Prima pagină OFF TOPIC CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

Aici poti pune tot felul de intrebari (altele decat cele legate de apicultura) . Poti discuta cu alti apicultori despre orice iti trece prin cap.
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde jonny_it » 06 Oct 2016, 21:53

cucubau scrie:Chiar asa ? mai gandeste putin .... Citeste in continuare poate te razgandesti!
https://ro.wikipedia.org/wiki/Infec%C8%9Bie_nosocomial%C4%83


Ce treaba au astea cu rezistenta la antibiotice?
Deviem de la subiect.
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 2335
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Antibioticele_impact economic devastator

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde cucubau » 06 Oct 2016, 22:13

jonny_it scrie:e treaba au astea cu rezistenta la antibiotice?
Deviem de la subiect.

Nu deviem deloc , tocmai acestea sunt cele incriminate , cele rezistente la antibiotice.
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 868
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde mellis » 07 Oct 2016, 00:07

În articol nu se pomenește de așa ceva...problema apare datorită mizeriei si a dezintegrării precare...
Fenomenul apare în apicultură prin schimb de rame între familii de ex...Dar nu are leg cu antibioticul, ci cu creșterea sau aducerea de spori bolnavi în Colonia sănătoasă..
Sanatate
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2818
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde mellis » 07 Oct 2016, 00:20

stefanmadalin scrie:Pai si ce, cu antibioticul din natura nu poti scadea rezistenta unui organism, adica predispunerea la infectii cu bacterii rezistente?

Macar la ala din laborator stii ca are atati atomi de C si atati de H, dar la ala din natura, ce stii? Ca a modificat albina C si H dupa vremea de afara? (Nu stiu ce contin antibioticele, chestia cu C si H este doar de amorul artei).

Mai repet odata, de ce sa te chinui sa aduni propolis, colectoare, alcool, timpi de asteptare.....cand te poti duce la farmacie si cu 10 lei ti-ai luat 500 g de oxi si te doare la basca. ??

Ștefan, propolisul are si el elementele lui ce pot fi identificate...cum s-a gasit tinctura sau rețetă de dizolvare în apă fără să știi ce este inău tru?
Propolisul se folosește de când e lumea, au fost și sunt vraci buni...si rai...(baubau e rău ;))...
Pab lucrează la institut de cercetare, știți ce înseamnă asta? E nevoie de ceva școala și minte, inventează si testează rețete în laborator, nu după ureche...(să lăsăm deoparte nemu!tumorile fata de institut momentan)..
Din ce am vorbit cu Nae, ce se luptă de câțiva ani cu LE, scade pe moment la oxi, frig, înfometare..Dar reapare...
Propolisul este natural, nu aduce-n stup/ miere reziduuri artificiale...
Ști ce face ficatul cu reziduurile artificiale? Nu știe ce să facă din ele, se blochează
...
Ai consumat miere cu propolis? Ficatul știe ce este propolisul, si mierea fără reziduuri!!!
Deci propolis în miere este AUR!!! Reziduuri de orice este artificial, este necunoscut de ficat..
Trebuie schimbat oxi acela împuțit, folosit de zeci de ani!!!oare LE știe ce este oxi???știe f bine...
Avantaje pt propolis:
Nu sunt reziduuri în miere si tratam natural - cu elemente cunoscute de corp...la care LE nu are rezistenta ca la oxi..
Dacă dăm miere la bătrâni și copii (bravo sreck) nu le distrugem ficatul cu reziduuri!
Tratamentul se poate face preventiv!!!
Prețul este acceptabil, si oricine poate pune o plasă de țânțari si un cearceaf pe stup, oare este atât de greu?
Rețetă este cunoscuta si detaliata pe forum..
De ce reticenta la atâtea avantaje?
Care este pierderea, minusul ( mereu este un minus)??
De ce să nu ascultăm sfaturile si testele făcute prin sudoare de Pab si rusul Ceresarov:
(Apicultura" aprilie 4, 1963.
Capitolul "documentar":
"Ceresarov D: Vindecarea Albinelor cu propolis (pcelarstvo, ne 10/1962))

Vedeți discuții mai jos dacă ați uitat, omis sau trecut cu vederea..
http://forum.stuparitul.com/viewtopic.php?f=8&t=2488&hilit=Propolis&start=32
Unde ești Nae cu concluziile, ce bune ar fi acum...
Cei ce au urechi să vadă...
Sanatate
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2818
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde mellis » 07 Oct 2016, 00:38

cucubau scrie:A folosi pentru tratament propolisul la albine este exact ca si cand ai vinde pepeni la gradinar.
Din pacate la noi politica strutului functioneaza din plin , daca noi nu suntem capabili sa vedem inseamna ca nu exista .

Eu nu am folosit oxi, si tu nu ai folosit propolis?
De ce vorbim despre ele fără să încercăm? Sunt oameni care au pus osul la treaba pt asta..oare de ce s-au chinuit...
Au avut principii sănătoase la baza, sau " lasă că mere-asa"?
Era girafa la zooo, si Moromete. În fața ei.."așa ceva nu există"!!
Sanatate
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2818
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde cucubau » 07 Oct 2016, 10:50

mellis scrie:Eu nu am folosit oxi, si tu nu ai folosit propolis?

Credema ca am folosit de toate , dar fara sa folosesti si si , nu poti face diferenta.
Ai nevoie de exemple vazute nu din auzite ca sa poti sa iti dai seama.
Poti incerca pe cele mai slabe familii ale tale, cele la care nu le dai sanse sa vezi ce inseamna un tratament adevarat .
Putem continua discutia dupa ... pana atunci politica strutului functioneaza.
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 868
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde mellis » 07 Oct 2016, 11:39

Studiu de caz..tratament roi scuturat + oxi - sunt ceva avantaje.
OTC = oxi..
EFB = LE
AFB = LA
"Rezultatele noastre sugerează success -metoda roiilor artificiali plus un tratament OTC - are un potențial de a controla ambele focare de EFB și pentru a preveni recurență în sezoanele următoare.
Ratele de recurență au fost de 4,8% , comparativ cu 21,1% cu Tratamentul OTC singur.
O altă anchetă (datele nu sunt prezentate) au indicat că roiul scuturat plus un tratament OTC ar putea fi de asemenea utilizat pentru Coloniile care au avut un nivel ridicat de clinică simptome (mai mare de 50% din larve infectate într - o colonie).
Stupilor cu această sumă de infecție sunt în mod normal distruse sub Marea Britanie legislație. Scuturare de colonii plus tratament OTC a fost primită favorabil de către apicultori, mulți dintre care au optat pentru a avea roi plus , au zdruncinat Tratamentul OTC pe coloniile lor, in ciuda timp și efort suplimentar necesar.
Acesta a fost în special adevărat pentru apicultori care au avut probleme continue cu EFB în stupine lor.
Există un timp cadru specific în cadrul căruia roi scuturat plus OTC tratamente ar trebui să fie efectuate în condiții Marea Britanie, așa cum este indicat prin Studii anterioare de către BNU (datele nu sunt arătate).
Dacă prea târziu, de obicei după iulie, colonia este puțin probabil să se recupereze și de a construi suficient pentru a iernează din cauza lipsei fluxurilor de miere și alți factori de mediu. Acest lucru ar putea explica puținele eșecuri care au avut loc atunci când colonii murit.
Prin tratarea colonii comparabile în cadrul stupine, s-a anticipat că orice efecte datorate raselor de albine diferite și a acestora toleranțe la boli ale puietului vor fi limitate. Tehnica de roi scuturat pentru a fi utilizate în controlul AFB, dar rezultatele au fost inconsistente.
Hornitzky și White (2001) a efectuat un studiu similar cu curentul studiu pentru a evalua dacă roi scuturat Tratamentul poate fi utilizat pentru a trata AFB. Studiile au găsit o mortalitate ridicată atunci când colonie coloniile au fost agitate, și , de asemenea , un nivel ridicat de Recurență AFB.
Del Hoyo și colab. (2001) a găsit că scuturarea albinelor din colonii afectate de AFB fie în sau în fața unui stup nou redus nivelurile de spori detectate asupra albinelor adulte și în miere de albine, cu toate că nu le elimina com- plet.

Un studiu anterior (Knox și colab., 1976) care a găsit scuturarea albinelor pe echipament nou cu sau fara o doza de OTC a fost eficace pentru controlul AFB timp de 1 an (colonii au fost nu a menținut dincolo de această dată).

Aceste colonii au fost relativ mici, iar unele din celelalte colonii care au dezvoltat AFB în un proces similar cu ( a agitat pe etilen oxid Echipamente fumigated și hrănite cu o doză de OTC) nu au prezentat nici un simptom AFB deschisă până la 15 luni după tratament. În cazul în care "AFB-free" colonii au fost menținute pentru o perioadă mai lungă perioada, acestea pot avea simptome prezentate.
Brødsgaard și Hansen (1999) a constatat că folosind o tehnica de agitare modificată fără antibiotice a redus nivelurile de P. larve ssp. Sporii larvele în colonii și , de asemenea , a aparut pentru a reduce simptomele de AFB.
Cum- vreodată, LA și le sunt foarte diferite boli, și necesită un control diferit meca- lucruile. Roi plus clătinat din metoda OTC evident are un potențial pentru controlul EFB în Regatul Unit.
Înlocuirea piepteni de apicultori este măsuri de rutină , care ar trebui să fie adoptată ca metoda de creștere de rutină.
Nelson si Gochnauer (1982) și Koenig și colab. (1986) a arătat că nivelul de infecții chalkbrood (cauza de ciuperca Ascosphaera apis) în col- onies cu noul pieptene a fost semnificativ mai mic decât colonii similare cu pieptene vechi.
A. apis se pot afla pe faguri și poate provoca infecții de la an la an (Gilliam și Vandenberg, 1990). Acest lucru indică faptul că agitând va duce la niveluri mai scăzute de PUIET și poate reduce un număr de alți agenți patogeni potențiali, cum ar fi acarianul Varroa. Acest lucru poate duce la redus nivelurile de boală și este o metodă simplă , care apicultorii pot utiliza.
Opțiunea de a trata coloniile cu clătinat din roi plus metoda OTC - a continuat pe sezoanele 2001 și 2002;
în 2001 , un total de 139 colonii au fost tratate cu roi zguduit plus OTC, iar acestea sunt în curs de observate pentru ratele de recurenta in 2002 sezon. Datele preliminare indică o proporție foarte mică Incidența de recidivă, chiar mai mici decât în 2001. Următorul pas va fi să încercați zguduire Tehnica fără adăugarea de OTC colonii"

Sursa tradusa:
https://translate.google.ro/translate?hl=ro&sl=en&tl=ro&u=https%3A%2F%2Fhal.archives-ouvertes.fr%2Fhal-00891813%2Fdocumentv
Sursa originala:
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00891813/document

Studiul prezinta tratament oxi la roi la pachet - scuturati + oxi.
Interesant este ca oxi nu se aplica in stup - pe rame ci pe roiul scuturat.
Studiul merita citit - si trase concluzii.
De remarcat:
" Ratele de recurență la metoda roi pachet + oxi au fost de 4,8% , comparativ cu 21,1% cu Tratamentul Oxi singur. "
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2818
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde mellis » 10 Oct 2016, 01:53

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18054037

"
Boala a mierii de albine Loca americană (AFB) este o problemă serioasă, deoarece agentul cauzal (Paenibacillus larvae), a devenit din ce în ce mai rezistente la antibiotice conventionale. Obiectivul acestui studiu a fost acela de a investiga activitatea in vitro a propolis colectate din diferite state ale Braziliei împotriva P. larvelor. Propolisul este derivat din rășini vegetale colectate de miere de albine (Apis mellifera) și este la nivel global, cunoscut pentru proprietățile sale antimicrobiene și în special apreciate în regiunile tropicale. Teste privind activitatea de propolis împotriva P. larvelor au fost efectuate atât în ​​Brazilia și Minnesota, Statele Unite ale Americii, folosind două metode de testare de rezistență care au măsurat zone de inhibare a creșterii datorită expunerii tratamentului. Extractele de propolis din diferite state ale Braziliei au arătat o inhibare semnificativă a P. larvelor. Răspunsurile clare ale dozei au fost gasite pentru extractele de propolis individuale, în special între concentrațiile de 1,7 și 0,12 mg propolis / disc de tratament, dar sursa de propolis, mai degrabă decât concentrația, poate fi mai mare influență în determinarea activității de ansamblu. Două dintre cele trei antibiotice testate (tilozină și Terramycin) au prezentat un nivel mai mare de inhibare comparativ cu majoritatea probelor din Brazilia, care ar putea fi din cauza concentrațiilor scăzute de compuși activi prezenți în extractele de propolis. În plus, majoritatea probelor de propolis brazilian au fost mai eficiente decât cele câteva colectate în MN, Statele Unite ale Americii. Din cauza evoluției rezistenței P. larvelor la tratamentul cu antibiotice conventionale, aceasta cercetare este un prim pas important în identificarea posibilelor compuși activi noi pentru a trata AFB în coloniile de albine.
"
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2818
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde mellis » 10 Oct 2016, 01:58

"
Food Addit Contam. 2005 iunie, 22 (6): 573-8.
Efecte ale regimului european de tratament Loca privind nivelurile oxitetraciclina din miere extrase din tratate (de albine Apis mellifera), colonii și toxicitate pentru puiet.
Thompson HM 1, Waite RJ , Wilkins S , Brown MA , Bigwood T , Shaw M , Ridgway C , Sharman M .
informaţii autor
1 Unitatea Națională de albine, Laboratorul Central Science, Nisip Hutton, York, Marea Britanie. H.Thompson@csl.gov.uk
Abstract
Acest studiu a avut drept scop evaluarea nivelurilor oxitetraciclină (OTC), reziduuri din miere de până la 12 săptămâni după tratamentul coloniilor de albine cu două metode de aplicare (în zaharoză lichidă și în zahăr pudră sub formă de praf). În mod semnificativ mortalitatea mai mare a fost observată în toate stadiile de dezvoltare de puiet pentru coloniile tratate în comparație cu controalele. Probele de miere au fost extrase până la 12 săptămâni după tratament și se analizează prin HPLC urmând chelatizare metalic, cu o limită de cuantificare de 0,05 mg / kg. Aceste date au arătat că metoda actuală de aplicare a Teramicina în rezultate sub formă lichidă, în niveluri foarte ridicate de reziduuri în miere cu reziduuri de 3,7 mg / kg de opt săptămâni după aplicare. Eforturi suplimentare sunt necesare pentru a determina dacă nivelurile pot fi reduse în continuare prin modificări în metoda de aplicare a asigura eficacitatea și minimizarea efectelor asupra puietului în același timp.
"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16019832
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2818
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde cucubau » 10 Oct 2016, 10:09

Multumim d-le mellis pentru materialul , totusi o mica nelamurire:
Daca traducerea s-a facut cu ajutorul google , oare d-voastra ce ati inteles ?
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 868
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde mellis » 10 Oct 2016, 11:07

Sunt vorbitor fluent de engleza, am citit titlul original..
Traducerea cu goagle am facut-o pentru ca este un forum romanesc..
Goagle nu traduce chiar cum trebuie, dar se intelege linia principala.
Daca este ceva neclar - putem sa discutam..
Sanatate.
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2818
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde cucubau » 10 Oct 2016, 11:23

mellis scrie: dar se intelege linia principala.

Din pacate traducerea lasa prea mult loc de interpretare astfel devine ambigua si in loc sa clarifice sau sa ajute face exact invers.
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 868
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde mellis » 10 Oct 2016, 11:48

Am incercat o traducere mai buna..

Food Addit Contam. 2005 iunie, 22 (6): 573-8.
informaţii autor: Thompson HM 1, Waite RJ , Wilkins S , Brown MA , Bigwood T , Shaw M , Ridgway C , Sharman M .

Efecte ale tratamentului Loca Europeana privind nivelurile de oxitetraciclina din mierea extrasa din coloniile de albine tratate ( Apis mellifera), și toxicitatea puietului.

Acest studiu a avut drept scop evaluarea reziduurilor din miere a nivelurilor de oxitetraciclină (OTC) de până la 12 săptămâni după tratamentul coloniilor de albine, cu două metode de aplicare (în zaharoză lichidă și în zahăr pudră sub formă de praf).
S-a observat o mortalitate mai mare a puietului in toate stadiile sde dezoltare a familiilor tratate, comparat cu etapa de control initial.
Probe de miere au fost extrase până la 12 săptămâni după tratament și analizate prin metoda HPLC urmând procedura " metal chelation", cu o limită de cuantificare de 0,05 mg / kg.
Aceste date au arătat că metoda actuală de aplicare a Teramicina (denumita si OXI) sub formă lichidă, rezultata niveluri foarte ridicate de reziduuri în miere cu reziduuri de 3,7 mg / kg pana la opt săptămâni după aplicare.
Eforturi suplimentare/teste sunt necesare în continuare pentru a determina dacă nivelul de reziduuri poate fi redus prin modificarea metodei de aplicare a asigurarea eficientei tratamentului și minimizarea efectelor asupra puietului în același timp.
"https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16019832
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2818
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde cucubau » 10 Oct 2016, 14:26

Si totusi logica nu se potriveste cu traducerea :
S-a observat o mortalitate mai mare a puietului in toate stadiile sde dezoltare a familiilor tratate, comparat cu etapa de control initial.

Pai daca mortalitatea puietului este mai mare care este logica tratamentului?
Aceste date au arătat că metoda actuală de aplicare a Teramicina (denumita si OXI) sub formă lichidă, rezultata niveluri foarte ridicate de reziduuri în miere cu reziduuri de 3,7 mg / kg pana la opt săptămâni după aplicare.

Nu trebuie confundata coada maturii cu stampila primariei :
Nu s-a specificat unde a ajuns substanta medicamentoasa , si de unde s-au prelevat probe spre analiza!
:idea:
Am mai spus si sustin in continuare :
Exista o logica in modul de aplicare a tratamentelor si perioada cand se executa .
Nu trebuie sa ne ghidam dupa dictonul :
Daca eu nu am reusit, inseamna ca nu se poate! ;)
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 868
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde mellis » 10 Oct 2016, 18:01

Uite un studiu mai clar, cu metode aplicata, cat reziduu s-a gasit si dupa cat timp.
sursa :
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00892178/document

Traducerea:
https://translate.google.ro/translate?sl=en&tl=ro&js=y&prev=_t&hl=ro&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fhal.archives-ouvertes.fr%2Fhal-00892178%2Fdocument&edit-text=

Gasiti tabelul II cu date cat ar trebui sa STEA colonioa pana se atinge pragul acceptat de reziduuri pentru diferite metode de aplicare.

Concluzii:
...deși cantitatea de reziduuri atunci când Oxi
se aplică sub formă de pudră sunt mai mici decât atunci când
aplicate ca si lichid (sirop), "half life" în interiorul coloniei
este mai lung. Observarea pulberii în colonii pe tot parcursul studiului a sugerat
că albinele nu au fost atrase de ea ca o sursă de hrană.
Pe baza acestuia (TABELULII de mai jos), și date din
studiu anterior de instrumentare un tratament standard
cu Oxi în 200-250 ml de zaharoză sau în formă de pulbere
zahăr, perioada de așteptare necesară pentru
reziduuri să scadă sub limita de cuantificare de 0,05 mg · kg-1
este de 15 săptămâni care au urmat tratamentul cu "roi scuturat"
și 16 săptămâni folosind metoda standard
nici o hrănire suplimentară (Tab. II). Hrănirile suplimentare
au crescut retragerea reziduurilor pe o erioada de până la 22 de săptămâni.

..
În plus, datele au fost analizate pentru a determina
timpul necesar sa scadă reziddurile la sub 0,3 mg kg-1
nivelurile de reziduuri utilizate ca o limite legale din Canada și
Australia (CHC 2003, McKee, 2003) (Tab II.). (DIFERIT DE EU!!!)
Ca și mai înainte, deoarece acestea sunt calculate prin metoda
regresie liniară simplă, acestea trebuie interpretate cu grijă.
Cu toate acestea, aceste date sugerează
o perioadă de așteptare de până la 16 săptămâni sunt
necesare pentru coloniile tratate cu Oxi în lichid
zaharoză și până la 18 săptămâni este necesar pentru cei
coloniile tratate cu Oxi în zahăr pudră pentru a
asigura reziduurile sunt sub 0,3 mg kg-1
CMR.
Datele din aceste experimente au
a fost folosit ca baza unei recomandări de a folosi metoda " roi scuturat" fără tratament Oxi - ca si mod preferat de control LE în Marea Britanie.
In cazul în care Oxi este utilizat atunci perioada de așteptare este extinsa la 6 luni de la aplicare.
Fişiere ataşate
TabelRezidduri.jpg
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2818
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde stefanmadalin » 22 Noi 2016, 00:29

http://stirileprotv.ro/stiri/sanatate/r ... menul.html

Suntem si noi pe podium la ceva.
Cum sa nu dai peste bacterii dastea periculoase cand tu te indopi cu antibiotice?
stefanmadalin
 
Mesaje: 1268
Membru din: 24 Feb 2012, 04:52

AnteriorUrmătorul

Înapoi la CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: petru71 şi 10 vizitatori