Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[yuonyuon]

1. Ce se întâmplă cu cei care nu au cunoscut cuvântul lui Isus, de exemplu mayașii. Primesc o a doua șansă să devină copii ai lui Dzeu deși se închinau altor dumnezei?

Mayasii sa duc in raiul lor . sau nu stiai ca au si ei unu lafel ca al nostru . grija lor o ai tu . Sau credeai ca religia ortodoxa e singura. Sau poate ca Dumnezeu lucreaza prin diferite religii sub diferite denumiri.... eee la asta nu te ai mai gandit. tinand cont de faptul ca mayasi au fost separati de restul lumii si torusi sunt asemanari in ale credintei.

Problema cu albinele era simpla, pai a pus stupul in barca si sirop:)))

[Shrek]

Tot....studiu', tot studiu' biblic? Nimic, nici o dezbatere, nici o ...evaluare a " competentelor" religioase? Sau nu astazi trebuie sa fie concursu'?

[danmirea]

29 Căci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a şi Hotărât mai dinainte să fie asemenea chipului Fiului Său, pentru ca El să fie cel întâi-născut dintre mai mulţi fraţi.
30 Şi pe aceia pe care i-a Hotărât mai dinainte, i-a şi chemat; şi pe aceia pe care i-a chemat, i-a şi socotit neprihăniţi; iar pe aceia pe care i-a socotit neprihăniţi, i-a şi proslăvit.


Am citit tot citit aceste versete si am ajuns la concluzia ca : Dumnezeu a predestinat . Dar uitam un lucru important si anume Prestiinta;
" i-a cunoscut mai dinainte" - eu cred ca aici este cheia . Dumnezeu stia , nu stiu daca acest verset subliniaza predestinarea, mai degraba faptul ca Dumnezeu este atemporal ...un lucru greu de inteles noua.
Din versetele urmatoare Romani 9:11,12,13 vedem o predestinare ???? Pe Iacov l-am iubit, iar pe Esau l-am urat . De ce ar face asta fara nici un motiv ??? Oare nu stia Dumnezeu ce vor face ei? oare pe Esau si Iacov nu i-a cunoscut mai dinainte ?

Romani 9:11 Căci, cu toate că cei doi gemeni nu se născuseră încă, şi nu făcuseră nici bine nici rău, ca să rămână în picioare Hotărârea mai dinainte a lui Dumnezeu, prin care se făcea o alegere, nu prin fapte, ci prin Cel ce cheamă,
12 s-a zis Rebecii: „Cel mai mare va fi rob celui mai mic”
13 după cum este scris: „Pe Iacov l-am iubit, iar pe Esau l-am urât.”

Dumnezeu stie tot...stia inca dinainte de facerea lumii ce va fi. Cred ca predestinarea este in stransa legatura cu Prestiinta. D-zeu stie ce vom alege ....daca noi il vom alege, El stie si ne poate folosi dar nu ne va predestina la moarte ci tot la viata, ne poate folosi "să-Şi descopere puterea" pentru implinirea planului Sau.

Cu alte cuvinte daca El stie ca voi fi osandit mortii vesnice, ca asta e alegerea mea, nu va schimba asta, insa ma poate folosi precum a folosit pe Faraon : " Fiindcă Scriptura* zice lui Faraon: „Te-am ridicat înadins**, ca să-Mi arăt în tine puterea Mea şi pentru ca Numele Meu să fie vestit în tot pământul.” (sper ca nu asta va fi alegerea mea )

sper ca se intelege ce vreau sa spun...

[Ioan Guist]

Intrebatb de Moise , Dumnezeu se numeste pe el :

Zis-a iarăşi Moise către Dumnezeu: "Iată, eu mă voi duce la fiii lui Israel şi le voi zice: Dumnezeul părinţilor voştri m-a trimis la voi... Dar de-mi vor zice: Cum Îl cheamă, ce să le spun?"
14. Atunci Dumnezeu a răspuns lui Moise: "Eu sunt Cel ce sunt".

Adica El doar ESTE.El nu poate fi ceea ce concep eu , sau tu ori toata lumea.NU este nici macar cea mai sclipitoare idee din cea mai sclipitoare minte.Nu poate fi definit de catre cineva finit.Asa ca sa vedem, sa descoperim (stiinta) cu uimire creatia toata, ca sa ne facem o idee despre Faurarul suprem.
Cel ce ESTE este si Cel ce Stie.Si Cel ce Poate.
Ce nu intelegem intodeuna este ca nici-o lipsa nu poate crea in "Cel ce este" o lipsa "gaura".Absenta mea sau a ta din El nu-L face mai mic .Jignirile sau negatiile nu-l pot schimba sau urati.Nici atinge.Pe noi insa, ne pot deforma din pacate.

[Bambucha]

sper ca se intelege ce vreau sa spun...

Prin faptul ca tu tragi in medie 189 kg pe stup la salcam inseamna ca esti predestinat sau e prestiinta?
Eu nu inteleg chiar daca am lansat ieri niste lampioane in parc. De ce sunt mai oropsit (pedepsit) cand bag centrifuga la 220?

[danmirea]

Prestiinta e mereu prezenta, daca este si predestinare nu stiu, doar daca are ceva de aratat Dumnezeu prin asta (eu nu vad ce ar arata...)


Apoi de extras 189 kg la salcam as vrea sa fie o predestinare .

[Bezna Zorilor]

Ce am inteles io din bibilie e ca Dumnezeu a fost implicat in niste crime impotriva umanitatii, dupa care a venit Iisus si a legitimat crima. Intr'un fel sau altul, glumesc...dar nu chiar.

Ma intreb cand o sa comenteze cineva cantarea cantarilor, ca nu vreau sa scriu singura pe aci.

Paule, vezi ca te caut! Stii tu, pentru un pachet.

[crisandp2]

@Bezna Zorilor se refera de exemplu la acest fragment

Numeri 31:18 http://www.ebible.ro/biblia/romana/corn ... numeri/31/

17. Acum, dar, omorati pe orice prunc de parte barbateasca si omorati pe orice femeie care a cunoscut pe un barbat culcandu-se cu el;
18. dar lasati cu viata pentru voi pe toti pruncii de parte femeiasca si pe toate fetele care n-au cunoscut impreunarea cu un barbat.

[Bezna Zorilor]

Nu cred ca imi citesti gandurile, dar mai incearca.

Ma refeream...in general.

[cristian bh]

Nu cred ca imi citesti gandurile, dar mai incearca.

Ma refeream...in general.

Devoaleaza-ti gandurile ,...te rog,..lumea asteapta cu sufletul la gura!
Mai ales intr-un asemenea subiect,...
Bun,...de fapt oamenii au comis crime impotriva semenilor sai,ca unii au aruncat vina in carca lui Dzeu,...e o alta discutie,..

[Bezna Zorilor]

De fapt e vorba despre o femeie care isi cauta barbatul, si pentru ca nu l'a cunoscut inca (caci daca il cunoastea...l'ar fi vazut cineva prin sat) e si geloasa...pentru ca poate, poate...se afla in alte brate. Apare pe undeva si notiunea de incest. Tre' s'o mai studiez.

Despre cantarea cantarilor zic.

[paul]

Paule, vezi ca te caut! Stii tu, pentru un pachet.

Bine ca ai facut precizarea, ca ... ma cam luase cu racori !
Ma gandeam ca ma cauti sa dau extemporal la ... Noi vrem pamant !
Mandro, eu imi respect promisiunile

[crisandp2]

De fapt e vorba despre o femeie care isi cauta barbatul, si pentru ca nu l'a cunoscut inca (caci daca il cunoastea...l'ar fi vazut cineva prin sat) e si geloasa...pentru ca poate, poate...se afla in alte brate. Apare pe undeva si notiunea de incest. Tre' s'o mai studiez.

Despre cantarea cantarilor zic.

Stimata Bezna a Zorilor,
nu ma mai obosesc in a-ti descifra intentiile.
Dar daca tot vorbeai de o femeie indragostita, ia primeste un pic de inflacarare erotica de prin Cartea Cantarilor.

https://biblia.resursecrestine.ro/cantarea-cantarilor/7
https://www.bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/9/Cântări

Cu dragoste de albine,
Danutz

[mircea]

Na bre copchil rau de fleanca (mandra Bezna Zorilor), de cheli rea ce esti nu mai zice nimeni nimic .
Eu nu sunt cu fericirile, dar o sa incerc cateva idei .
Mesajul este pentru toti cei care il citesc :

Cand spui Isus, spui crestinism si spui Dumnezeu Tatal .
Cand spui crestin, dinte pentru dinte nu mai exista, ....exista doar iubirea pentru aproapele tau.
Cand spui crestinism stii ca este accesibil pentru toti, inclusiv pentru tine si cine afirma altfel are o problema.
Cand spui evanghelii spui primavara, vara, toamna si iarna , in care iarna reprezinta ce au facut oamenii, oamenilor, inclusiv lui Isus Fiul . Despre asta este vorba....
Cand spui crestinism spui ca ajungi la Dumnezeu, numai prin oameni, iubindu-i . Iubind oamenii, iubesti pe Isus fiul si esti mai aproape de Dumnezeu Tatal . Din toata inima si sufletul tau...

Cateva vorbe bune spuse unui om in suferinta fac mai mult decat o mie de predici, pentru ca atunci esti mai aproape de Dumnezeu .
O mana intinsa cand cineva are nevoie de ajutor, face mai mult decat o mie de rugaciuni, pentru ca rugaciunile le faci pentru tine si ai tai, nu pentru semenul tau .

Problema mare nu este credinta (sa crezi), problema este ca "noi" crestinii (in covarsitoare majoritate) nu ne putem iubi semenii, asa cum ni se cere.

.....................................................
As vrea sa comentez si asta , daca tot ati trimis-o, superiori fiind, pe copchila la Cartea Cartilor - Biblia si alte scrieri sau predici .

In sens religios ni se cere sa iubim lumea, inca o data, am sentimentul ca a o intelege poate fi mai virtuos si oricum mai omeneste. Daca am intelege, am putea renunta chiar la iertare si implicit la o anume doza de ipocrizie. Iertarea contine in ea vina si o generozitate suspecta. Intelegand, putem renunta la o forma falsa a perfectiunii si ramanem ceea ce suntem, doar oameni."

Ati intelege aproapele inseamna sa rupi ceva din tine si sa daruiesti celuilalt acel ceva .
Cand ai rupt ceva din tine (ai renuntat la ceva al tau, pentru aproapele tau).....inseamna ca iti iubesti aproapele . A renunta la ceva din tine pentru altcineva, este forma cea mai pura a iubirii, valabila oricand si oriunde .
Numai asa esti aproape de Dumnezeu, crestin sau ateu...sau ce esti tu.

Eu nu-s cu fericirile pentru ca nu iubesc oamenii si nici nu-i inteleg de cele mai multe ori.

[Bezna Zorilor]

Cand iubesti si intelegi oamenii nu esti neaparat cu fericirile, poti fi si cu tristetile...sau cu atat mai mult.

Cu siguranta nu poti iubi pe toata lumea, dar ii poti iubi pe cei in care te regasesti (si mai ales).

De fapt tu intelegi prea bine oamenii. Asa ca...de unde atatea negatii?

[paul]

In sens religios ni se cere sa iubim lumea, inca o data, am sentimentul ca a o intelege poate fi mai virtuos si oricum mai omeneste. Daca am intelege, am putea renunta chiar la iertare si implicit la o anume doza de ipocrizie. Iertarea contine in ea vina si o generozitate suspecta. Intelegand, putem renunta la o forma falsa a perfectiunii si ramanem ceea ce suntem, doar oameni."

Ati intelege aproapele inseamna sa rupi ceva din tine si sa daruiesti celuilalt acel ceva .
Cand ai rupt ceva din tine (ai renuntat la ceva al tau, pentru aproapele tau).....inseamna ca iti iubesti aproapele . A renunta la ceva din tine pentru altcineva, este forma cea mai pura a iubirii, valabila oricand si oriunde .
Numai asa esti aproape de Dumnezeu, crestin sau ateu...sau ce esti tu.

TIPLA + TIPLA
As mai face o mica adaugire ... Cel ce spune ca-l iubeste pe Dumnezeu iar pe fratele sau il uraste ... MINCINOS ESTE ! Daca pe fratele pe care-l vede il uraste, pe Dumnezeu pe care nu-l vede nu are cum sa-l iubeasca !
Mandro ... ESTI PE CALE !!! Mult mai pe cale decat unii de pe aici care umplu topicul cu citate din The Bible dar care-i dispretuiesc pe altii pe motiv de ... provincie istorica ( chiar si in sens peiorativ)!