Prima pagină OFF TOPIC CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

Aici poti pune tot felul de intrebari (altele decat cele legate de apicultura) . Poti discuta cu alti apicultori despre orice iti trece prin cap.
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde daffid mihailov » 16 Feb 2017, 18:43

Daca dai preventiv antibiotic la albine s-ar putea sa selectezi niste tulipini rezistente la antibiotic. Aici e mare buba. Ai vazut cand te duci la medic, iti spune sa continui tratamentul pana la final, pentru ca daca il opresti cand dispar simptomele s-ar putea sa reapara peste un timp iar antibioticul ala mai slab va trebui inlocuit cu unul mai tare.
Şi albinele au aceeaşi soartă ca toate marile adevăruri. Trebuie să înveţi să le observi. Maurice Maeterlink
Avatar utilizator
daffid mihailov
 
Mesaje: 751
Membru din: 30 Ian 2015, 02:49
Localitate: Arges

Re: Antibioticele_impact economic devastator

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde cucubau » 16 Feb 2017, 19:59

daffid mihailov scrie:Daca dai preventiv antibiotic la albine s-ar putea sa selectezi niste tulipini rezistente la antibiotic. Aici e mare buba. Ai vazut cand te duci la medic, iti spune sa continui tratamentul pana la final, pentru ca daca il opresti cand dispar simptomele s-ar putea sa reapara peste un timp iar antibioticul ala mai slab va trebui inlocuit cu unul mai tare.

Depinde de ce intelege fiecare prin" preventiv" , ideea este cum iti dai seama ca albinele d-tale au nevoie de tratament . Si in cazul in care realizezi necesitatea lui cum stabilesti medicamentul necesar si modul de utilizare?
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 868
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde dan pescarul » 16 Feb 2017, 20:50

Ca om ca individ sinti cand te incearca boala , mergi la medic atunci cand nu te simti bine . Cum ramane in schimb cu albinele , cum iti dai seama ca trebuie consultate , vine vre-o data vre-un medic sau ceva specialist sa stabileasac daca albinele d-tale au sau nu nevoie de tratament?
Si inca o intrebare : cum distingi o larva moarta cu varsta cuprinsa intre 1-4 zile de una vie?[/quote]
Chiar nu mi-am pus intrebarea asta pînă acum.Mă astept să fie scoasă de albine din celulă, să fie pe fundul stupului in perioade ca asta, sau să fie scoasă afară din stup.Pînă acum am reuşit să le feresc de boli grave, ca loca, in primul rînd intărind sănătatea albinelor, ţinînd cont de bunăstarea lor.Sînt convins că albinele mele au fost în contact cu albine bolnave, dar bolile nu au găsit condiţii propice să le afecteze vizibil.Nu le exploatez intensiv, de exemplu mutările dese le stresează foarte mult, iar suprapopularea in pastoral creste sansele îmbolnavirii de la familiile bolnave.Ca idee, stiu apicultori cu 4 mutari la salcîm. Eu fac două.Nu le extrag toată mierea , un avantaj al stupilor pe 12 rame este că las 4 rame cu miere si polen in lateralul cuibului, chiar de la salcîm dacă este cules bun, cum a fost in 2015.Am grijă să fie condiţii bune de microclimat in cuib, nu intervin cu lucrări contra ritmului familiei .Cit despre diagnosticul bolilor albinelor de către medici veterinari şi laboratoare, aici e o problemă mare , pe plan naţional.
dan pescarul
 
Mesaje: 251
Membru din: 29 Ian 2017, 16:41

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde cucubau » 16 Feb 2017, 21:16

Chestia cu stabilirea starii de sanatate este "cuiul lui pepelea" in apicultura romaneasca. Atata timp cat mentii familii puternice nu prea ai de ce sa iti faci probleme . O familie puternica este si sanatoasa .
Exista in schimb varianta in care mergi la FS , faci polenizare moca si pleci sifonat .
Perioada este foarte sensibila intrucat urmeaza pregatirea pentru generatia de albine ce va ierna.
Nu se pune problema celor ce nu fac pastoral , ei sunt putin privilegiati si sunt mai feriti de surprize.
Am intrebat de larvele moarte cu vasta cuprinsa intre 1-3 zile .
La aceasta varsta larvele moarte nu pot fi depistate de catre apicultor, cele moarte nu sunt scoase , ci canibalizate.
Singurul indiciu care poate orienta apicultorul este puietul neuniform.
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 868
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde dan pescarul » 16 Feb 2017, 22:19

Aici trebuie dusă discuţia, care in cele din urmă atinge subiectul rentabilitate, cel puţin pentru apicultorii profesionişti.Se merită să duci stupii peste tot, să zicem 10 mutări pe sezon, să le extragi mierea şi să le dai sirop, F40, etc,la pretul actual al mierii şi zahărului, să le deplasezi la lanuri tratate cu pesticide şi să munceşti ca nebunul , pe ploaie, pe căldura din Iulie-August? Să nu uităm de moartea tăcută a familiilor de albine în sezonul de iarnă, de disperarea apicultorilor mai ales începatori care investesc mulţi bani şi multă speranţă că vor reuşi în viaţă pe baza albinelor.
Adică ar trebui să explicăm si apicultorilor începători şi consumatorilor cruda realitate a apiculturii romăneşti.Să nu mai vină începătorii buluc la un miracol economic , iar cei care au început apicultura si nu pot sau nu vor să se retragă să fie ajutaţi, învăţaţi să facă lucrările în stupină aşa cum trebuie.
Există şi gîndirea că e bine că iarna asta a făcut bine ce a făcut, familiile moarte trebuie inlocuite, iar achiziţia de material biologic prin PNA de la fermele de multiplicare va aduce iar bani buni pentru cîţiva apicultori. E si ăsta un mod de a face bani din apicultură, poate mai bine adaptat noilor realităţi economice de azi şi noii specii de albină, albina furajeră.
dan pescarul
 
Mesaje: 251
Membru din: 29 Ian 2017, 16:41

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde ignatov andrei » 16 Feb 2017, 22:33

dan pescarul scrie:...noii specii de albină, albina furajeră.


"Furajer" inseamna hrana pentru cineva, iar "FURAJAT", inseamna hranit de altcineva.
In rest, toate cele bune!
"De multe ori taci fiindca esti convins de prostia adversarului." Nicolae Iorga.
Avatar utilizator
ignatov andrei
 
Mesaje: 3723
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi - 57 ani - 0741204717

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde dan pescarul » 16 Feb 2017, 22:39

cucubau scrie:Chestia cu stabilirea starii de sanatate este "cuiul lui pepelea" in apicultura romaneasca. Atata timp cat mentii familii puternice nu prea ai de ce sa iti faci probleme . O familie puternica este si sanatoasa .
Exista in schimb varianta in care mergi la FS , faci polenizare moca si pleci sifonat .
Perioada este foarte sensibila intrucat urmeaza pregatirea pentru generatia de albine ce va ierna.
Nu se pune problema celor ce nu fac pastoral , ei sunt putin privilegiati si sunt mai feriti de surprize.
Am intrebat de larvele moarte cu vasta cuprinsa intre 1-3 zile .
La aceasta varsta larvele moarte nu pot fi depistate de catre apicultor, cele moarte nu sunt scoase , ci canibalizate.
Singurul indiciu care poate orienta apicultorul este puietul neuniform.

Nu trebuie neapărat să avem doar familii puternice pentru a fi sănătoase.Să-mi susţin afirmaţia.Cind am familii slabe sau roi, să zicem pe 3 rame, am grijă să fie bine încălzite, să ocupe un spaţiu mic, bine izolat, astfel incit microclimatul să fie la fel de bun ca la familiile puternice.Familiile slabe şi roii eu îi ţin impachetaţi aproape ca iarna si primăvara , să nu răcească si să se dezvolte mai usor. Cît despre cei care nu fac pastoral, nu neaparat din abundenţa vetrei nu pleacă, ci din calcul. Am mai scris undeva, anul trecut am preferat să nu fac pastoral calculînd că mă costă mai mult transportul, drumurile la două trei zile la stupi, scăderea populaţiei din stupi si a stării generale de sanatate a albinelor, seceta, neonicotinoidele, uzura cutiilor, etc.Am avut si noroc, a dat bine fînul si teiul, am scos cîteva sute de kg pentru mine, jos 12 rame full cu miere si cuibul blocat.Apoi am dat sirop pentru a păstra mierea pentru iernare.Cam aşa a arătat calculul meu.
Aveţi dreptate, dl Ignatov, furajată, nu furajeră.
dan pescarul
 
Mesaje: 251
Membru din: 29 Ian 2017, 16:41

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde cucubau » 16 Feb 2017, 22:59

dan pescarul scrie:Nu trebuie neapărat să avem doar familii puternice pentru a fi sănătoase.

Daca te referi la roiuri cere se dezvolta normal iar la inceputul iernii nu sunt de talie mare , este in regula . Problema este in cazul familiilor depopulate sau a celor ce bat pasul pe loc , acolo este ceva ce nu le lasa sa se dezvote , acel ceva le va trage inapoi si de regula acelea crapa pe timpul iernii.
Este scenariul a ce-a ce s-a intamplat in aceasta iarna.
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 868
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde dan pescarul » 16 Feb 2017, 23:11

cucubau scrie:
dan pescarul scrie:Nu trebuie neapărat să avem doar familii puternice pentru a fi sănătoase.

Daca te referi la roiuri cere se dezvolta normal iar la inceputul iernii nu sunt de talie mare , este in regula . Problema este in cazul familiilor depopulate sau a celor ce bat pasul pe loc , acolo este ceva ce nu le lasa sa se dezvote , acel ceva le va trage inapoi si de regula acelea crapa pe timpul iernii.
Este scenariul a ce-a ce s-a intamplat in aceasta iarna.

Păi tocmai asta vreau eu să evit prin ceea ce fac, stări suspecte.Prin ceea ce am spus, prin stimulări pt a avea albine tinere in iarnă, prin tratamente la timp, conventionale , gen Varachet, Protofil.Măsuri pe care le iau tot timpul sezonului activ, nu doar cînd îmi ajunge cuţitul la os.
dan pescarul
 
Mesaje: 251
Membru din: 29 Ian 2017, 16:41

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde cucubau » 17 Feb 2017, 00:01

dan pescarul scrie:Prin ceea ce am spus, prin stimulări pt a avea albine tinere in iarnă, prin tratamente la timp, conventionale , gen Varachet, Protofil.Măsuri pe care le iau tot timpul sezonului activ, nu doar cînd îmi ajunge cuţitul la os.

Sezonul trecut a fost mai diferit fata de unul normal ,iar FS a fost vedeta.
Nu cred sa fie cineva sa nu-si doreasca stupi puternici , stupi sanatosi. Daca FS ar fi fost ca alta data , familiile s-ar fi redresat si astazi nu s-ar mai fi vorbit de mortalitati . Numai ca nu a fost asa .
La sfarsitul verii familiile care au cedat in aceasta iarna prezentau aproape toate aceleasi simptome , depopulare masiva , puiet neuniform pestrit , infestare masiva cu varroua ( intodeauna cand sunt depopulari paduchii raman aceeasi ca si cand familia ar fi fost la marime normala) . La cei mai afectati exista puiet imprastiat pe mult mai multe rame decat puteau albinele sa acopere. Nu se distingea puiet mort ,sau miros de cadavru . Si desigur ramele de cuib foarte inchise la culoare.
Tratamentele conventionale in situatia descrisa nu prea mai aveau efect,
Cei care au experienta au stiut ce sa faca , ceilalti doar despaducheri . Finalul se stie.
...
Am trecut prin asa ceva in 2014 am depasit situatia fara pierderi.
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 868
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde mellis » 17 Feb 2017, 01:09

Am o intrebare..de ce se face antibiograma pt un microb?
Poate un microb sa dezvolte imunitate la tratament?
Cum se face imunitatea si cine este de vina?
Cine si cand s-a facut antibiograma pt LA/LE?
Multumesc d-nului Cucubau pt raspunsuri.
Sanatace.
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2838
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde cucubau » 17 Feb 2017, 02:29

mellis scrie:Cine si cand s-a facut antibiograma pt LA/LE?
Multumesc d-nului Cucubau pt raspunsuri.
Sanatace.

Teoretic este posibil practic nu.
In caz de LA in conformitate cu legislatia ai voie sa folosesti oxitetraciclina , si ca antibiotic de rezerva eritromicina.
Oxitetracicilina are doua inconveniente opreste ponta matcilor si al doilea inconvenient , albinele evita sa consume mierea sau siropul cu oxitetraciclina fapt ce este total nepotrivita pentru LE sau alte complicatii.
In caz de LE , sau alte infectii bacteriene cel mai eficient tratament este cu streptomicina + penicilina . Nu opreste ponta martcilor, iar prin asocierea celor doua antibiotice are un spectru foarte larg apropipat de al oxitetraciclinei , si ce este cel mai important nu este evitata de catre albine fapt ce face ca remanenta sa fie minima.
Familiile care nu raspund la tratament se desfinteaza.
Ca sa beneficiezi de recomandarea medicului trebuie sa recunosti starea de boala sa o raportezi , sa recoltezi probe pe care veterinarul sa le trimita spre laborator.
Metoda cea mai simpla pentru diagnosticarea LE in faza incipienta presupune observarea ramelor cu puiet capacit . Puietul capacit trebuie sa fie uniform . In cazul in care puietul nu este uniform se face totalul suprafetei puietului capacit care trebuie sa totalizeze mai mult de 50% din totalul celulelor cu puiet . Daca la doua observatii sucesive la interval de 7 zile suprafata este mai mica familia este considerata bolnava .
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 868
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Antibioticele_impact economic devastator

Mesajde proapis13 » 17 Feb 2017, 10:04

cucubau scrie:
mellis scrie:Cine si cand s-a facut antibiograma pt LA/LE?

Teoretic este posibil practic nu.
In caz de LA in conformitate cu legislatia ai voie sa folosesti ...


Masurile de combatere cuprind de fapt un complex de masuri de igiena si tratament medicamentos:
Coloniile puternic afectate se indeparteaza la cel putin 5 km de stupina si se distrug prin ardere;
se elimina toti fagurii afectati;
La familiile la care NU s-a constatat boala,se efectueaza tratamentul medicamentos cu antibiotic in cazul de fata locamicid sau oricare alt antibiotic puternic,, obligatoriu la toate coloniile din stupina, cate 100 g preparat / colonie, 5 administrari, primele 3 la interval de 3 zile si inca 2 administrari la 5-7 zile,
inventarul de rezerva si intreg inventarul stupinei se curata riguros mecanic, se flambeaza si se dezinfecteaza chimic cu solutie fierbinte de soda caustica 4% sau soda calcinata 5-6% prin imersare in solutia dezinfectanta;
dupa 4-5 ore de la dezinfectie, acesta se spala cu apa curenta pentru neutralizarea dezinfectantului, se usuca la soare si se foloseste la transvazarea seriata a coloniilor trecute prin boala
Doamne fereste...
Informatia se gaseste in carti,carti pe care din pacate,odata cu feisbucareala apiculturii,nu le mai citeste nimeni...
Avatar utilizator
proapis13
 
Mesaje: 7329
Membru din: 24 Feb 2011, 17:20
Localitate: Drobeta Turnu-Severin

Anterior

Înapoi la CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot] şi 19 vizitatori