Prima pagină ‹ BAZA MATERIALA APICOLA ‹ ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE

[petru71]

Ce nu inteleg: de ce infasurarea w1,w2 e lasata in gol? Ea nu participa deloc la crearea campului magnetic invartitor, deci randamentul e puternic afectat.
Oricum, pentru schimbarea sensului (conform schemei din capac) ai nevoie de un comutator simplu care sa schimbe legatura lui v1 de la u1 la u2... si gata!

Domnule Cantemir, iti multumesc pentru raspuns.

Din pacate nu e chiar asa de simplu.
E un simplu motor monofazat (nou-nout) asincron produs de Sacele, nu este trifazat.
Nu am inteles care infasurare o gasesti ca fiind lasata in gol. Intr-adevar, cea de pornire e inseriata cu condensatorul, dar e alimentata in ambele situatii furnizate de schema din capac.
Legat de "un comutator simplu care sa schimbe legatura lui v1 de la u1 la u2... si gata!"... e un pic mai complicat...
Cand se schimba V1 de la U1 la U2, trebuie sa se schimbe simultan si W2 de la U2 la U1. Toate astea in timp ce 220V sunt furnizati constant tot la U1 si la U2.
Din ce-am priceput pana acum, o infasurare (cea cu sarma mai groasa) e utilizata in sarcina, in timp ce cea de-a doua infasurare (cea cu sarma mai subtire, presupun ca cea inseriata cu condensatorul) foloseste doar pentru stabilirea sensului de rotatie la pornire.
Am mai citit si despre comutatoare centrifugale, care, odata atinsa turatia nominala a motorului decupleaza alimentarea bobinei de pornire (cea care stabileste sensul de rotatie), etc.
Recunosc, inca nu mi-e clar cum functioneaza inversarea sensului de rotatie...
Da' o sa-i dau eu de capat cu siguranta...poate cu ajutorul vostru...

Multumesc,
Pitar

[cantemir]

Cand se schimba V1 de la U1 la U2, trebuie sa se schimbe simultan si W2 de la U2 la U1.

Dupa parerea mea, infasurarea W1-W2 e in plus in schema prezentata. Avand un capat "in aer", prin ea nu circula curent.
Ai un ohmetru?
Te rog sa desfaci toate legaturile si puntile. Sa ramana bornele libere.
Masoara apoi toate combinatiile posibile. Nu conteaza valoarea exacta. Ma intereseaza intre care borne "conduce"si intre care "e izolat".

Daca intre U1-U2, intre V1-V2 si intre W1-W2 ai rezistenta mica si intre U-V-W ai rezistenta infinit, atunci e cum zic eu!
Dar ma pot insela!

[cantemir]

Nu-l mai demonta, ca m-am lamurit!
Am fost derutat de notatia bornelor, specifica trifazatelor.
Pentru schimbarea sensului ai nevoie de un comutator cu came, cu trei pozitii: stanga-zero-dreapta. Se poate folosi unul industrial de 16A.
Faci diagrama contactelor pe fiecare pozitie, le identifici ce cele necesare si inlocuiesti puntile din cutia de legaturi cu contactele din comutator.

[petru71]

Nu-l mai demonta, ca m-am lamurit!
Am fost derutat de notatia bornelor, specifica trifazatelor.
Pentru schimbarea sensului ai nevoie de un comutator cu came, cu trei pozitii: stanga-zero-dreapta. Se poate folosi unul industrial de 16A.
Faci diagrama contactelor pe fiecare pozitie, le identifici ce cele necesare si inlocuiesti puntile din cutia de legaturi cu contactele din comutator.

Pai tocmai acolo e baiul, ca nu stiu sa fac diagrama.
Un invertor de sens cumparat de mine (de tipul 1 - 0 - 2), masurat ohmetric, face niste combinatii intre cele trei randuri de contacte de-am ametit de tot.
Stiu ca trebuie sa inlocuiesc cele doua punti cu iesirea dintr-un comutator.
M-am gandit la un contactor cu automentinere, da' se duce dracu' solutia la capitolul cost...
Am nevoie de o schema simpla, pe care sa o pot pricepe, cum naiba se poate transmite dintr-un comutator situatia dorita - 2 lamele pe verticala vs 2 lamele pe orizontala, aplicate pe cele 4 borne... (adica cea descrisa in schema din capac). Da' o schema de-aia pentru un elev de clasa a cincea...

Multumesc,
Pitar

[cantemir]

Pai tocmai acolo e baiul, ca nu stiu sa fac diagrama.... Da' o schema de-aia pentru un elev de clasa a cincea...

Multumesc,
Pitar

Nu e nici un bai!
Pui comutatorul pe pozitia 1. Masori si notezi care anume contacte se inchid si care nu se inchid!
Pui comutatorul pe pozitia 2. Idem.
Te convingi ca pe pozitia "zero" toate contactele sunt deschise!
Cam asa se obtine diagrama.
Spui rezultatele... si promit sa-ti dau schema!

[petru71]

D-le Cantemir,

m-ai gasit pregatit...
Atasez o pagina cu ceea ce-am masurat pe comutator.
Oare unde pun 220V pe el, astfel incat, prin vreo 4 fire sa merg la zona bornelor motorului si sa fac ce zic aia de-au construit atelajul - lamele verticale, orizontale, etc.?
Bine ca nu au zis nimic de diagonale...

Lasand gluma la o parte, chiar iti multumesc pentru efort.

Cu respect,
Pitar de Mures

P.S. Pe contactele 11 si 12 nu are nici macar suruburi, adica sunt oarbe...

[State]

In 10min ai schema.

[cantemir]

In 10min ai schema.

Nu se puneeee!
Apropos... Unde naiba-am pus cititorul de carduri? Il caut de peste o ora...au inceput si pisicile sa se uite stramb la mine!

[cantemir]

Asta e!

[petru71]

Asta e!

Daca sunt prea greu de cap, te rog sa ai in vedere faptul ca sunt ardelean...
Din schema ta inteleg ca U1, U2, respectiv V2, V1 si W2 le leg (prin 5 fire distincte) din comutator direct in cutia de borne a motorului, plecand de la schemele descrise de mine (schema din capac si masuratorile ohmetrice ale comutatorului).
Comutatorul este alimentat asa cum rezulta din desenul tau (220V la polii 1 si 3, punti intre 1 si 3, respectiv intre 5 si 7).
Urmeaza intrebarile...

1. In pozitia 0 comutatorul nu va furniza 220V la U1 si U2 ?
2. Nu inteleg ce-i cu condensatorul inseriat intre polul 7 al comutatorului si borna V2.
3. Nu m-am prins de toata logica schemei, inca muncesc la ea...

Multumesc inca o data pentru rabdare,
Pitar

[ionut vlv]

eu as zice sa cauti o cheie mai mare de 16A, motorul fiind de 2,2kw monofazat curentul absorbit iti garantez ca e mai mare decat cei 14-15A scrisi pe eticheta..pentru ca motorul va fi pus pe un utilaj,ar merita o mica cutie de comanda in care iti recomand sa faci schimbarea de sens cu contactori unde ai avantajul interblocarii prin contacte auxiliare.vei putea pune si un releu de timp ce va intarzia cuplarea(chiar si accidentala) in sens invers pana ce axul nu se opreste.

[cantemir]

1. In pozitia 0 comutatorul nu va furniza 220V la U1 si U2 ?
2. Nu inteleg ce-i cu condensatorul inseriat intre polul 7 al comutatorului si borna V2.
3. Nu m-am prins de toata logica schemei, inca muncesc la ea...

1. Ba da! Comutatorul tau are doar doua pachete functionale (le-am folosit in schema doar pentru schimbarea sensului);
2. Acolo-i locul lui: intre U2 si V2;
3. Dupa parerea mea, schema-i functionala. E facuta rapid, pe genunchi... o s-o mai verific si eu!

Deja am gasit o hiba!
N-am tinut cont de contactele 9-10, care si ele sunt totusi functionale! Urmeaza versiunea imbunatatita!

[petru71]

Cantemir,
multumesc mult.
Am reusit in sfarsit sa pricep logica schemei tale...
Va merge.
Maine merg la fabrica din Sighisoara unde se afla utilajul meu pentru reparatii (inclusiv motorul si inversorul de sens) si o sa fac legaturile.
O sa mai adaug schemei tale un intrerupator bipolar, montat chiar la intrare, pe alimentarea cu 220V.
Comutatorul va stabili sensul de rotatie, iar intrerupatorul va alimenta/opri utilajul.
Eventual, o sa incerc sa schimb la magazin comutatorul cu unul care sa aiba pe langa cele doua pachete functionale si un intrerupator bipolar incorporat (la actualul comutator, contactele 9-10 mi-ar permite sa intrerup doar faza sau nulul, ceea ce nu e ok).

Cu stima,
Pitar

[petru71]

eu as zice sa cauti o cheie mai mare de 16A, motorul fiind de 2,2kw monofazat curentul absorbit iti garantez ca e mai mare decat cei 14-15A scrisi pe eticheta...

Comutatorul in cauza are 20A.
O sa incerc sa-l schimb cu unul de 35A si cu ceva contacte suplimentare...
Multumesc,
Pitar

[cantemir]

Tipul asta de comutator are un mare avantaj: e versatil.
Il poti modifica si adapta dupa cum vrei si dupa cum iti trebuie. Adaugi cate pachete ai nevoie, poti modifica profilul camelor (prin inlocuire sau prin pilirea celor existente), ce mai: il faci de nu-l mai recunoaste nici tata-su!
Ai nevoie de piese de la altele: tija de comanda (cu cat mai lunga, cu atat mai bine -se taie cu bomfaierul la lungime), cele doua prezoane filetate, pachete cu contacti si came diverse si... imaginatie!
Eu asa procedez la serviciu. Nu se mai fabrica modelele pe care le folosim. Asa ca, in loc sa modific schema instalatiilor dupa noile chinezarii de pe piata, prefer sa-mi fac singur comutatoarele de care am nevoie. Si reusesc de fiecare data!

[ovidiu_78]

Ma poate ajuta si pe mine cineva cu o schema si eventualele piese ce trebuie sa cumpar...am o masina de gaurit mare cu coloana g13..motor trifazic cu 2 viteze si mers inapoi, masina nu are nimica din partea electrica, doar motorul care e 380...de 0,35 kw...nu prea se mai vede nimica pe placuta motorului....ce piese imi trebuie pt ea? Sicum se leaga....am mai dus un vecin de-al meu care e electrician bun dar nu prea stie cu astea...a zis ca se intereseza.....ma puteti ajuta? Daca e mai usor dau si pm cu nr de tel

multumesc