Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[delorin I]

Macar daca ar da bine...dar din pacate nu fac decat sa faca pe unii sa creada, ca suntem centrul lumii sau buricul Europei! Si nu de autosuficieta din asta avem nevoie! Candva in prag de 1900, 2 francezi si-au propus sa scrie o istorie definitiva care sa nu mai necesite o alta carte dupa ea! Si totusi...cat de auto-amagitori au fost! Si astazi se scrie istoria pe care ei au crezut atunci ca au batut-o definitiv in cuie!
Si pentru ca il pomenea cineva aici pe Lucian Boia- unul dintre cei mai straluciti profesori care predau in Faculatatea de istorie a Universitatii Bucuresti, ca fost student al lui o sa inchei citandu-l! Nu exista o istorie ci 1000 de istorii! Fiecare participant la un eveniment are propria sa istorie si propria viziune! Si aici este natural sa aem pareri diferite! Doar ca nu intotdeuna judecata noastra centrata pe ceea ce ne place sa auzim este cea corecta!

[Ariel]

Ce e mai jos da bine la 'bobor'-ul ce papa supa cu un obiect ce vine direct cu instructiuni de folosire : lin-gura

http://www.edituraobiectiv.ro/cuprins/c31.html
http://www.edituraobiectiv.ro/cuprins/c52.html
http://www.edituraobiectiv.ro/cuprins/c66.html

"Traim vremuri grele: copiii nu-si mai asculta parintii si orice prost crede ca poate sa scrie o carte"
Marcus Tullius Cicero

[delorin I]

Buna asta...eu ma chinui sa scriu un nenorocit de referat pe care deja l-am facut de cateva zeci de ori! )

[proapis13]

Basarab voievod a fost român şi ortodox. Neagu Djuvara ne cam minte
http://adevaruldespredaci.ro/basarab-vo ... cam-minte/

[delorin I]

Eu zic ca ar fi putut fi valah...Daca l-ai fi facut RUMAN, cred ca ar fi scos sabia!:) Cat de român crezi ca se percepea el? In spatiul extra carpatic s-a vorbit multa vreme, in sensul de secole, de Valahia Mare si Valahia mica! Ma refer la izvoarele diplomatice! Din lipsa de dovezi prea multe nu putem face decat sa speculam! Cumania extra carpatica- poate am mai spus-o aICI SI MA REPET se intindea conform celor 2 izvoare de care dispunem- de la Muntii Rodnei in Moldova pana la Olt! In acest spatiu are loc descalecarea de populatie din Ardeal! Noul conducator a trbuit sa coaguleze in jurul lui diversi actori politici deja existenti, localnici si nu doar! Noi ca natie nu am putut construi usor macro-structuri politice, ci a fost nevoie de tot felul de presiuni externe! Ciobanii nostri au trait dupa unii in acele voievodate de vale( cel mult)! Aparitia unei supra clase conducatoare straina de neamul localnicilor a avut loc si in statele de la sudul Dunarii, si in Ungaria si in multe alte locuri! Ca de pilda statele rusesti, in care legenda spune ca Riurik era vareg venit din nord si care a preluat stapanirea peste neamurile slave! Ca sa faci asta- nu esti mereu chemat ci trebuie sa ai o oaresce forta sa stapanesti NU asta e problema! Djuvara a facut un act de curaj pe care multi dintre ceialti istorici il banuiau! Nimeni aproape, nu a afirmat-o raspicat mai ales cat am fost sub stagul rosu! Deci cumva Djuvara e un curajos care a spart niste bariere teoretice si goale pe care istoriografia comunista le-a adus! Ca fapt divers- cand Matias Crai vine peste Moldova inainte de batalia de la Baia- aduce cu el 2 pretendeti la tron- unul e Petru Aron iar celalat este un CUMAN! De ce oare? NU mai insist aici! AM MAI SCRIS PE UNDEVA ! NU VREAU SA AM REPET!

[proapis13]

Intrebare pentru cei ce cunosc mai multa istorie ; delimitarile Tarii Transalpina ma intereseaza si pe mine ?????

[delorin I]

Intrebare pentru cei ce cunosc mai multa istorie ; delimitarile Tarii Transalpina ma intereseaza si pe mine ?????

Daca vrei sa revenidici un teritoriu, 7-8 munti....cu siguranta!

[delorin I]

Nu stiu daca tot aici am scris, dar sigur am mai scris undeva. Candva prin secolul al XIX-lea, 2 istorici francezi si-au propus sa scrie o carte de istorie completa si astfel sa termine permanenta ei rescriere!Faptul ca au scris-o dar nu au oprit interpretarea si reinterpretarea istoriei se vede foarte clar din toate aceasta avalansa ulterioara de scrieri. Faptul ca suntem liberi si putem emite diverse ipoteze fara riscul de a ajunge la puscarie- e o dovada ca istoria e vie si inca se mai scrie! Sa nu cerem istoriri adevaruri absolute care nu au de unde sa fie scoase! In fiecare adevar absolut emis de niste unii se ascund multe alte lucruri! Dupa cum vedeti cat de perversa este politica, nu doar cea de astazi ci din toate timpurile caci se spune- NIMIC NOU SUB SOARE NU-I nici istoria nu poate fi un dat final, daca nu vrem ca ea sa retina doar o poza a adevarului! Un moment al trecerii! E putin trist stiu! Si eu am crezut im miturile noastre! Si eu am crescut cu ele! Si eu inca fac educatie cu proprii parinti dar si cu mine pe anumite teme dar...

[delorin I]

Faptul ca a aparut Moldova- m-a facut pe mine din valah- moldovean! Dar nu asta e ideea! Si nicI ca mosul Djuvara viseaza la bani! O carte de istorie in afara costa peste 100 dolari! Profesorul meu coordonator de pilda si -a publicat teza de doctorat ceva despre Hoarda de aur anul trecut la editura Brill! Costa ceva DE GENUL170 DE DOLARI! sTITI CAT A COSTAT CARTEA LUI CAND AM CUMPARAT-O EU IN LIMBA ROMANA? ACUM VREO 10 ANI? AM UN PRIETEN CARE A SCOS O CARTE DE SPRE ISTORIA BISERICII LA EDITURA HUMANITAS CRED! DUPA 3 EDITII VANDUTE STiTI CARE AU FOST DREPTURILE LUI DE AUTOR? lA UN MOMENT DAT A INCASAT VREO 2 MILIOANE DE LEI! Asa ca domnule Danciu in tara asta scriu carti doar cei care au ceva de spus sau au un alt castig din genul asta de intreprindere! Cat despre Djuvara sa il luam ca si pe orice autor ca atatare! E normal sa avem rezerve dar nu putem sa il ignoram ca pe o excrescenta ce nu se potriveste imaginii noastre generale! Si eu ma screm sa scriu o teza! Si nu se scrie usor! Din intamplare am in atentie atatea turcisme in jur- turcisme mai vechi decat contactele noastre cu turcii otomani incat nu pot sa nu dau dreptate lui Neagu Djuvara! Poate pana la un punct dar undeva mosul are dreptate! Si nu doar in zona din afara arcului carpatic! Si nu doar la noi!
Daca vreti sa avem o discutie constructiva ar trebui sa mergem mai departe! A aparut de cateva luni la Polirom o carte despre Putere si teritoriu in Tara Romaneasca in secolele XIV-XVI, scrisa de Marian Coman! DAca aveti ocazia sa o rasfoiti o sa descoperiti cumva o cu totul alta realitate decat cea pe care o aveti in minte! Sunt acolo - nu discutii despre impactul altora in istoria noastra, ci tot felul de analize din care unele cantitative despre puterea domenasca in sine si cat de departe se exercita ea! Si nu doar! Despre constructia in sine a acestui teritoriu ca dominium, care nu a fost deloc unul pasnic! De pilda trecerea de la tinuturi la judete in Tara Romaneasca dincolo de scopul strict fiscal initial- a fost doar o forma de intarire a puterii domnesti. Asa de pilda un tinut traditional precum Tara Lovistei a disparut cumva din istorie desi era mult mai vechi decat insasi intemeierea Tarii Romanesti! Buzaul si Mehedintii sunt expresii ale unor puternice identitati locale in fata caror domnia a trebuit sa gaseasca solutii diferite la momente diferite! Si o sa vedeti cu totul altceva in aceasta carte- nu tocmai usoara de citit ,decat in perceptille noastre simpliste si generalizatoare!

[proapis13]

http://www.ariminia.ro/ro/si-pietrele-v ... ctiunea-3/
......,, Niște jigodii trădătoare de Neam și Țară spun că familia Basarabilor ar fi de neam cuman, peceneg sau altceva, dar nicicum românesc, ori tocmai aceste simboluri folosite pe piatra de mormînt și care vin din străvechea religie a geților, dovedesc fără putință de tăgadă că erau neam carpatin getbeget nu cum ne scriu cărțile de istorie astăzi.....''
.....,,În partea stîngă a rîndului de jos este o cruce din lemn sprijinită de peretele bisericii din lemn din localitatea Rogoz, județul Maramureș, construită în anul 1663. Îmbinarea celor patru brațe se face printr-o floare a vieții cu 24 de raze înclinate spre stînga pornite dintr-un punct central, model care își are rădăcinile în cel descoperit la Gura-Haitii în județul Suceava ce are o vechime pe plaiurile carpatine dovedită arheologic de peste 5000 de ani. Spre dreapta sînt detalii ale acestei cruci cu floarea vieții în două variante. La capătul rîndului, în dreapta este placa de mormînt din secolul XlV a unui membru din familia Basarab, descoperită în Biserica Domnească din Curtea de Argeș. Și aici avem un model de floare a vieții format dintr-un cerc în care sînt înscrise șase triunghiuri isoscele – simbolul Tatălui Ceresc - iar în mijlocul acestora este o floare a vieții însă cu cele 24 de raze înclinate spre dreapta.....''

[proapis13]

Teoria lui Neagu Djuvara privind originea cumană și confesiunea catolică a lui Basarab I e de rea credință și mistificatoare.
http://www.frontpress.ro/2014/08/la-mor ... nesti.html

[proapis13]

Valahii negri, maurovlahii sau Nigri Latini, populaţie ce a locuit în Muntenegru, Serbia, Bosnia şi Croaţia de azi, dar nu numai.
Un documentar excepţional despre România din jurul României.
http://www.tvrplus.ro//editie-maurovlah ... uta-263429

[proapis13]

Pe urmele Prinţului Negru al Ţării Româneşti
....în 2012, când cercetători din trei centre universitare importante, Cluj, Iaşi şi Bucureşti, încep un proiect numit GENESIS, cu scopul de a face lumină, cu metode de investigare moderne şi interdisciplinare, în rândul populaţiilor vechi care au trăit pe teritoriul ţării noastre...
..se deschide mormantul 10 unde Acad. Djuvara scria ca ar contine osemintele unui conducator cuman.....
...identitatea domnului îngropat acolo: ar putea fi unul dintre fiii lui Barasab I Întemeietorul Ţării Româneşti.....
....Dinspre mamă ar fi avut origini germanice sau nord-indiene şi nu cumane, cum susţin unii istorici români.....
....Nu au apărut elemente care să îl lege în plan genetic pe defunct de comunităţi sau indivizi de origine cumană“......
http://www.historia.ro/exclusiv_web/gen ... -romanesti

[delorin I]

Mda! Sunt mai multe lucruri care mie mi se par ca nu se leaga! Desi tot respectul fara de Adrian Ionita...mai are cateva lucrari bune...de pilda un articol cu rezultatele sapaturilor de Marienburg/Feldioara in care demostreaza prezenta ugurureasca pe Carpatii Orientali a fost ceva mai timpurie decat se credea..!
Asta nu pot sa o inteleg "Dinspre mamă ar fi avut origini germanice sau nord-indiene şi nu cumane, cum susţin unii istorici români." Nu or fi oare originile turcicilor cumanici mai aproape de nordul Indiei? Ori din nordul Indiei or din nordul Europei? Dar de ce nu din America de nord? E suficient un fir de praf care sa contamineze probele...si s-ar putea ca mormantul 10 sa fie a unui eschimos...Cat despre ritul latin sau nu...inainte de 1280 s-a trecut la crestinarea in masa a cumanilor in Ungaria...o parte au rezistat si au fugit din Ungaria! Au loc expeditii de urmarire a lor- cand izvoarele vorbesc despre sosirea ungurilor pe urmele cumanilor la mlastinile meotide! (Marea de Azov de astazi!! ) Apoi influenta germanica in familia domnitoare nu e nimic nou...e normal sa existe incuscriri...Cred ca articolul este un material brut care nu e un raport de sapatura sau niste concluzii argumentate suficient...nu e prea departe de supozitiile lui Djuvara pana la urma! Are la fel de multe argumente!