Prima pagină DIVERSE IN APICULTURA LEGISLATIE NATIONALA SI EUROPEANA

Discutii despre legislatia apicola nationala si europeana , implementare norme UE . A fi un apicultor informat in acest domeniu , inseamna un atu in plus , pentru tine .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde ilalexandru » 18 Dec 2016, 22:14

filip scrie:Adevarul e asta:
Acum ceva ani in urma cand eram angajat faceam tone de miere in stationar.
Acum sunt pensionar si am tot timpul din lume si logistica necesara si fac sute de kg.
Asta spune totul.............


Cat de adevarat graiesti!!!! Parca ai vrea iarasi sa fii angajat! Cu 150 familii albine am scos poate si 5 tone de floarea soarelui....acum cu 200 familii nu scot nici 2 tone....faceam 3 extractii la salcam.....acum daca pica una...e fericire!
ilalexandru
 
Mesaje: 236
Membru din: 09 Mar 2011, 23:50
Localitate: Horezu, Valcea

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde daffid mihailov » 19 Dec 2016, 07:26

un adevar trist, mierea se face din ce in ce mai greu.
va trebui sa ne multumim cu salcam si tei, si asta cand
se aliniaza toate astrele. floarea soarelui nu mai salveaza turma.
Şi albinele au aceeaşi soartă ca toate marile adevăruri. Trebuie să înveţi să le observi. Maurice Maeterlink
Avatar utilizator
daffid mihailov
 
Mesaje: 1230
Membru din: 30 Ian 2015, 02:49
Localitate: Arges

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde teinegru64 » 19 Dec 2016, 07:58

filip scrie:
ghitacusman scrie:cred ca o sa-mi cumpar un teren langa filip.......am unul de vanzare langa mine .. :D ........scapa cie poate :lol:

Nu e doar atat........ar fi prea simplu.
Fiecare zona suporta o incarcatura maxima de stupi.
La mine e asigurata de stupii localnicilor astfel plasati incat sa acopera zona.
Ori in ultimii ani am fost invadati de sute de stupi veniti in pastoral.
Concluzia:
Nu am facut mare lucru nici noi dar nici ei.
Noi macar nu am avut cheltuieli de transport :lol:

Vreo 10m*mai prind si eu? Platesc cu mierea de la anu'. :lol: Cedez si portia mea de subventie si minimis. :D
http://teinegru64.sunphoto.ro/Albine
teinegru64
 
Mesaje: 2459
Membru din: 08 Mar 2011, 13:06
Localitate: Vaslui

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde kovacslg » 19 Dec 2016, 10:23

tinumaftei scrie:
kovacslg scrie:Daca astfel de sondaje nu nu ofera o situatie reala despre productie, ce alte solutii vedeti pt a putea colecta date reale?

Deocamdata, statisticile noastre arata asa:
Producţia naţională anuală de miere – 2014 - 20.415 tone. adica 18kg/fam media,
2016 - peste 20kg/fam media
In 2014... 18kg/fam....

În anii buni se trecea de 20000 de tone. Anul acesta până la tei/ floarea-soarelui culsul a lipsit. Prin urmare producția a fost puțin peste 10000 de tone.
Care e argumentul, baza științifică a statisticii "voastre"?
Sau e bine că ministerul să publice cifre fanteziste? Cui folosește? Nu am decât un răspuns; celor care indigenizeaza mierea din RMoldova si Ucraina, care este "spălată" si vândută că miere românească mai departe. Acest lucru ajută apicultorul român?


Statisticile noastre - a se intelege statisticile oficilale din Ro. http://www.madr.ro/programul-national-apicol.html
Care nu reflecta realitatea, in ultimii ani producem mult mai putin.
Ex in 2014 s-a facut 20000 tone?
Dl Irimescu a aflat ca productia medie pe 2016 e de 20 kg.

Daca colectarea datelor de la apicultori, nu e eficient, ce alte solutii vedeti pt a avea date reale referitor la productia de miere?
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde tinumaftei » 19 Dec 2016, 10:57

Răspunsul meu a fost acesta:
"Salut demersul dumneavoastră și va urez succes!
Am văzut chestionarul dar și pagina dumneavoastră de internet.
Fara dorința de a fi Gica Contra vreau sa fac niste observații care vizează acuratețea sondajului.
1. Ca un sondaj să fie reprezentativ, el trebuie să se adreseze unui eșantion reprezentativ. Asta presupune că cei 2-300 de apicultori care ar răspunde la sondaj să fie reprezentativi pentru toți apicultorii si apicultura: tip de exploatație, efective, pregătire, vârsta, amplasare georafica si alti factori care să recompuna din stupinele repondente apicultura întregii țări. Aceasta observatie, repet, nu o fac de dragul de a o face, ci pentru că am văzu din saitul asociație dumneavoastră ca aveți apicultori distribuiți la nivelul întregii țări.
2. Răspunsurile trebuie să fie justificate si verificabile. Sondajul nu vizează niste intenții sau preferințe ci urmărește folosirea unor date concrete pentru argumentarea unor decizii administrative.
INSatunci când colectează date din gospodăriile populației are un eșantion folosit an de an și care este stabilit științific, iar agentul de sondare solicita justificare atât pentru veniturile obținute cât și pentru cheltuielile făcute, adică nu înghite orice răspuns si atunci când ochiometric este limpede că există mari diferențe între realitate și răspuns pune întrebări pentru a stabili realitatea.
Câtă vreme acuratețea răspunsurilor nu poate fi verificată e greu de presupus că rezultatul sondajului reflecta realitatea.
Dacă eu aș fi un factor de decizie nu m-aș uita la un sondaj liber pe internet, că sa fie relevant trebuie să fie științific.
Mă întreb dacă din datele colectate lună de luna de INS nu s-ar putea extrage si forma un eșantion reprezentativ pentru apicultura pentru că ei fac o muncă laborioasa iar mulțimea agenților lor face ca activitatea de colectare a datelor să fie neutră.
Fac aceste observații în contextul în care, se pare, tot asociațiile au pus pe masa ministerului agriculturii informații din care a rezultat ca producția de miere pe 2016 este de peste 20000 de tone.
Mult succes!!"
tinumaftei
 
Mesaje: 574
Membru din: 05 Dec 2015, 23:29

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde kovacslg » 19 Dec 2016, 13:29

Eu la ins nu am gasit date referitoare la productia de miere. Daca gaseste cineva, ar fi util sa fie postate.
Pornind de la faptul ca ministerul a asteptat datele cu productiile de miere de la asociatii, n-as crede ca ins dispune de aceste informatii.
Sau daca le are, poate colecteaza tot de la asociatii.

Si eu salut initiativa lor. Sunt de acord si cu deficientele semnalate, dar trebuie inceput de undeva.
Poate nu va furniza o imagine perfect fidela a productiilor, dar valoreaza mai mult decat balbaielile din vara...
Cateva asociatii au trimis probabil niste cifre, fara niciun demers de chestionare a membrilor.
Asa ca putem propune asociatiilor sa faca fiecare, un astfel de chestionar, altfel chiar nu va fi ceva reprezentativ, Romapis reprezentand prin asociatiile afiliate 2314 apicultori, cu cca 120 mi de familii de albine. Adica 10%...
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde tinumaftei » 19 Dec 2016, 13:54

kovacslg scrie:Eu la ins nu am gasit date referitoare la productia de miere. Daca gaseste cineva, ar fi util sa fie postate.
Pornind de la faptul ca ministerul a asteptat datele cu productiile de miere de la asociatii, n-as crede ca ins dispune de aceste informatii.
Sau daca le are, poate colecteaza tot de la asociatii.

Si eu salut initiativa lor. Sunt de acord si cu deficientele semnalate, dar trebuie inceput de undeva.
Poate nu va furniza o imagine perfect fidela a productiilor, dar valoreaza mai mult decat balbaielile din vara...
Cateva asociatii au trimis probabil niste cifre, fara niciun demers de chestionare a membrilor.
Asa ca putem propune asociatiilor sa faca fiecare, un astfel de chestionar, altfel chiar nu va fi ceva reprezentativ, Romapis reprezentand prin asociatiile afiliate 2314 apicultori, cu cca 120 mi de familii de albine. Adica 10%...

Având în vedere dimensiunea la care colectează date INS, mă îndoiesc că nu au date despre acest sector, deși este unul mic. Ei aduna o mulțime de date, le verifica si le prelucrează că sa ofere răspunsuri la anumite întrebări. S-ar putea să nu colecteze suficiente date despre apicultură, însă munca pe care o fac este de mare finețe si deși uneori rezultatele sunt prelucrate politic, un specialist poate vedea din datele furnizate dimensiunea corectă.
În ce privește chestionarul el va oferi doar o mică imagine mai mult ca sigur distorsionată. De ce?
1. Fiindcă nu există nici un mijloc de verificare a raspunsurilor
2. Pentru că va oferi o imagine incorecta despre profitabilitatea apiculturii. Nivelul producției este unul, profitabilitatea este altceva. Poti avea încasări mari dar cheltuielile cu producția să fie și mai mari, atunci e mai rău decât dacă nu ai avea nici cheltuieli si nici încasări.
Ori dacă aceste asociații doresc să prezinte o dimensiune reală a sectorului apicol, trebuie să prezinte realizările paralel cu cheltuielile. Ori aici nu se include numai siropul! Sunt cheltuieli cu materii prime, consumabile, transport, taxe, salarii, contribuții la bugete de stat, amortizarea mijloacelor de producție, pierderi, etc
Păi dacă te duci să soliciți ajutorul satului trebuie să arăți că producția și prețul mediu de valorificare sunt inferioare cheltuielilor de producție.
Pe mine nu mă reprezintă diletantismul acestor asociații, atâtea cât cunosc, că nu pot vorbi despre cele pe care nu le cunosc!
tinumaftei
 
Mesaje: 574
Membru din: 05 Dec 2015, 23:29

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde kovacslg » 19 Dec 2016, 19:14

Propuneri?

Poate incercati si dvs: http://statistici.insse.ro/shop/?lang=ro
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde tinumaftei » 19 Dec 2016, 20:12

kovacslg scrie:Propuneri?

Poate incercati si dvs: http://statistici.insse.ro/shop/?lang=ro

Sa îmi dea Dumnezeu sănătate, să ierneze frumos albinele, să le pot stimula din timp, să fiu pregătit de sezon, să fie miere, să aibă preț...
Dacă am facut ceva am făcut cu munca si ceva fonduri europene. Ca daca era după asociații, mă mânca câinii. ACA are reprezentativitate dar nu reprezintă pe nimeni, pentru că interesul lor nu este decât să călărească patrimoniul atâta cât mai este, iar celelalte nu sunt (în cea mai mare parte) decât niște grupuri de interese formate mai mult din persoane care au doar tangență cu apicultura ...
tinumaftei
 
Mesaje: 574
Membru din: 05 Dec 2015, 23:29

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde kovacslg » 19 Dec 2016, 20:19

Sa va fie dorinta indeplinita.
Doresc asta la toti apicultorii!

Respecte,
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde florin_albinutza » 19 Dec 2016, 22:48

Referitor la productia medie de miere cred ca fondurile europene a determinato in mare masura deoarece apicultorii erau obligati sa creasca productia in proiect. Ca sa nu piarda fondurile au raportat mierea care ar fi trebuit sa o produca in conditii normale. Mai era si varianta cu calamitatea, mult mai complicata, reala, pe care cred ca nu a invocato nimeni.
florin_albinutza
 
Mesaje: 58
Membru din: 05 Noi 2011, 22:24

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde kovacslg » 19 Dec 2016, 23:16

Aveti perfecta dreptate.

La 141, in planului de afaceri, la fiecare an era trecut o anumita productie de miere, respectiv valoarea incasarilor.
Consultantii au spus beneficiarilor, ca se va urmari respectarea intocmai a planului de afaceri, dar numai cu privire la mentinerea suprafetelor / efectivelor, si cu privire la investitiile / achizitiile ce urmau a fi realizate. Productia si pretul de vanzare sunt elemente variabile, previzionate si care pot suferi modificari fara a produce repercursiuni.

Ulterior a venit autoritatea si a dat o interpretare cum ca si cantitatile si preturile, adica veniturile trebuiesc realizate la virgula, altfel beneficiarii pierd ultimele 2 transe. Acest lucru a fost o aberatie, nu s-a aplicat la 112 - tanar fermier, cum nu s-a aplicat la nici o alta masura.

In 2014, s-a concretizat aberatia, cand nu s-a facut miere, apicultorii cu astfel de proiecte, fara vina lor erau puse intr-o situatie dificila.
Ori pierdeau ultimele doua transe, ori 'declarau' o cantitate mai mare de miere, decat au realizat.

Nu fondurile in sine sunt de blamat, nici apicultorii, ci autoritatea care era incapabil sa elaboreze un ghid de de finantare clara, care nu lasa loc de interpretari.
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde tinumaftei » 20 Dec 2016, 00:16

Nu are legătură.
Pe proiecte nu au fost acceptate decât previzionarea unor producții mici fata de media obișnuită. Tinta era atingerea si păstrarea efectivului si realizarea cantității de miere prognozată. Nici măcar nu era obligatoriu ca producția să fie vândută. Era suficient ca să fie recepționată (NIR) si menținută pe stoc.
Îmi plac discuțiile la obiect, nu după ureche!
tinumaftei
 
Mesaje: 574
Membru din: 05 Dec 2015, 23:29

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde florin_albinutza » 20 Dec 2016, 00:40

La masura 141 pe care am accesato si am finalizato in 2013 cresterea productiei de miere cu 20% era conditie obligatorie.
florin_albinutza
 
Mesaje: 58
Membru din: 05 Noi 2011, 22:24

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde tinumaftei » 20 Dec 2016, 01:02

florin_albinutza scrie:La masura 141 pe care am accesato si am finalizato in 2013 cresterea productiei de miere cu 20% era conditie obligatorie.

Este vorba de creșterea cantității, nu neapărat a valorii producției. Se urmăreau indicatorii fizici nu neapărat financiari. Problema a fost ca unii au declarat cantități inițiale mari, 20% adăugat la 50kg da 60kg pe când 0 creștere cu 20% de la 15kg ajunge doar la 18kg!!
Acolo unde tot proiectul a fost lăsat pe seama consultantului, si consultantul nu avea habar de apicultura au fost probleme.
tinumaftei
 
Mesaje: 574
Membru din: 05 Dec 2015, 23:29

Re: Apicultorii afectati de calamitati,despagubiti!

Mesajde florin_albinutza » 20 Dec 2016, 01:23

Cresterea numarului de familii era obligatorie. Daca in primul an aveai x familii in ultimul an trebuia sa ai x+ 3 ude deci productia din ultimul an trebuia sa fie x+3 ude × media pe familie din proiect+20% crestere.
florin_albinutza
 
Mesaje: 58
Membru din: 05 Noi 2011, 22:24

AnteriorUrmătorul

Înapoi la LEGISLATIE NATIONALA SI EUROPEANA



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 71 vizitatori