Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ PAGINI PERSONALE ! CINE SUNT EU ?

[ignatov andrei]

Ce-mi place!
Faptul ca mai sunt prosti care sunt curiosi sa citeasca...nu cred ca ar fi un lucru rau. Tocmai daia sunt bucurosi ca sunteti aici sa-i luminati.
Acum 20-> de ani informatia circula doar prin carti/reviste. Probabil ca nu se ajunsese la un nivel atat de inalt de cunoastere.

Dar acum 20 de ani, nu erau atatea "capete si maini de imprumut", ca in ziua de azi!

[ignatov andrei]

Buna seara,

Cum rezolvati problema ramelor crescute la roii formati pe o rama ? aveti pregatite la rezerva sau le dati foite si sirop ?

Catalin

Dispun intotdeauna de rame crescute (cladite)!
N-as fi 100% deacord cu ce a spus Mircea! Cel pe o rama, creste un fagure, dar isi da si duhul! N-am facut niciodata roi pe o rama! Nu aveam cum sa pun cutia cu matca, asa ca roii mei au avut cel putin 2 rame! Stiu la ce te referi, dar na-i fost atent ca era stinsa lumina si ai nimerit pe un culoar la stanga!

[ignatov andrei]

Mircea, nu cred ca am afirmat ca matcile "de schimbare linistita" nu sunt bune!
Eu nu pot spune ca a plouat mult intr-o vara, doar pentru faptul ca m-a prins singura ploaie si m-a facut ciuciulete!
Asa si cu "matcile de schimbare linistita"! Exista, da, dar foarte rar! Si raman la parerea mea: sunt simple "accidente" constatate de unii si pomenite in hrisoave! In 300% din cazuri, ficele nu au "mostenit" aceasta - total gresit spusa - insusire! Fenomenul, constatat, a primit o denumire, atat! Dar de aici si pana a ajunge la diferite "tehnici avansate" de obtinere a matcilor de schimbare linistita (mai bine zis de "schimbare obligatorie") e o cale imensa, tocmai pentru faptul ca se vorbeste - in acelasi caz - de lucruri total diferite!
Deci, or fi cum or fi, dar sunt putine!

[Mircea_63]

Eeeh, vezi? Alta nuanta.

Dar tu ai numai culori tari si nu iti place sa nuantezi.

Hai ca mai vreau o nuanta si nu sunt sigur ca o prind singur: matcile de roire!
Crescute de mama lor, cand sunt ele pregatite "hormonal" si dedicate. Stiu un nene stupar cu bune rezultate si multi ani in spate, care merge numai pe matci de roire. Ca-s bine crescute, zice el. Si nu vinde, ci doar ce creste pentru el, pentru dezvoltare si inlocuire.
-Bine, dar selectia? Intreb eu.
Face si selectie. Stie de unde i-a plecat roiul si alege daca sa-l ia sau nu, in plus dupa roii "prapaditi" nici nu se uita. Practic alege din roii care ii pleaca. Mi-a si aratat: doi pruni si o creanga intr-un nuc. Acolo i-se aseaza roii.

Si cum spuneam, are familii frumoase si rezultate. Doar ca e pe "rit" vechi. Eu ma intreb doar: e chiar asa grozava cresterea botcilor de roire, sau conteaza mult ca din 25-30 de botci ramane o matca aleasa de albine? O "aleg" sau e chestie de noroc pentru matca aia?

[ignatov andrei]

O aleg, sau "se alege", adica exista toate motivele ca acea matca sa fie cea mai buna! Daca spui ca are rezultate, atunci sigur lasa albinele sa hotarasca! De ce crezi ca nu culege si "roii prapaditi"?!? Pai omul nu vrea sa riste. El stie ca albinele si-au ales "cumatra" cea mai buna din ce aveau. Daca ar prinde si "prapaditii", matcile din acel roi ar face prapad prin stupina. Iar omora matcile pe care le-au ales albinele!
De ce nu obtinem si noi acelasi lucru?
Pentru ca noi intervenim si deranjam familia, tocmai pentru ca nu vrem sa roiasca! Daca ne-am hotarat - totusi - sa obtinem niste botci de roire, pai deja le-am "zgandarit" si le-am bulversat, le-am tulburat linistea de care aveau nevoie pentru a lua hotararea corecta, asa cum au stabilit ele initial!
"Omul tau", stapaneste aceasta metoda si stie cand este momentul sa se retraga, sa nu mai intervina, ci doar sa astepte! Fii convins ca renunta si el la cativa roi care nu-i sunt pe plac (chiar daca i-a prins, sau au ramas pe locul vechi, dar "nu s-a ales" matca cea mai de soi), mergand pe principiul ca familiile de albine sunt ca si oamenii! Unul este mai harnic, altul mai... etc.

[italianu]

Eeeh, vezi? Alta nuanta.

Dar tu ai numai culori tari si nu iti place sa nuantezi.

Hai ca mai vreau o nuanta si nu sunt sigur ma prind singur: matcile de roire!
Crescute de mama lor, cand sunt ele pregatite "hormonal" si dedicate. Stiu un nene stupar cu bune rezultate si multi ani in spate, care merge numai pe matci de roire. Ca-s bine crescute, zice el. Si nu vinde, ci doar ce creste pentru el, pentru dezvoltare si inlocuire.
-Bine, dar selectia? Intreb eu.
Face si selectie. Stie de unde i-a plecat roiul si alege daca sa-l ia sau nu, in plus dupa roii "prapaditi" nici nu se uita. Practic alege din roii care ii pleaca. Mi-a si aratat: doi pruni si o creanga intr-un nuc. Acolo i-se aseaza roii.

Si cum spuneam, are familii frumoase si rezultate. Doar ca e pe "rit" vechi. Eu ma intreb doar: e chiar asa grozava cresterea botcilor de roire, sau conteaza mult ca din 25-30 de botc ramane o matca aleasa de albine? ŒO "aleg" sau e chestie de noroc pentru matca aia?

sint de părere cu tine,Mircea in oarecare măsura,si probabil pentru stupinele mici ar putea sa functioneze,DAR, in suparitul profesional,cind ai mai multe stupine de vizitat,intrebarea e:ai timp la dispozitie sa prinzi roii?
Iti spun la salcim,anull asta,am avut si eu 2 roi pe doi salcîmi tineri,am pierdut cite o ora jumate in 2 zile cu prinsul lor.in timpul ala imi faceam 2crescatorii de matci ,de cite 56 de botci din regine selectionate.

[State]

Asa si cu "matcile de schimbare linistita"! Exista, da, dar foarte rar! Si raman la parerea mea: sunt simple "accidente" constatate de unii si pomenite in hrisoave! In 300% din cazuri, ficele nu au "mostenit" aceasta - total gresit spusa - insusire! Fenomenul, constatat, a primit o denumire, atat! Dar de aici si pana a ajunge la diferite "tehnici avansate" de obtinere a matcilor de schimbare linistita (mai bine zis de "schimbare obligatorie") e o cale imensa, tocmai pentru faptul ca se vorbeste - in acelasi caz - de lucruri total diferite!
Deci, or fi cum or fi, dar sunt putine!

Tot intr-un hrisov scria despre schimbarea linistita indusa de apicultor. Cand matca nu mai corespunde cerintelor/e batrana/etc. , putem induce aceasta stare. De ce ? Poate pentru faptul ca acea familie a fost una de exceptie si dorim sa continuam pe aceeasi linie. Cand albinele incep sa creasca botci(numar mic) , le putem lua si le bagam in alte cutii. Astfel avem o inmultire dintr-o familie cu schimbare linistita. Corect ?
Aici vorbim de stupini mici , nu de apicultura industriala. Totusi e posibil , deci nu e un simplu accident.



Nene Ignatov , nu ma intelege gresit...
Incerc sa inteleg ce scrie acolo si in acelasi timp sa citesc argumente contra, sa vad de ce s-au lovit altii, cum e mai bine pentru noi, ce incoveniente sunt s.a.m.d.
Faptul ca te-am gasit in drumul meu n-a fost altceva decat o intamplare. Faptul ca stii foarte bine cu ce se mananca inmultirea, ma indeamna si mai rau sa te provoc.

[ignatov andrei]

Tot intr-un hrisov scria despre schimbarea linistita indusa de apicultor. Cand matca nu mai corespunde cerintelor/e batrana/etc. , putem induce aceasta stare.

Nene Ignatov , nu ma intelege gresit...
Incerc sa inteleg ce scrie acolo si in acelasi timp sa citesc argumente contra, sa vad de ce s-au lovit altii, cum e mai bine pentru noi, ce incoveniente sunt s.a.m.d.
Faptul ca te-am gasit in drumul meu n-a fost altceva decat o intamplare. Faptul ca stii foarte bine cu ce se mananca inmultirea, ma indeamna si mai rau sa te provoc.

Nu amesteca ciorbele, fiecare e cu gustul sau!

PAREREA MEA:
- Nu se poate induce "schimbarea linistita"! Acest fenomen doar se constata! Acea "inducere", inseamna, de fapt, ca obligam familia sa schimbe matca. De la "linistita" pana la "obligatorie" - dupa parerea ta - exista ceva distanta?!?
Ai aflat - asa, pentru cultura ta generala - cum se scriu cartile si mai ales de catre cine?!?

[andrei_calinescu]

Te salut Andrei.
Imi permit sa-ti adresez cateva intrebari, deoarece stiu ca raspunsurile vor veni de la un practician, si nu vor fi citate din carti.

1. Referitor la cantitatea de albine din nucleele de imperechere. Ai observat vreo diferenta (ca prolificitate in primul rand) la matcile imperecheate in nucleee mici(gen Kieler sau EWK), fata de alte nuclee pe rame mai mari?
Ca idee eu folosesc Kieler din polistiren adevarat(de la Lyson) , cu 4 ramute care concatenate ar genera o rama de MER).
2. Am vazut ca folosesti metoda startarii in colonie orfanizata. Cate serii obisnuiesti sa startezi in general?
Ce impresie iti face tehnica starter-finisor in aceeasi lada(gen Cloacke), referindu-ma aici in primul rand la disponibilizarea cat mai economica de albina in procesul de startare-finisare.
3. Ma intereseaza daca ai studiat longevitatea albinei prin alte metode decat asigurarea de cules continuu/eventuale stimulari. Adica eventuale tratamente cu antibiotice sau alte substante-tincturi care in general contin alcool sau alte plante shamanice care contin chiar otrava.
4. Crezi ca in conditiile climatice ale tarii noastre, pentru cresterea matcilor e obligatoriu Fumidilul? Te intreb asta deoarece in tari cu clima capricioasa(Austria, germania), Ruttner spunea ca e obligatorie.

Iti multumesc mult, tot un Andrei

[andrei_calinescu]

Inca ceva Andrei.

Te-as ruga sa spui in cateva cuvinte cum trebuie sa arate o matca Carpatina(culoare tergite, morfologie).
Daca ai o poza cu asemenea referinta, e perfect.

[ignatov andrei]

Mai Andrei, in primul rand... La multi ani!

1. Eu lucrez cu rame de jumatate de ME (nucleul SCAS-2) si jumatate de DD. Nu se pune problema prolificitatii matcii, daca nucleul "stie" ca e o familie mica, adica nu-l vezi suferind. STARTUL matcilor este diferit! Eu dispun de lazi cu doua compartimente, fiecare cu spatiu pentru 6 rame DD. Cand am botci mai multe si am lazi goale (cele compartimentate) sau chiar lazi obisnuite, infiintez rapid niste roi si introduc botcile. E clar ca am mai multe oua depuse in aceste unitati, comparativ cu nucleele. Dar dupa ce matcile sunt recoltate si plasate la roi, totul intra pe fagasul normal!
2.Cam 2-3 serii pe starter. Nu numarul botcilor conteaza, ci perioada de folosire a starterului. Nu depasesc 6 zile.
Nu am simpatizat cu "metoda amestecata". Chiar si unii crescatori de la Krasnaia Poliana, cu care am mai discutat, nu erau convinsi de metoda folosita, dar imi spuneau ca asa au mostenit nucleul de baza, nucleu pe care l-au dezvoltat ca atare (stim cum au procedat comunistii cu cele confiscate, pardon, nationalizate)!
3. NU! Temperatura in zona puietului, este cea care face posibila aparitia de indivizi mai mult sau mai putin longevivi. Nu folosesc pentru hrana decat miere si polen. E diferenta mare in ceea ce priveste nivelurile de dezvoltare pe care le ating familiile hranite natural, comparativ cu cele "furajate"!
4.Da! Se gaseste (si se gasea) destul de greu! Trebuie sa fac eforturi pentru a sustine "moral" nucleele, adica sa nu existe prea multe stari de stres. La starteri este simplu, nu-i folosesc perioada indelungata (de aceea nu "cochetez" cu 2-3 in 1). La doici nu se pune problema. N-am depasit doua serii de botci (de obicei... una si buna)!

In conditiile de azi nu prea putem baga mana in foc ca sunt 100% Carpatine! Sa fie matci de calitate (crescute si hranite bine), atat! Matcile mele pornesc de la culoarea maro, continua cu negre care au 1-2 inele maro si negre. La toate, culoarea abdomenului este cafenie (oricum, mult mai deschisa decat spatele)! Toata albina este gri-cenusiu. Fac alergie la inele galbene! Morfologie...
N-am dotari de laborator, iar sa ma apuc sa insir "tampenii" de genul: ce simturi am, intuitia si experienta acumulate etc. nu cred ca sunt credibile. Am matci bune si sunt multumit (am vazut ceva matcaraie la viata mea - numere cu multe zerouri in coada)!

[State]

PAREREA MEA:
- Nu se poate induce "schimbarea linistita"! Acest fenomen doar se constata! Acea "inducere", inseamna, de fapt, ca obligam familia sa schimbe matca. De la "linistita" pana la "obligatorie" - dupa parerea ta - exista ceva distanta

Este doar o linie fina, cred eu, intre linistita si obligatorie, in cazul in care ii tai o aripa matcii batrane. Foarte adevarat ca albinele sunt obligate de mine sa schimbe matca , insa vad o mica diferenta intre viitoarele botci -cea provenita din schimbare linistita si cea dintr-un stup in care a roit. Tot in carte scrie ca botcile provenite din schimbare linistita sunt mai atent ingrijite si ca viitoarele matci indeplinesc mai multe calitati. Acum eu zic din teorie , ca din practica ciuciu, dar asta mi-as dori sa incerc.

Ai aflat - asa, pentru cultura ta generala - cum se scriu cartile si mai ales de catre cine?!?

N-am aflat. Sa inteleg ca ....mai bine nu ? Pai daca n-aveam internet ce faceam ?

[ignatov andrei]

PAREREA MEA:
- Nu se poate induce "schimbarea linistita"! Acest fenomen doar se constata! Acea "inducere", inseamna, de fapt, ca obligam familia sa schimbe matca. De la "linistita" pana la "obligatorie" - dupa parerea ta - exista ceva distanta

Este doar o linie fina, cred eu, intre linistita si obligatorie, in cazul in care ii tai o aripa matcii batrane. Foarte adevarat ca albinele sunt obligate de mine sa schimbe matca , insa vad o mica diferenta intre viitoarele botci -cea provenita din schimbare linistita si cea dintr-un stup in care a roit. Tot in carte scrie ca botcile provenite din schimbare linistita sunt mai atent ingrijite si ca viitoarele matci indeplinesc mai multe calitati. Acum eu zic din teorie , ca din practica ciuciu, dar asta mi-as dori sa incerc.

Ai aflat - asa, pentru cultura ta generala - cum se scriu cartile si mai ales de catre cine?!?

N-am aflat. Sa inteleg ca ....mai bine nu ? Pai daca n-aveam internet ce faceam ?

Iti urez sa ajungi sa lucrezi cu o stupina mare si sa ai si rezultate pe masura! Vei vedea ca "schimbarea linistita" va fi un subiect de "vorbit pahare"!
Cartile sunt scrise pentru a fi citite, dar si pentru a pune "bibilica" la treaba!

[Mircea_63]

Andrei, cer voie sa raspund pe pagina ta.

State, poti induce schimbarea linistita, dar nu poti induce anecbalia. Anecbalia este schimbarea linistita, dar nu orice SL este anecbalie.

[BogdanU]

Va salut!
Acum, intreb si eu pe domnul Andrei : schimbarea linistita cand apare ca "intamplare" ? Ce le determina sa o schimbe pe mama lor ?
Daca nu au anecbalia asta in sange se poate ca matca sa ramana ciuntita sau baba sau cu secretie putina de substanta de matca?

[ignatov andrei]

Nu ma intereseaza anomaliile din apicultura, deci nu le studiez! Mai ales... vestita si mult trambitata... ANECBALIE! E doar parerea mea si nu mi-o schimb! Prietenii stiu de ce!