mintea bolnava care are nevoie de asistenta medicala!
Îmi place · Răspunde · 3 · Ieri la 11:37
pvc
 
Mesaje: 225
Membru din: 15 Mai 2015, 08:30
Localitate: Bucuresti, stupina in Buzau

AnteriorUrmătorul

Înapoi la DISCUTII APICOLE DIVERSE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Catalin Ene, marianx, octavianpopescu, stefanmadalin şi 31 vizitatori