Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde MyBees » 18 Iun 2012, 18:34

Andrei,

Parerea mea este ca "rasa" respectiva exista de mult. Acum doar se duc lupte pentru "imbunatatirea" acesteia. De exemplu, anul acesta se incearca din rasputeri ca respectiva albina sa produca "dulcomiere". Si produce, nu se joaca... :)
Eu anul acesta, pana acum nu am extras niciun kilogram de miere. Nici nu stiu daca se va intampla(sper insa ca da). Mai mult decat atat din mierea de anul trecut am folosit undeva spre 100 de kg. pentru stimulari/completari. Voi fi bucuros insa daca voi putea ierna in conditii optime.

Intrebare in eter: facem pariu ca un roi poate fi salvat de la moartea prin infometare si cu miere? :D
"Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life"
---
my flickr | my facebook | my pinterest | my blog | my YM: MyBees_ro@yahoo.com | my Google+
Avatar utilizator
MyBees
 
Mesaje: 1286
Membru din: 23 Feb 2011, 13:01
Localitate: Bucuresti, stupina in Dambovita

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde paul » 18 Iun 2012, 18:39

ioanpuiu scrie:Am nevoie să mă regăsesc în această lume apicolă şi mă doare cînd văd că mă înstrăinez de ea doar pentru că eu merg pe o altă cale.

Ioane ... ramai pe acest drum . Merg si eu alaturi de tine . Probabil mai sunt si altii ... Personal imi este rusine sa spun cuiva ca din 13 stupi la rapita si salcam am scos ... 18 kg. De ... MIERE ! De fapt am scos doar din ...3 . La restul le-am lasat ... sa aiba spor la roit . :(
Caracterul fara inteligenta poate mult.Inteligenta fara caracter nu poate nimic !
Avatar utilizator
paul
 
Mesaje: 5608
Membru din: 17 Sep 2011, 12:12
Localitate: falticeni

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde filip » 18 Iun 2012, 18:48

Duminica trecuta discutam cu un profesor din Arad pe tren.Avea stupii in zona de munte in jud Hunedoara.
A fost cu ei in 7 locatii ,50 fam iar rezultatul 3 bidoane de miere circa 150.Cost 2000 lei.
Eu am ciupit ceva miere de la pomii fructiferi iar salcam galbui 1 kg /fam media.
filip
 
Mesaje: 1262
Membru din: 24 Feb 2011, 18:15

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde aliuta2000 » 18 Iun 2012, 19:27

paul scrie:
ioanpuiu scrie:Am nevoie să mă regăsesc în această lume apicolă şi mă doare cînd văd că mă înstrăinez de ea doar pentru că eu merg pe o altă cale.

Ioane ... ramai pe acest drum . Merg si eu alaturi de tine . Probabil mai sunt si altii ... Personal imi este rusine sa spun cuiva ca din 13 stupi la rapita si salcam am scos ... 18 kg. De ... MIERE ! De fapt am scos doar din ...3 . La restul le-am lasat ... sa aiba spor la roit . :(

Asa a fost anul acesta ... In preajma a venit un apicultor din teleorman cu aprox 65 familii.
Omul a fost cinstit si a spus ca anul trecut a scos aprox 800KG si anul acesta cu greutate a scos 120-150 kg in conditiile in care anul acesta a fost aici inainte de inflorirea salcamului ca sa il prinda tot , nu la 3-4 zile dupa ce a inflorit ca anul trecut .

Anul acesta la mine unul a bagat 2 rame de miere de salcam pe care a lasat-o intacta , dar in schimb a ras toate coronitele din cuib , pe care si le reface acum , deci consider ca au bagat cam 6 Kg , dar au mancat cel putin 8kg, ceea ce nu e placut , dar tot ce am tras , daca anul este rau , eu li-l dau inpoi in toamna sub forma de stimulare casa treaca iarna fara prbl cu mierea pe care au muncit-o ele
A.D.
aliuta2000
 
Mesaje: 645
Membru din: 07 Mai 2011, 17:42
Localitate: Arges Pitesti /Cosesti

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde filip » 18 Iun 2012, 19:30

"Intrebare in eter: facem pariu ca un roi poate fi salvat de la moartea prin infometare si cu miere? "

Raspunsul e DA.

Apropos, sa va povestesc o intamplare apicola.
Anul trecut era o seceta groaznica in zona.Plec la stupi cu caruta impreuna cu cumnata si nepotii.
Cand ajung,vad un roi enorm{cred si azi ca erau cel putin 3 unul peste altul},ma chinui,tai copacul ,il inclin dar tot nu ajung la el.Ok ,zic nu are rost sa pierd vremea .Verific stupii iar seara roiul ramane in acelasi loc.
Ma gandesc eu,al meu esti! Dimineata echipat cu scara cojnita de papura,prajina lunga,etc.
Asez lada cu rame si pun un ram cu puiet si miere in lada.
Umplu mai multe cojnite cu albine din roi si le scutur in lada.Sus raman un pumn de albine,urc pe scara sa iau si acele albine .Cand scuturam albinele in cojnita aud un zgomot puternic.Roiul din lada pleca in zari.
Cobor deschid lada si surpriza ,toata mierea din coroane disparusa.
Concluzie:
Roiul nu putea pleca mai departe din cauza de combustibil.
Dincolo de suparare ma bucur ca am salvat roiul cu MIERE :D
filip
 
Mesaje: 1262
Membru din: 24 Feb 2011, 18:15

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde Bambucha » 18 Iun 2012, 20:33

ioanpuiu scrie:Eu unul votez în continuare cu tradiţia apicolă.


Avem aceeasi culoare apicola! De altminteri am subliniat si aici: http://forum.stuparitul.com/viewtopic.php?f=10&t=2270 ca totul pleaca de la educatie/autoeducatie.

De ce sa mai muncim sa schimbam mentalitatea consumatorului cand ne putem alinia la "ieftin si bun" mai ales acum cu ajutorul subventiilor! Si totusi clientul din Germania cand intra in Bioladen vrea miere naturala,reala (romaneasca, neozeelandeza, frantuzeasca etc) si e dispus sa plateasca. Se poate incepe si in mediul nostru inconjurator, pastrand proportile de rigoare, cu o campanie de educare a cumparatorului, important e sa se vrea. Da, este greu sa construiesti o reputatie si trebuie multe sacrificii pe o lunga perioada de timp, insa rezultatul va fi mai mult decat satisfacator.

Ramane acum la latitudinea fiecaruia ce vrea sa vanda: miere de o margareta sau miere de cinci stele.
Buy E.U.
Avatar utilizator
Bambucha
 
Mesaje: 2807
Membru din: 23 Feb 2011, 13:38
Localitate: Bucuresti

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde Mircea_63 » 18 Iun 2012, 21:14

Domnilor, respectele mele de incepator!
Daca nu ar fi existat net-ul si discutii precum cea de pe acest topic, eu ca incepator as fi fost foarte dezamagit. Pur si simplu as fi gandit ca apicultura e o treaba paguboasa sau eu sunt complet nepriceput. Citind cele scrise de voi, am avut o tresarire de bucurie,,, :idea: Nu pentru ca este un an prost ci pentru ca am inteles cat de prost este!
Asa, cu o tresarire filosofica, tin sa spun:
-Este normal sa le hranim, daca situatia o cere. Si ele ne hranesc pe noi.
-"Mierari" care vand miere obtinuta din altceva decat culesul din natura al albinei, au fost si vor mai fi inca, ba chiar unii poate vand miere care nici nu s-a intalnit cu albina. Cred si sper ca acestia sunt raritati, iar calitatea invinge intotdeauna. Am cumparat din supermarket miere, scumpa, iar putina miere din stupii mei este parfum fata de acel sirop.
-Mi-ar place si mi-as dori sa pot trai peste cativa ani din aceasta ocupatie. Traiesc in general destul de bine din ocupatia de acum, dar visam la stuparit, ca o ocupatie fara prea multe interactiuni sociale. Dpdv economic imi pare intelept ca odata pornit un bussines -oricare ar fi acela- in anii buni sa creezi un stoc tampon, de rezerva, pentru anii rai. Un an ca acesta ii loveste mai rau pe cei care au investit foarte mult si nu au apucat sa adune ceva "osanza", sau pe cei care n-au avut intelepciunea sa-si creeze rezerve. Deobicei pe incepatori si mai putin pe veterani.
-Albinele nu produc numai miere! Zilele trecute discutam cu o doamna, aceasta imi povestea ca a plasat in farmacii, tone de polen.(cred ca nu era pescareasca) Nu a avut cules la miere, in schimb polen a avut. Cu mana cereasca a fondurilor, roii si familiile de albine au cautare si preturi care compenseaza lipsa mierii. Daca e vorba de facut bani din stuparit, apai stuparitul nu inseamna numai miere.
-Cineva, drag mie si care nu mai este printre noi, avea o vorba: "La cel care se plange sa-i mai iei, iar la cel care se lauda sa-i mai dai."

Sper sa nu fi suparat pe nimeni cu cele scrise. E alegerea lui sa se supere, eu n-am avut aceasta intentie si am un respect maxim pentru aceasta nobila ocupatie.
Nimic din ce-i uman nu imi e strain. (S. Freud)
Abia am timp sa ma mir ca exist...(N.Stanescu)
Mircea_63
 
Mesaje: 5459
Membru din: 15 Mar 2012, 12:55
Localitate: Timisoara

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde andrei_calinescu » 20 Iun 2012, 07:03

Din cate stiu eu CE impune ca mierea comercializata sa aiba doar 33 la suta nectar floral. O stiu de la un presedinte de sindicat francez.
Deci.....
andrei_calinescu
 
Mesaje: 1886
Membru din: 10 Mai 2011, 00:31

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde Mishu05 » 20 Iun 2012, 11:15

Andrei daca e reala treaba asta viitorul apartinei firmelor care produc instalatii automate de hranire la stupi si apicultorilor care reusesc sa urmeze un plan de afaceri bazat pe achizitia de zeci de tone de zahar/inlocuitori. Mi se pare o mare palma data cumparatorului acest 33%. Eu credeam ca un 5-10% ar fi limita maxima de "adaosuri" in miere. In aceste conditii cei care fac apicultura curata vor fi "curatati" de pe piata de mari producatori pentru ca pretul va face mereu diferenta. Existenta unei nise 100% organica nu inseamna mai nimic pentru ca pana la Dumnezeu te mananca sfintii. 33%..incredibil..
Avatar utilizator
Mishu05
 
Mesaje: 365
Membru din: 21 Feb 2011, 11:18
Localitate: Bucuresti

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde MyBees » 20 Iun 2012, 12:39

andrei_calinescu scrie:Din cate stiu eu CE impune ca mierea comercializata sa aiba doar 33 la suta nectar floral. O stiu de la un presedinte de sindicat francez.
Deci.....


Si restul de 67% ce!! Nu cred in acest procent. Ar trebui gasita pe undeva o sursa credibila unde sa existe aceste norme. Un "presedinte de sindicat francez" nu imi pare atat de credibil. Sunt si pe la noi presedinti care habar nu au pe ce lume sunt, nu vad de ce la ei ar fi altfel.
"Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life"
---
my flickr | my facebook | my pinterest | my blog | my YM: MyBees_ro@yahoo.com | my Google+
Avatar utilizator
MyBees
 
Mesaje: 1286
Membru din: 23 Feb 2011, 13:01
Localitate: Bucuresti, stupina in Dambovita

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde Dragos2006 » 20 Iun 2012, 13:37

Daca ati sti unde s-a ajuns cu falsificarea mierii vi s-ar zburli parul pe spinare ! in curand mierea comerciala nu va mai avea mai nimic in comun cu albina , asa cum acum copii cred ca vacile sunt albastre si salata creste in piscina asa va sti ca si mierea se produce la ... fabrica . Ca dai apimaclavais la albine e joaca de copii fata de cantitatile colosale de miere falsa made in Turcia si China.
Aici intram pe un teren minat si nu e bine sa lungim pelteau ( mierea) ca sunt prea multi ochi care se inspira de pe aici . ;)
Ajuta-l Doamne pe dusmanul meu !Da-i viata lunga sa asiste la succesul meu ...
Dragos2006
 
Mesaje: 2251
Membru din: 05 Apr 2011, 16:37
Localitate: Valea Ramnicului

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde Ioan Guist » 20 Iun 2012, 18:28

Una peste alta daca fiecare dintre noi are in cap sa faca o miere de calitate 100%, vom castiga.
Se pot face cantitati mari de miere de catre cei ce traiesc din albine, fara sa fie "obligati" sau nevoiti sa o boteze.
Cei ce au albinele ca si sursa secundara de venit, teoretic nu au motiv sa falsifice.Cu toate ca de regula aici sunt problemele.
In pastoral sunt culesuri de albina nu baga in seama nici-o sursa de hrana artificiala.Important este ca albina sa fie dusa precum Mahomed, la "munte".Asta inseaman dedicare si perseverenta.
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde jonny_it » 20 Iun 2012, 22:20

Ioan Guist scrie:Una peste alta daca fiecare dintre noi are in cap sa faca o miere de calitate 100%, vom castiga.
Se pot face cantitati mari de miere de catre cei ce traiesc din albine, fara sa fie "obligati" sau nevoiti sa o boteze.
Cei ce au albinele ca si sursa secundara de venit, teoretic nu au motiv sa falsifice.Cu toate ca de regula aici sunt problemele.
In pastoral sunt culesuri de albina nu baga in seama nici-o sursa de hrana artificiala.Important este ca albina sa fie dusa precum Mahomed, la "munte".Asta inseaman dedicare si perseverenta.


Dl Ioan, fara suparare dar iar generalizati; bagati pe toata lumea in aceeasi oala doar pentru ca are un numar de stup si nu altul.
Cum v-ati dat seama ca cei care au ca sursa secundara de venit apicultura sunt predispusi sa falsifice mierea? Eu as spune ca cei care se ocupa doar de apicultura ar fi mai tentati, deoarece sunt dependenti de aceste castiguri. Unul care este doctor, avocat, primar, mecanic, profesor sau orice alta meserie are un salar, care de bine de rau vine in fiecare luna, deci nu moare nimeni de foame ca a fost un an slab si ca nu sunt bani de la albine.
Anul acesta este al 5-lea an cand achizitionez miere pentru niste "strainezi" si inca nu am gasit o regula dupa care sa spun ca aia intre 1 si 2 familii sunt mai asa sau aia care au 500 sunt mai altfel in ce priveste calitatea mierii.
Eu cred ca tine mai mult de cunostiintele apicultorilor; si eu am bagat acum 2-3 saptamani sirop; aveam familii pe 3 corpuri ME care aveau maxim 2-3 kg de miere(deja asteptasem cam mult ... ) si matcile au redus drastic ponta. Am bagat cate 1 litru de sirop, 2 parti apa la o parte zahar si sunt sigur ca nu vor fi probleme la analize.

Pentru incepatori: daca nu vreti sa ajunga zaharul in miere faceti siropul putin mai diluat(2 parti apa la o parte zahar) si nu puneti deloc miere in el.

Mult mai grav este ca an de an se gasesc antibiotice ...
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5470
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde vevidadra » 20 Iun 2012, 23:07

Salutare Domnilor apicultori ! După ce am citit părerea celor ce au scris mesaje mi-am adus aminte de anul apicol 2007. Nu ştiu cum a fost anul în Romania, dar vă pot descrie cum a fost în R. Moldova. După o secetă teribilă care sa repetat la 60 de ani în urmă în sudul Moldovei au fost pierderi în prisăci de 90 de procente şi la centrul Moldovei de 50 la sută. Unii apicultori mai experimentaţi au stimulat albinele cu inlocuitori de polen, alţii au adăugat ouă în sirop, o parte din apicultori au procurat polen de la vecinii din Ucraina pentru stimulările ouatului reginelor în luna august. Pe mine ma salvat de pierderi mari amplasarea prisăcii în zonă deluroasă cu păduri. Din 35 de colonii cîte deţineam atunci am pierdut 12 buc.. Nu prea aveam experienţă în apicultură. Mai mult de jumate din familiile pierdute li-a fost furată hrana de albinele de rasa caucaziană. De atunci am învăţat ce însemnă furtul în prisacă. La salcîm am scos miere 12 kg/familie după care nu mai avem ce scoate. Puteam să le salvez pe toate, făcînd stimulări cu sirop de miere, din rezerva pe care o aveam, măcar de 3 l la familie de 2 ori în luna august pentru creşterea efectivului necesar de albine la iernare.
Anul acesta la salcîm producţia a fost de 16 kg/colonie. De la salcîm nu mai plouă. E secetă. Unii apicultori nici nu aveau ce scoate la salcîm în zonele unde nu au căzut precipitaţii. Toţi se plîng.
Eu însă sunt de părere că trebuie să privim real la cea ce se întîmplă şi să învăţăm din trecut. Activăm într-un domeniu cu factorul decisiv-clima. Noi nu ne putem permite să facem greşeli. În prisacă pe primul loc trebuie să fie regina. E de dorit să fie schimbată odată la 1-2 ani. Din experienţă proprie am înţeles că cele mai bune regine sînt acelea care se cresc în prezenţa reginei în colonie, deoarece imită schimbarea liniştită a reginei. Astfel vom evita roirile nedorite şi fagurii cu multe celule de trîntori. În prisacă mereu e nevoie să avem stupi goi, nu pentru roiuri ci pentru familiile supra dezvoltate din care formăm nu nuclee ci familii noi.
În cazul anelor secetoşi avem 2 situaţii diferite: resursele plantelor melifere pentru dezvoltarea albinelor pînă la iernare sînt admisibile, însă cu rezerve mici de miere la iernare şi cel mai grav deficitul de nectar pînă la intratul în iarnă, ne mai vorbind de hrana pentru iernare. Iată aici trebuie să ne gîndim serios la amplasarea stupinei fie că ea este staţionară sau în păstoral. Nu în zadar numărul optim la o locaţie este de 40 de colonii. Noi mai avem nevoie şi de fondul de rezerva de aur a mierii în depozit anume pentru aşa situaţii. În cel mai rău caz sînt de părere de hrăniri cu sirop invertit însă nu mai mult de 50 la sută din rezervele de hrană destinată iernării.
În lipsa culesului la albini se observă aşa situaţii : - la un nucleu puternic după împerecherea reginei, cu 3 zile în urmă, la urdiniş am observat cum
albinele izgonesc trîntorii,
- astăzi ma-m mirat şi mai mult văzînd jos sub urdiniş pupe de trîntore.
Cînd am privit la rame am observat cum albinele rod celulele căpăcite cu trîntori şii scot afară.
Avatar utilizator
vevidadra
 
Mesaje: 355
Membru din: 31 Mar 2012, 17:23
Localitate: r.Moldova, or.Ungheni

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde Ioan Guist » 21 Iun 2012, 13:56

jonny_it scrie:
Dl Ioan, fara suparare dar iar generalizati; bagati pe toata lumea in aceeasi oala doar pentru ca are un numar de stup si nu altul.
Cum v-ati dat seama ca cei care au ca sursa secundara de venit apicultura sunt predispusi sa falsifice mierea? Eu as spune ca cei care se ocupa doar de apicultura ar fi mai tentati, deoarece sunt dependenti de aceste castiguri. Unul care este doctor, avocat, primar, mecanic, profesor sau orice alta meserie are un salar, care de bine de rau vine in fiecare luna, deci nu moare nimeni de foame ca a fost un an slab si ca nu sunt bani de la albine.

si eu am bagat acum 2-3 saptamani sirop; aveam familii pe 3 corpuri ME care aveau maxim 2-3 kg de miere(deja asteptasem cam mult ... ) si matcile au redus drastic ponta. Am bagat cate 1 litru de sirop, 2 parti apa la o parte zahar si sunt sigur ca nu vor fi probleme la analize.

Pentru incepatori: daca nu vreti sa ajunga zaharul in miere faceti siropul putin mai diluat(2 parti apa la o parte zahar) si nu puneti deloc miere in el.

Mult mai grav este ca an de an se gasesc antibiotice ...


Nu e vorba ca am stat sa-mi dau cu seama!! Falsurile de miere,mierea contrafacuta partial sau total ,este recoltata (a fost) cu precadere de la apicultorii ce nu au un cules permanent in sezon.Adica de pe stationar.Apicultorii ce au ploaie la salcam ( cei trei salcami din sat) si apoi au 0 barat pana la prima FS, sunt obligati sa stimuleze albina asa cum declari si tu.Si de multe ori le mai scapa mana timp de o luna-doua.
Pe de alta parte, cei ce fac pastoral si iasa din aglomeratia de pe vatra satului, prind cel putin un cules intreg undeva in tara.Problema celor din pastoral este blocarea cuburilor si nici de cum lipsa acuta de rezerva.Coroborat cu faptul ca in pastoral , tehnic este mult mai dificil sa hranesti artificial.

Sunt curios cum de siropul diluat nu se mai regaseste in miere.Foarte interesant.Detaliati nitzel aceasta informatie. :roll:
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Crearea rasei Apis Mellifera Furajatus

Mesajde jonny_it » 21 Iun 2012, 16:11

Ioan Guist scrie:Sunt curios cum de siropul diluat nu se mai regaseste in miere.Foarte interesant.Detaliati nitzel aceasta informatie. :roll:


Siropul dat in portii mici si in concentratie cat mai asemanatoare cu a nectarului este folosit de albine pentru cresterea puietului si foarte putin probabil sa fie urcat in corpurile superioare.
Prin niste tarisoare de la Vest/Nord cand se ajunge la hraniri de stimulare in mijlocul verii se foloseste colorant alimentar in sirop, experimental. Coloranti alimentari naturali.
In concentratie foarte mica acestia coloreaza si mierea daca a fost amestecata cu miere obtinuta din sirop de zahar. Cam asa au descoperit unii ca siropul dat dupa anumite procedee nu ajunge in miere.


(Probabil ar cartile alea care mi le recomandati in alt post de pe forum ar trebui sa le inlocuiti cu putina lectura apicola ceva mai noua. Spun asta ca un sfat, nu ca un repros, asa cum am primit si eu de la dvs acel sfat cu ce sa citesc. Din fericire am cam citit de spuneati dvs cu o exceptie, deci o sa imi completez cunostiintele in concediu ;)

In alt post o sa va spun si de ce larvele de aceeasi varsa se dezvolta diferentiat in anumite perioade dar nu pana imi spuneti si mie de pe ce planeta ati adus carnica aia care este si rasa pura dar si neroitoare :lol:
Poate este hibrid Midnight ... )
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5470
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 15 vizitatori