Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[dicu.ion57]

Eu vad o diferenta intre sferic si elipsoidal.
Ghemul acum e elipsoidal, precum...un ou de gaina la orizontala.

Daca familia era pe 7 rame bine ocupate de albina(pe toata suprafata fagurelui), eu am scos o rama.

Da, asa mi-a intrat si mie in cap...ghemul la ger sa ocupe toate intervalele. Dar asta e teorie. Iti mai trebuie si un ochi format in timp, ca sa poti aprecia cum va arata ghemul cand se contracta la maxim.
Daca o rama e mai goala, ele vor face transfer din gusa-n gusa de pe intervalele mai bogate in hrana. Eu asa am inteles fenomenul si imi pare logic.

Daca ai gaurit ramele marginale in 3 locuri in zona mediana una centrala si doua fata spate si cele din mijloc cate o gaura centrala atunci ai ajutat ghemul enorm sa treaca peste iarna...asta e pe bune, chiar daca ai un interval mai gol de miere la un moment dat nu vor muri sub nici o forma...mai ales daca ai facut restrangere la sange.
Daca le pui si in clopot e si mai bine adica sub corpul cu albine mai pui unul gol si alea 6 rame le incadrezi de diafragme cu polistiren si pFL cum face JonyIt si la capac bine etansat, jos aerisit bine...sporesti sansele de iernare cat de cat ok chiar si pe un sistem neprietenos cu albina.

Domnule BUNKA precizati bine faptul ca trebuie gaurite ramele sa poata trece ghemul mai usor dupa o rama pe cealalta.Daca punem o rama s-au doua central pline cu miere chiar daca nu sint capacite de sus pina jos,se comporta ca o diafragma care desparte ghemul daca nu sint facute gaurile respective.Este o metoda mai putin folosita dar in lipsa hranei am vazut si la uni colegi ai mei ca o practica.Cu un impachetat corect trece peste iarna ,dar trebuie bagate turtite mai devreme.Va doresc iernare usoara.

[Dila Daniel]

referitor la nevoia de celule goale pentru iernat...
Cu ani in urma,mi-am pus intrebarea asta :daca ar avea toate ramele cu miere capacita,cum ar ierna?
Nu am reusit sa fac experientza asta(si sincer,nici nu stiu daca sau cand am sa o fac)
Insa,am facut alta experientza.Am indopat familii(5-6)cu miere data pe rame(in etaj sau lateral in corpul de jos) la tras in cuib.
NICIODATA nu am reusit sa "le blochez",in sensul sa nu-si asigure spatiul necesar formarii ghemului.
Au fost ani cand au cladit in sept- oct fagurasi in lateralul ultimei rame,ani in care au latit celulele coronitelor cu miere (au albit fagurii sus),
ani in care "refuzau" sa care mierea in cuib,si o scoteam in nov. afara.
La inceput stateau pe o suprafata mai mare cu miere...dar probleme cu iernarea,niciodata nu am avut.
Concluzia:
dati-le sau lasati-le voi hrana cat de multa,si lasati-le pe ele sa isi faca griji de spatiul necesar iernarii !

[gica.mosu]

DD,adevarat stiu ele sa faca ce e mai binee de mii de ani....daca au din ce

[Dila Daniel]

bineinteles.
Uite vedeti...asta trebuie sa fie una din grijile noastre,sa le asiguram hrana.Si nu ma refer exclusiv la a le da noi din traista,ci a le asigura culesuri cat mai tarzii si sa nu le "mulgem" excesiv.

[macko2001]

La lipirea fagurilor artificiali nu am tinut cont ca albinele iarna mai trebuie sa treaca de pe o rama pe alta. Nu a ramas loc stanga-dreapta in rama, doar in partea de jos aprox 1 cm. Este necesar sa gauresc fagurii pe mijloc pentru a usura circulatia albinelor?

[irina]

quote="paul"]


Irinuco (imi place sa-ti spun asa )
Si mie-mi place sa-mi spui asa
Am stupii cu fundul plin. Ca si tine


Beeek
Nu am cum sa dau gauri in capac, acesta (capacul) imbraca pur si simplu lada.

[Mircea_63]

Eu am procedat mult mai simplu in privinta hranei, poate gresesc si daca e asa...va rog sa si argumentati:

Dadant 1/1. Contribui la aranjarea cuibului incat atunci cand se pregatesc de constituirea rezervelor pentru iernat sa aibe imediat dupa rama stupului cea plina cu miere si pastura, ramele acelea inchise la culoare in care sa inceapa ponta. Apoi restrang -le inghesui- descapacind lateral sau umplu hranitorul.
Insa esentialul in aranjarea rezervelor e sarcina lor. Eu le asigur hrana de completare a rezervelor daca e nevoie, verific uneori chiar si prin simpla "cantarire" la mana a stupului si le mai dau daca e nevoie, dar de asezat in cuib si-o aseaza cum vor si cum stiu ele. Eu am grija sa fie cantitate din belsug, iar ele se ocupa aranjat borcanele in camara cum vor ele.

Bineinteles, aceasta cantitate totala depinde de numarul de rame.

[7Rame]

[quote="Ioan Guist"]Normal ca trebuiesc celule goale pentru un ghem beton.Intrebarea e cand trebuie sa fie beton?Acu, sunt 5-10 grade noaptea.Am gatat cu hranirile.Aproape
Oricum, in oct, nov dec, se papa 1-2 kg de halelala pe total si ghemul inca nu a trecut prin faza de ...beton armat.
Parerea mea: DA, cu cat este mai multa miere, cu atat mai bine, e clar asta. Dar mierea sa nu fie 100% capacita, adica sa iau rame de la rezerva 100% capacite, 5-7 pe care sa scutur toata albina dintr-un stup, la 20 octombrie.. Albina, instinctiv, functie de marimea ghemului, stie muuullt mai bine ca noi cata miere sa aduca in cuib (gandind ca are si de unde sa faca asta, descapaceli, pungi, alimentatoare, samd).
Lasati o familie buna, de 7-8 R, in octombrie, cu 5 R full, lateral, si 3R de la 50% in sus, central. Miere si capacita si necapacita pe ele. Normal, dupa compactari. Si dupa diafragma o rama cu o coronita de 40-50% descapacita. Rama asta poate sa fie si scoasa din cuib, la strangere. Si apoi vedeti ce va face albina. Va cara de pe ea, cat va considera ca are nevoie, dar niciodata nu va umple integral ramele de cuib. Foarte rar, doar la anumite familii, cu instinct mai ridicat de acumulare. Prefera sa o lase acolo, dupa diafraga, decat sa blocheze total cuibul. Isi va lasa loc, de regula spre sud, 2 degete de celule goale cel putin. Mai mult, ca sa ne arate ca "a luat mierea descapacita in primire" se poate intampla sa o care din zona coronitei,(rama mai alba) in zona centrala, atentie a aceleiasi rame, cea de dupa diafragma, cea descapacita, zona care este mai inchisa la culoare ca si coronita. Ce concluzie trag de aici?
Daca albina ar avea nevoie de un spatiu total ocupat de miere, si l-ar face, avand mierea la dispozitie, dupa D. Dar nici nu lasa 50% rama goala, central in cuib. Isi lasa 2-3 degete, de unde sa formeze ghemul.
Daca ghemul e mai mic, proportional cu voulmul lui, (implicit cu nr de albine) se intampla acelasi fenomen, zona libera fiind de suprafata mai mica.
Sunt constatari personale, repet.
Este interesant de urmarit si cata miere cara pe celule. cu cat e mai jos celula, si mai central, e mai putina miere ...

Acum, sa revin, la problema initiala: SA MOARA FAMILIA, din cauza ca a avut ramele integral cu miere....NU CRED!!! eventual, are un deficit la incalzire, initial, datorita faptului ca nu poate forma in MOD CORECT ghemul. Apoi, pe masura ce consuma...problema este corectata. Exact cum spunea Dl Guist. Ajungand in ianuarie, la pozitia de ghem beton armat,cand e si cel mai frig afara.

Nu mai stiu cine a postat, ca i-au murit toti stupii, din acest motiv, sau stupii vecinului...repet, nu cred. Vad asta ca scuza pt alte probleme sau cauze. Si apoi, sa iernezi o stupina intreaga numai pe rame capacite...e poveste,trebuie sa ai forta in stupina nu gluma. Si cine isi permite asa ceva!?...la urma urmei??

[BUNKA]

Rama dadant obliga si albina si apicultorul sa recurga la carpeli, albinele nu mai formeaza o sfera initial ci o ”minge de basket” fleshcaita, iar cand vine gerul al mare nu mai ocupa rama cap coada ci doar partial caz in care rezervele raman in spate si de aici mai tarziu nevoia de turte...sau ocupa tot la blana (caz mai fericit) insa care presupune ca ele nu mai stau in sfera si asta inseamna un consum mai ridicat, o eficienta energetica mai redusa...cititi cartea domnului Daniel Popovici sa vedeti ce zice de sfera, si cartile lui A. Malaiu si alte carti...dar...deh, lucrurile astea sunt considerate mofturi.
Rama dadant este o carpeala continua cand vorbim de cele 8 luni din an in care albina supravietuieste in interiorul cutiei preponderent in conditii dificile.

[BUNKA]

Si apoi vedeti ce va face albina. Va cara de pe ea, cat va considera ca are nevoie, dar niciodata nu va umple integral ramele de cuib. Foarte rar, doar la anumite familii, cu instinct mai ridicat de acumulare. Prefera sa o lase acolo, dupa diafraga, decat sa blocheze total cuibul. Isi va lasa loc, de regula spre sud, 2 degete de celule goale cel putin. Mai mult, ca sa ne arate ca "a luat mierea descapacita in primire" se poate intampla sa o care din zona coronitei,(rama mai alba) in zona centrala, atentie a aceleiasi rame, cea de dupa diafragma, cea descapacita, zona care este mai inchisa la culoare ca si coronita. Ce concluzie trag de aici?
Daca albina ar avea nevoie de un spatiu total ocupat de miere, si l-ar face, avand mierea la dispozitie, dupa D. Dar nici nu lasa 50% rama goala, central in cuib. Isi lasa 2-3 degete, de unde sa formeze ghemul.
Daca ghemul e mai mic, proportional cu voulmul lui, (implicit cu nr de albine) se intampla acelasi fenomen, zona libera fiind de suprafata mai mica.
Sunt constatari personale, repet.

Deci ne arata in fiecare toamna ca are nevoie de celule goale si noi nu prea vrem sa intelegem treaba asta, si Daniel Dila a zis ca mereu a incercat sa le bage full cu hrana si nu a reusit...da pai asa se intamla tocmai pt ca mai gasesc ele pe undeva pe unde sa o bage dar jos central sau spre fata intotdeauna lasa o portiune fara hrana de unde incepe consumul si unde formeaza sfera si daca o inneci in hrana pur si simplu la un moment dat va refuza sa o mai traga...asta ne indica tocmai nevoia lor de celule goale.
Nu lasa rama centrala cu 5o% in cuib pt ca ea ne arata din nou ca are nevoie sa urce vreo minim 20 cm pe verticala dar noi tot la categoria ”mofturi” am trecut si nevoia asta a ei.
Isi lasa 2-3 degete de celule goale si formeaza o sfera fleshcaita= carpeala, compromis...departe de normalitate...forma lazii si ramei o obliga sa faca asta.
Deci la un ghem mare au nevoie de mai multe celule goale sub miere...asa este, o observatie buna..asta ne arata inca odata ca au nevoie de acel spatiu cu celule goale spatiu pe care noi i l-am confiscat cand am hotarat ca trebuie sa stea pe o rama si o lada de tipul asta...da„..astea-s trecute tot la categoria mofturi, si nu incerca sa zici asta altora care au bagat miere si pe speteze..observatiile tale, sau ale mele sau ale lui Florin sau ale altora sunt doar mofturi....

[BUNKA]

Acum, sa revin, la problema initiala: SA MOARA FAMILIA, din cauza ca a avut ramele integral cu miere....NU CRED!!! eventual, are un deficit la incalzire, initial, datorita faptului ca nu poate forma in MOD CORECT ghemul. Apoi, pe masura ce consuma...problema este corectata. Exact cum spunea Dl Guist. Ajungand in ianuarie, la pozitia de ghem beton armat,cand e si cel mai frig afara.

De murit nu moare dar daca ne aducem aminte ca are de traversat 8 luni de inactivitate timp in care ea ”se catara” literalmente pe miere pe verticala, si daca ne mai gandim ca eficienta energetica conteaza enorm in ecuatia asta masurabila in uzura care nu prea poti sa o vezi cu ochiul liber atunci ne putem da seama ca lucrurile astea chiar conteaza..forma lazii, forma ramei, pozitionarea ghemului si a hranei, prezenta celulelor goale sub miere in cantitate suficienta , astea de unii sunt considerate mofturi, de altii insa nu.
Cum corecteaza ele problema ???
Sa luam doua situatii ipotetice o familie stransa la maxim care nu va putea forma o sfera sub nici o forma, si una care va putea forma o sfera...ce se intampla pana in ianuarie pornind de acum din faza de sfera aplatizata, fleshcaita pe fund?
Ala care e full, teoretic va papa pe toata lungimea ramei, mai mult central avand insa rezerve suficiente spre extremitatile paralelogramului, nu avem sfera si de aici putem sa ne gandim ca un grad de uzura si de ineficienta energetica avem, un consum mai mare decat organizarea sub o alta forma a aceleiasi cantitati de hrana si de albina...
In celalalt caz, albinele se pot organiza in sfera, vor manca hrana doar acolo unde e localizata sfera adica spre in fata de cele mai multe ori, vor ajunge in ianuarie la leatz, eventual vor depune atunci ceva puiet si daca nu veti fi langa ea cu turta la momentul oportun, drumul catre ceruri va fi pavat cu mierea aflata in jumatatea cealalta de lada.
Nu inteleg in astea doua situatii unde i ghemul ala beton care repara ineficienta sistemului

[pin]

Cate tipuri de stupi ai experimentat pana acum Bunka? In loc sa iti irosesti timpul enumerand argumente impotriva unui tip de stup ce nu te-a satisfacut eu zic ca mai bine ai petrece mai mult timp incercand sa anticipezi dezavantajele celui pe care-l promovezi acum (sau o sa o faci pe viitor) cu atata ardoare. Si eu am fost entuziasmat cand am citit cartea abatelui de stupul popular. Intre timp am realizat ca suntem subiectivi si ca in realitate sunt multi alti factori care cotribuie la alegerea (mentinerea sau inlocuirea) unui tip de stup. Important este din punctul meu de vedere sa cunosti avantajele si dezavantajele tipului de stup pe care il ai, astfel incat sa profiti cat mai mult de avantaje si sa diminuezi cat mai mult posibil efectele dezavantajelor.

Pentru mine stupul Dadant (cu rama 1/1 si cat 1/2) a fost multumitor pana acum. Iernarea nu este asa de grea aici astfel incat sa puna probleme majore. Sunt doar 2 luni cu adevarat de iarna. In rest sunt doar perioade mai reci alternate cu perioade mai putin reci.

Acum ma bate gandul sa trec pe rame 3/4. O sa incep cu ramele de cat urmand sa experimentez si cuibul pe ME. Aceasta insa din motive de standardizare si mai putin de iernare.

[akmm]

Sa aranjam cuibul una complet plina urmatoarea complet goala.Marginile complet pline.
Oricum, in situatiile cand prezenta puietului se prelungeste iar respectivele rame sunt aproape de complet goale, una din variante este sa spargi cuibul introducand o rama complet capacita intre ramele goale.
Numai daca ai noroc de o iarna pe minus grade de la inceput la sfarsit ai probleme, in rest albinele misuna ca furnicile la prima pala de caldura.Sa nu mai zic de reorganizare la zborul de curatire.
Sa nu dam cu barosul in rama Dadant.Are defecte dar si nenumarate avantaje.Si cel mai bine o stiu cei de pe ME.

[balu]

O observatie, la unele roiuri, mai slabe, au lasat celule goale in fata pina aproape sus, partea din spate a ramelor e plina pina jos, vor trebui saa mearga doar orizontal pe rama, asa erau cu ceva timp in urma, mai vedem

[BUNKA]

La lipirea fagurilor artificiali nu am tinut cont ca albinele iarna mai trebuie sa treaca de pe o rama pe alta. Nu a ramas loc stanga-dreapta in rama, doar in partea de jos aprox 1 cm. Este necesar sa gauresc fagurii pe mijloc pentru a usura circulatia albinelor?

Daca faci asta cu siguranta le vei ajuta...
Pe marginase sa dai 3 gauri in linie distantate egal in asa fel incat sa se poata retrage in interior indiferent in ce pozitie s-ar afla pe fata exterioara a marginaselor ...pe cele centrale functie de cata albina ai si cat e de strans, daca ghemul in plina iarna va ocupa ramele din fata in spate complet (deci bine strans) e suficient o gaura centrala daca nu, fa doua ..una spre in fata si una spre in spate pozitionate la jumatatea ramei pe verticala si cum ar veni impartind rama in 3 pe orizontala.
Vor ajuta albinele sa transmita hrana in toata masa ghemului..conteaza enorm!

[BUNKA]

O observatie, la unele roiuri, mai slabe, au lasat celule goale in fata pina aproape sus, partea din spate a ramelor e plina pina jos, vor trebui saa mearga doar orizontal pe rama, asa erau cu ceva timp in urma, mai vedem

Aha..uite o observatie pertinenta care e din realitatea de zi cu zi nu din povesti cu miere peste capacitatea ramelor...