Prima pagină ‹ BAZA MATERIALA APICOLA ‹ ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE

[MIHALACHE]

Albinele nu cladeste o foita neinprimata cu model de fagure pentru ca nu are fundul celulei format, cu siguranta o sa roada o asfel de foita.

[Florin Dobre]

Albinele nu cladeste o foita neinprimata cu model de fagure pentru ca nu are fundul celulei format, cu siguranta o sa roada o asfel de foita.

Multumim de raspuns!
Dar de ce construiesc fagurii naturali? Acolo pleaca de la zero...fara fundul celulei format.

[State]

Ceva in genul cum se fabricau lumanarile. Scufundau ata de mai multe ori pana se forma lumanarea. E foarte simplu de realizat.

Nici pe asta n-o stiam.
Statica, tu ai potential in industria cerii.

Hai ca nu te cred.
Am zis ca o sa va povestesc vreodata cate ceva despre arborele meu genealogic.
Bunicii bunicii mele, din partea mamei, au fost stupari. Erau renumiti in zona unde locuiau- Muscel, jud. Buzau. Mergeau cu caruta sute de kilometri sa vanda miere. De fapt faceau troc, luau miei, sare si alte produse. Bunica mea are acum aproape 80 de ani. Imi povesteste din ce-si aduce aminte din copilarie.
Bunicii ei aveau o tocitoare in care topeau ceara.Tocitoarea era bagata intr-un cuptor de pamant , unde faceau focul o zi intreaga pana se topea ceara. Aveau un suport din stinghii de lemn in forma de cruce X care era gaurit. Legau ate din bumbac lungi de 1m prin fiecare gaura. De fiecare ata legau o greutate si scufundau atele in ceara topita. Executau scufundarea de mai multe ori pana ceara se ingrosa cat un creion. Taiau apoi la dimensiune si alea erau lumanarile.
Din lumanari si miere au crescut 6 copii. La vremea respectiva erau considerati "bogati" de catre sateni. Repet , erau renumiti in zona pentru mestesugul lor.

[Florin Dobre]

Deci te-am dibuit.

[MIHALACHE]

Albinele pornesc anca de la baza fagurelui cu celule pe care apoi le analta la dimensiunea dorita de ele.

[echo]

Mihalache a zis bine....
ele nu o vad ca un model de urmat in cladire, un starter, cum este fagurele artificial, ci pur si simplu ca o sursa de ceara...


State, hai sa iti spun cum faceam eu lumanari pe vremea lu' Ceasca (si nu sunt prea batran ) - o jeanta de bicicleta, legata de un trepied (cum, e cel pt ceaun la picnic). De fiecare gaura pentru spita facusem un carlig dintr-o sarma de cupru de bobinaj (aia aveam, unchi-meu fiind bobinator).
De fiecare carlig legam o sfoara de bumbac. Intre picioarele mele statea oala cu ceara topita si aveam un ibric mic facut dintr-o conserva - erau unele mici de pasta de tomate ("manerul" dintr-o sarma de balot impletita).
Cu ibricul respectiv turnam ceara pe fiecare sfoara una dupa alta. Cand ii venea randul iarasi era deja intarita.. Si asa, pana faceam lumanari de grosimea dorita, le taiam cu foarfeca si puneam alte sfori...
Faceam in vacantele de iarna sa ii ajunga bunica-mii tot anul

[Florin Dobre]

Din ce stiu eu albinele si folosesc parte din ceara fagurelui artifical pentru a ridica temelia celulelor.
De ce nu ar face-o si in cazul unei foite neimprimate? !
Cand cresc faguri sub hranitor sau in spatiul liber din lada, o fac fara sa aiba nevoie de foita imprimata.
Aici e nedumerirea.

[Florin Dobre]

Mihalache a zis bine....
ele nu o vad ca un model de urmat in cladire, un starter, cum este fagurele artificial, ci pur si simplu ca o sursa de ceara...

Deci, de ce au nevoie de imprimeuri?!

[echo]

Florine arunca o privire la un fagure cladit natural, la primul rand de celule (de jos) si ai sa te lamuresti imediat cum incep celulele, care e modelul pe care il urmeaza....

Au nevoie de imprimeuri... ca sa le urmeze.. Un FA nu este cladit de sus in jos cum e fagurele natural. Il pot incepe de la jumate sau din mai multe locuri (si il incep), oricum ar fi, se intalnesc la fix pe orice directie. Pt ca urmeaza modelul fagurelui imprimat.

O foaie de ceara plana nu va fi altceva decat o sursa de ceara.. Ati vazut voi vreodata faguri crescuti pe peretele stupului ?? Paralel cu el, da... dar din el, celule cladite pe el, pe suprafata plana, niciodata...

[State]

Nu contest absolut nimic dar vreau sa incerc si varianta asta. Eu cred ca vor construi fagurele si pe foita fara imprimeuri. Daca nu o sa-mi reuseasca , macar sunt impacat cu gandul ca am incercat, iar atunci o sa zic "Saru'mana Mihalache". Apropo, ti-am trimis un MP.

@Echo: stii ce am eu impresia ? Ca strabunii nostri stiau mai multe decat stim noi acum. Stiu ca e greu de crezut dar asta e impresia mea.

De exemplu: la tara , albinele mele sunt la casa lui taica'miu. Se mai duce bunica din cand in cand pe acolo sa mai miste lucrurie prin curte, sa ia fructe/legume, etc.
Dupa ce mi-a povestit despre bunicii ei , intamplarea a facut ca a doua zi sa mergem acolo la cules de prune. Stand pe langa stupi imi zice: "Stii...eu imi aduc aminte ca tataie avea stupii mai mari, erau cam de doua ori cat astia."
O intreb eu: -Cum bre , mai inalti ? Pai si astia se inalta.
"Nuuuuu, mai mari adica asa". -si imi arata latimea stupului inca odata.

Ii zic eu: -Cum bre asa mari ? (gandul ma ducea la orizontali, ca numai aia puteau fi la dimensiunile alea).
Zicea"Da da , asa erau mamaie. Aveau gauri din astea in 4 locuri, ieseau albinele din 4 locuri".

Iti dai seama ca am tot cautat prin carti, pe net , ceva sa se potriveasca cum zicea ea. N-am gasit...
Ori era vreun stup cu 4 familii(nu-mi explic cum) , ori erau patru stupi asezati spate in spate..

[Florin Dobre]

echo...
Un fagure natural va avea jos celule de trantor.
Eu am inteles rostul fagurelui artificial/imprimat ca fiind o schita impusa in a construi celule de lucratoare si in plus avantajele pe care le-ai mentionat.
Pe peretele cutiei nu se afla ceara care sa le stimuleze construirea unui fagure.

Inca nu-s lamurit.

[State]

O foaie de ceara plana nu va fi altceva decat o sursa de ceara.. Ati vazut voi vreodata faguri crescuti pe peretele stupului ?? Paralel cu el, da... dar din el, celule cladite pe el, pe suprafata plana, niciodata...

Echo , a incercat cineva pana acum ? Eu asta sunt curios. Teoriile pot fi multe.
Faguri crescuti pe peretele stupului ? Pai in primul rand fagurii trebuie sa aiba celule si pe o parte si pe cealalta. Peretele stupului nu indeplineste aceasta conditie.

Faguri crescuti pe suprafata plana ? N-ai vazut ? Ma mir. Cauta fotografii cu rame pentru botci.

[State]

Ma framanta inca o treaba.
Daca in stup sa zicem ca am 10 rame construite/miere/puiet/capre/branza/lapte/oua/etc. si le pun magazia numai cu foite plane, unde vor duce ceara respectiva ? Bun , ele o vad ca pe o sursa de ceara, dar unde o duc ? Ce construiesc ?

[Florin Dobre]

Ma framanta inca o treaba.
Daca in stup sa zicem ca am 10 rame construite/miere/puiet/capre/branza/lapte/oua/etc. si le pun magazia numai cu foite plane, unde vor duce ceara respectiva ? Bun , ele o vad ca pe o sursa de ceara, dar unde o duc ? Ce construiesc ?

Acum mi-am adus aminte o situatie...
Fagure artifical pus la cladit. Au inceput cu claditul frumos de sus si apoi au continuat in jos evitand fagurele artificial.

[echo]

Asta e... lasa ca vezi la vara...

pe peretele interior al stupului este ceara si chiar destula, impreuna cu propolis (flambeaza stupul folosit si ai sa vezi). Dar nu despre asta e vorba aici..

Iar modelul de crestere, eu nu ma refeream la un fagure crescut ci la un fagure in crestere... Celulele de trantor sunt ultimele cladite in partea de jos...

Ce dreq, ca doar nu le-au cladit de la inceput (celulele de trantor) si trag de fagure in jos... Uita-te la un fagure natural cladit la jumate sau doar inceput.... ai sa vezi in partea de jos a lui modelul de crestere.

State - referitor la suprafata plana - vezi mai sus, eu am zis ca nu cladesc PE suprafata plana, nu ca nu cladesc DIN sufrafata plana... Nu ai sa vezi niciodata fagure cladit, cu fundul celulelor plat (vor iesi albine cu capul patrat )

Referitor la ceara respectiva, nu am incercat, dar cred (urasc sa imi dau cu parerea...) ca daca vor avea nevoie de faguri (de depozit, de ponta) o vor roade si vor cladi faguri naturali cum cred ele de cuviinta...

[alt stupar]

Bun , ele o vad ca pe o sursa de ceara, dar unde o duc ? Ce construiesc ?

it taie placile de ceara de parca nici n-au fost si-si construiesc propii fagurasi unde cum si pe ce directie vor.
Tu incearca !

Zicea"Da da , asa erau mamaie. Aveau gauri din astea in 4 locuri, ieseau albinele din 4 locuri".

Iti dai seama ca am tot cautat prin carti, pe net , ceva sa se potriveasca cum zicea ea. N-am gasit...
Ori era vreun stup cu 4 familii(nu-mi explic cum) , ori erau patru stupi asezati spate in spate..

cauta prin pozele atasate de Cristi Serban. Ai sa gasesti "ladoaia" cu 3-4 urdinisuri.
Sunt Cunciuri, trei stupi intr-o lada si se lucreaza prin spatele lazii. Model des intalnit acum jumatate de secol.