Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[akmm]

Genul acesta de tacere ne aduce aminte de proverbul chinezesc: Cei ce vorbesc nu stiu, iar cei ce stiu, nu vorbesc.
E un frig patrunzator in Babadag azi 17 martie 2013.Si totusi, in jur de ora 11-12, albinele dau navala la apa,Semn ca in stup activitatea este in toi.
Ai fi tentat sa umbli intr-un Warre ca in oricare stup, numai ca insusi menirea sa ar trebui sa te opreasca.Daca nu umbli cel mai mare risc este ca familiile fara matci sa se piarda definitiv.Nu am patit asa ceva pana acum asa ca nici nu are rost sa daram casa de frica soarecilor.
Stupul Popular al Abatelui Warre este un stup neinterventionist.Poate suna un pic elevat insa acesta este adevarul.Poate ca o citire/recitire a cartii ne-ar ajuta sa intelegem acest lucru.
Sunt nenumarati stupii cu rame, de toate felurile si toate marimile.
Cine are un respect pentru albine, un posesor de Warre :
1.Se asigura la intrarea in iarna ca sunt 12Kg de miere.
2.Ierneaza familia pe doua corpuri
3.Nu deschide cuibul, mai ales la vreme rece cand caldura paraseste stupul ca apa planeta Marte.
4.Pana sa se faca tranzitia spre albine crescute exclusiv pe faguri naturali, face tratamente contra varroa.Chiar dupa aceasta perioada acidul oxalic si acidul formic ne stau la indemana fara sa pericliteze sanatatea albinei.
Poate ati vazut cum anumute pasari infestate cu paduchi scurma intentionat un musuroi de furnici acceptand ca acestea sa muste pielea si penele improscand pe deasupra cu acid formic.
5.Inventeaza un colector de polen de fund pentru acest stup si poate imi da si mie planul....

[BUNKA]

Akmm ai nitzica rabdare sa testez un prototip ce-l am si dupa ce vad cum merge promit ca-ti dau ideea, si dupa parerea mea e buna!
Da..cam mare tacerea la topicul asta, eu totusi am rabdare pana-l vad pe Ciobi pe aici, am cateva intrebari pt el.

[danman]

Ai mei Warre erau astazi prezenti toti cu exceptia unuia cu probleme. M-ar surprinde, asa cum am mai spus sa treaca toti iarna pt ca multi au fost roi foarte slabi cu mai putin de un corp cladit si totusi au razbit pana acum desi au avut o iarna grea cu mai multe reprize de inzapezire de nici nu mai stiam unde sunt (50cm de zapada peste nivelul capacelor). Cel cu probleme era un bezmetic unit in toamna dar pe care l-am suspectat inca de pe atunci ca a omorat si matca noua. Era pe doua corpuri (in urma unificarii) pline cu miere dar albina a tot murit pana n-a mai ramas nimic. Au iernat impecabil cei cativa stupi pe care-i am pe rame Layens. In concluzie pot spune ca am iernat echivalentul a vre-o 20 de nuclee pe 2 rame Dadant si iata ca cel putin pana acum au supravietuit, ceeace nu cred ca s-ar fi intamplat daca erau iernati pe rame Dadant.

[BUNKA]

Pana acum suna bine..important e sa nu roiasca si sa reuseasca sa construiasca suficient..daca era Delon te jucai nitel cu ramele ca sa reduci riscul de roire si sa construiasca suficient cat sa mai amane momentul..e bine oricum ca au trecut iarna ..e o inormatie valoroasa!
Sa vedem cum e si la restul colegilor care au Warre!
Mult noroc cu ei!

[stupul]

Bunka ... sa stii ca si eu asteptam ceva vesti de la ciobi.
Imi place ce scrie dl akm . Vad ca o da si dansul pe acizi. De altfel ... eu nici nu concep un warre cu tratamente gen amitraz sau fluvalinat.
Am si eu 2 stupi warre ( au fost populati cu 2 roi naturali). Nu s-au incadrat . Au construit cate un corp de faguri, nu au reusit sa adune suficienta miere pentru iernare ( iar eu fiind "zgarcita" ...nu le-am dat sirop) , asa ca au pierit de foame inainte de craciun. Am incercat sa fotografiez fagurii construiti in warre de prima generatie , dar inca nu am reusit. Fiind lipsa de cules , nu am indraznit sa ma aventurez, in momentul in care am vazut "cercetasele" de la ceilalti stup.

[fotoklipa]

Genul acesta de tacere ne aduce aminte de proverbul chinezesc: Cei ce vorbesc nu stiu, iar cei ce stiu, nu vorbesc.
E un frig patrunzator in Babadag azi 17 martie 2013.Si totusi, in jur de ora 11-12, albinele dau navala la apa,Semn ca in stup activitatea este in toi.
Ai fi tentat sa umbli intr-un Warre ca in oricare stup, numai ca insusi menirea sa ar trebui sa te opreasca.Daca nu umbli cel mai mare risc este ca familiile fara matci sa se piarda definitiv.Nu am patit asa ceva pana acum asa ca nici nu are rost sa daram casa de frica soarecilor.
Stupul Popular al Abatelui Warre este un stup neinterventionist.Poate suna un pic elevat insa acesta este adevarul.Poate ca o citire/recitire a cartii ne-ar ajuta sa intelegem acest lucru.
Sunt nenumarati stupii cu rame, de toate felurile si toate marimile.
Cine are un respect pentru albine, un posesor de Warre :
1.Se asigura la intrarea in iarna ca sunt 12Kg de miere.
2.Ierneaza familia pe doua corpuri
3.Nu deschide cuibul, mai ales la vreme rece cand caldura paraseste stupul ca apa planeta Marte.
4.Pana sa se faca tranzitia spre albine crescute exclusiv pe faguri naturali, face tratamente contra varroa.Chiar dupa aceasta perioada acidul oxalic si acidul formic ne stau la indemana fara sa pericliteze sanatatea albinei.
Poate ati vazut cum anumute pasari infestate cu paduchi scurma intentionat un musuroi de furnici acceptand ca acestea sa muste pielea si penele improscand pe deasupra cu acid formic.
5.Inventeaza un colector de polen de fund pentru acest stup si poate imi da si mie planul....

Cand scoateti mierea,de unde porniti???

[ciobi]

Draga Bunka,

Sa ma ierti. Ai dreptate, cam tac.
Tac ca...nu prea am ce sa mai spun si sa fie de folos cuiva.
Spun asta pentru ca apicultura a devenit pentru mine sursa principala de venit asa ca am adoptat sistemele "clasice" de productie la scara mai mare, asa cu bune si cu rele.
Warre a ramas asa..ca prima dragoste. A fost minunat, a fost plin de emotie, de entuziasm..dar am crescut si uite asa..ale vietii valuri.
Acum la concret. Il mai am in stupina si:
- e super pentru albina,
-ii place din toate punctele de vedere,
-ierrneaza excelent in el(nu am pierdut nici o familie in 4 ani in sistemul asta)
-nu am vazut condens (cum ar putea sa aiba cu 10 cm de rumegus in podisor)
-nu am avut probleme la roire mai mari decat la sistemele clasice ( daca stii sa-i dai spatiu si sa ai matca tanara)
-intradevar nu am treaba cu el decat primavara (pun cutia) si toamna (iau cutia)
-recunosc ca dadant ( ce folosesc eu) nu le place la albine mai ales iarna
-mai nou folosesc cutiile warre ca nuclee de imperechere si iernare matci de rezerva

Deci pentru ce este destinat e perfect, si nu ma pot gandi sa modific ceva pentru al inbunatatii in afara de al pune pe rame (fara foita)

dar nu pot aplica sistem intensiv cu el.

Cat priveste varoa:

-habar nu am daca am sau nu vreo linie rezistenta prin stupina
-daca am , asa sa nimerit si nu e meritul meu (mai am ceva de invatat pana sa fac selectie)
-tratez clasic (varachet) si stau cu ochii pe celulele de trantor si pe tavita de control
-nu am atata energie si entuziasm pentru inovatie cum ai tu ( si admir asta la tine) deci nu am aprofundat problema celulelor cu marime naturala si controlul varoa.

Sa traiesti si sa dea Dzeu sa ai in continuare "avantul" care te caracterizeaza.

Ciobi








-si mai arata si bine ca aspect

[Livius]

Bunka ... sa stii ca si eu asteptam ceva vesti de la ciobi.
Imi place ce scrie dl akm . Vad ca o da si dansul pe acizi. De altfel ... eu nici nu concep un warre cu tratamente gen amitraz sau fluvalinat.
Am si eu 2 stupi warre ( au fost populati cu 2 roi naturali). Nu s-au incadrat . Au construit cate un corp de faguri, nu au reusit sa adune suficienta miere pentru iernare ( iar eu fiind "zgarcita" ...nu le-am dat sirop) , asa ca au pierit de foame inainte de craciun. Am incercat sa fotografiez fagurii construiti in warre de prima generatie , dar inca nu am reusit. Fiind lipsa de cules , nu am indraznit sa ma aventurez, in momentul in care am vazut "cercetasele" de la ceilalti stup.

Ziceti ca v-au murit de foame inainte de Craciun? Sincer, nu prea cred ca de foame au murit. Cred ca mai degraba de vreo boala, tinand cont de faptul ca nu prea le-ati tratat, sau daca le-ati tratat ati facut-o prin metode proprii, mai mult sau mai putin eficiente. Un Warre, daca a reusit sa-si construiasca un corp complet, inseamna ca are si o mica rezerva de hrana. Nu pot baga mana in "foc", insa cred ca nu hrana insuficienta a fost motivul pieirii lor atat de premature, ci o alta cauza.

[BUNKA]

Raspuns pt Ciobi:
De ce nu poti lucra intensiv cu el?..care-i motivul, atata timp cat nu se modifica volumul ci doar forma?
La tine ai noroc de ierni mai scurte si mai blande e cat de cat ok, la mine insa R. DElon ar putea face diferentza intre o iernare perfecta si una cu probleme si o dezvoltare de primavara la fel.
Nu exista linii rezistente la varoa fara munca asidua pe directia asta, deci cu sigurantza nu ai nimic rezistent la parazit asa cum nu are nimeni..daca ar avea sau daca ar exista astfel de albine fara interventia directa a omului prin selectie acum nu mai aveam problema asta..se rezolva de la sine.
Ciobi..baga-te la studiu pe teme de nutritia si biologia albinei, vezi unde sunt problemele care nu convin albinelor, incearca sa privesti albina ca pe un superorganism deosebit de complex, asta si este..capabil de o incredibila adaptare.
Pe parte de nutritie iti spun doar ce am citit eu "Sporirea productiei de miere" a lui Aurel Malaiu, si cartea lui Daniel Popovici "Aspecte noi si vechi in ingrijirea albinelor"...sunt carti foarte bune, citeste cu foarte mare atentie argumentatia lui Roger Delon, uite la filmele rusului Vladimir Khomich, uita-te la ce face Gilles Denis, imagineaza-ti cum se contracta si cum se infoaie acest ghem in alternantza zi/noapte functie de fluctuatiile termice, cum se manifesta aceste contractii si infoieri in timpul iernii intr-un spatiu precum cel propus de Warre si mai apoi de Roger Delon, ce rol au aceste "infoieri" si de ce albina s-a adaptat timp de milioane de ani la supravietuirea intr-un astfel de spatiu cu o astfel de forma...cum anume se desfasoara iernarea in ghem, sa renuntzam sau nu la rama, sa folosim sau nu foite de ceara, daca da cu ce dimensiune a celulei, daca nu ...de ce?
Treaba e mai complexa decat pare la prima vedere, si sa fii apicultor nu ai nevoie doar de o cutie si o galeata de albine..cu cat studiezi mai mult si inveti din experientele tale si ALE CELOR DIN JUR, cu atat o sa realizezi complexitatea lucrurilor.

Acum, ce vreau eu sa te rog...am vazut si am folosit ca material didactic pozele cu fagurii tai din Warre, sper ca nu te superi..am specificat ca sunt ai tai...am observat ca fagurasul are acel colt cu celule de trantore, spune-mi te rog cat timp le-a luat albinelor pana sa ajunga la o astfel de constructie, au facut-o din prima sau a durat o perioada pana sa se ajunga la aceasta organizare???
Cat la suta crezi ca sunt celulele de trantore din suprafatza totala a fagurasului?

Succes in ceea ce faci ?
Si o poza cu viitorii mei Deloni cu rama modificata inalta de 30cm.
Asa au echivalentul a 12 r Dadant 1/1..pe 3 corpuri sunt cam echivalenti cu 18 r Dadant 1/1
In prima faza pregatesc o sarja de 40 de stupi de astia pe doua corpuri initial deci cam fortza a 12 rame Dadant 1/1, pt primul an e ok daca as reusi o populare pe acest volum si acest numar de colonii..sper sa reusesc, deocamdata fac tot ce pot in privintza asigurarii startului pe asa ceva, modificarea lazilor vechi, modificare rame cu fagure, modificare rame fara fagure pe care le am in dotarea stupinei, funduri si capace etc..apoi sa vad cum mut albinele pe asa ceva si cat de mult voi putea popula.

[BUNKA]

Bunka ... sa stii ca si eu asteptam ceva vesti de la ciobi.
Imi place ce scrie dl akm . Vad ca o da si dansul pe acizi. De altfel ... eu nici nu concep un warre cu tratamente gen amitraz sau fluvalinat.
Am si eu 2 stupi warre ( au fost populati cu 2 roi naturali). Nu s-au incadrat . Au construit cate un corp de faguri, nu au reusit sa adune suficienta miere pentru iernare ( iar eu fiind "zgarcita" ...nu le-am dat sirop) , asa ca au pierit de foame inainte de craciun. Am incercat sa fotografiez fagurii construiti in warre de prima generatie , dar inca nu am reusit. Fiind lipsa de cules , nu am indraznit sa ma aventurez, in momentul in care am vazut "cercetasele" de la ceilalti stup.

Ziceti ca v-au murit de foame inainte de Craciun? Sincer, nu prea cred ca de foame au murit. Cred ca mai degraba de vreo boala, tinand cont de faptul ca nu prea le-ati tratat, sau daca le-ati tratat ati facut-o prin metode proprii, mai mult sau mai putin eficiente. Un Warre, daca a reusit sa-si construiasca un corp complet, inseamna ca are si o mica rezerva de hrana. Nu pot baga mana in "foc", insa cred ca nu hrana insuficienta a fost motivul pieirii lor atat de premature, ci o alta cauza.

Liviu..salut, la tine cum au mers Warre?..mai ales in ce priveste iernarea..
Tu esti mai aproape de mine si parerea ta e mai concludenta pt ca cu cat te apropii de Botosani, Dorohoi, Radauti..cu atat iarna este mai lunga, mai apriga si mai cu schepsis.
Salutari !

[BUNKA]

Ciobi...nu trebuie sa taci pt ca mai sunt oameni care au nevoie de experientza ta cu Warre cel putin si eu ma numar printre ei.
Daca toata lumea stie ce si cum cu Dadant, mai putini sunt cei care pot spune ceva despre Warre si mai putini cei care au lucrat cu Warre in sistem Delon, adica folosind rama si metodologia R delon.
Am vazut ca ai scris ca nu ai avut pierderi in 4 ani la iernare pe Warre, dincolo de faptul ca zona ta e blanda, cred ca si stupul a contat foarte mult in ecuatia asta daca stam sa ne gandim numai la modul de organizare a rezervelor, pozitionarea ghemului de iernare etc.
Ce vreau eu sa-ti mai spun...zici ca apicultura a devenit ocupatia principala, e bine..totusi ia in calcul ipoteza ca forma ramei si lazii conteaza enorm in toata povestea asta, chiar si daca stai sa te gandesti ce inseamna interventii si management stupina pe Dadant comparativ cu Layens sa zicem sau Delon.
Incearca sa te detasezi putin de modul de lucru propus de Warre si anume "-intradevar nu am treaba cu el decat primavara (pun cutia) si toamna (iau cutia)"
si vezi ca se poate lucra cu aceeasi lada, dar folosind rama si metoda Delon ca si cu orice alt stup, poti lucra la fel de intensiv, si cu toate astea poti sa ai plusurile enorme pe care le ofera forma propusa de Warre si Delon.

Cateva plusuri mari ar fi:
-dispare necesitatea aranjarii cuibului de catre stupar, albinele fac asta singure in cel mai natural mod..gata cu descapaciri, gata cu diafragme, gata cu impachetari, gata cu turte..trebuie doar hrana suficienta si de calitate, tratament, si liniste din toamna pana in primavara.
-colonia ocupa in toamna spatiul pe verticala functie de dimensiunea ei intr-o forma alungita care conserva energia termica, caldura produsa urca printre faguri, albinele pot ingriji puiet mult mai bine intr-o astfel de forma, intr-o cantitate mai mare si cu minim consum de resurse...stabilitatea microclimatica oferita de forma spatiului joaca un rol esential aici.
-odata cu venirea frigului colonia se organizeaza in SFERA PERFECTA ceea ce face din nou ca ea sa-si conserve energia in cel mai bun mod, aceasta sfera se incadreaza perfect in dimensiunile interioare ale lazii, se pozitioneaza SUB hrana lucru esential in supravietuire FARA UZURA.
Poate forma coaja ghemului, albinele se incalzesc si retin acea caldura iarna folosindu-se de peretii de ceara care sunt ca si elementii unui calorifer care retine caldura, de forma in care se organizeaza(sfera)...ele nu trebuie sa ocupe doar spatiile dintre faguri cum se mai intampla la Dadant ci sa aiba posibilitatea de a intra in celule, ele se incalzesc intrand cu capul in celule, si aglomerandu-se in spatiile dintre faguri si facand efort muscular..daca fagurii sunt plini si albina sta numai pe interval atunci avem o problema de dezechilibru microclimatic (cartea lui Daniel Popovici ne explica frumos ce si cum cu treaba asta)..este esential sa intelegem care sunt conditiile de care are nevoie ghemul ala ca sa ierneze bine.
Acea sfera se contracta in perioadele reci si se destinde in perioadele calde..alternantza zi/noapte ofera chiar aceste contractari si relaxari ale ghemului, asta face ca el in mod constant sa se repozitioneze sub miere functie de consum, directia naturala de deplasare este pe verticala, lucru rezolvat de lada Warre si Delon si Layens.
-ghemul aflat intr-un spatiu de forma propusa de Warre si Delon chiar si pe timpul iernii reuseste sa regleze cantitatea de aer si umiditate din lada pt ca spatii mari in lateralele lui nu mai sunt..la fel cum o face vara el o poate regla si in timpul iernii tocmai pt ca forma spatiului in care se afla ai permite asta..nu la fel se intampla in Dadant unde stim care sunt problemele.

{ Dadant e o gluma proasta..parerea mea e ca e ca in bancul acela..un prost arunca o piatra intr-un lac si 10 destepti incearca sa o scoata...asa si aici, un individ creeaza o lada total aiurea, vin generatii intregi care adopta sistemul cu toate deficientele lui cautand apoi solutii din cele mai diverse la problemele create de insasi lada asta !!}

-odata cu venirea primaverii, si reluarea activitatii forma in care sunt organizate permite cresterea de puiet cu minim de consum de resurse-am scris doar ideea fara sa mai argumentez, se stie de ce..am testat sistemul de iernare clopot, e cel mai bun sistem si stupul Delon asigura un clopot perfect, depunerea de puiet incepe de sus in jos in primavara functie de evolutia temperaturilor si cantitatea si calitatea rezervelor, pe masura ce temperaturile cresc ghemul se relaxeaza ocupand pe verticala o suprafata de fagure din ce in ce mai mare putand sa incalzeasca din ce in ce mai mult puiet..organizarea pe verticala ofera cea mai buna forma de conservare a energiei termice, caldura generata jos nu se pierde ci urca printre faguri, de altfel am testat si pe Dadant 10 r pe 2 corpuri 5 sus si 5 jos...intotdeauna s-au dezvoltat mai rapid decat daca puneam corp gol sus sau jos.

Atat pt moment.

[licap]

BUNKA , frate - cind vad cit suflet si patos , cit de solid iti argumentezi explicatiile , ma gindesc ca sigur ai putea sustine si tu ceva seminarii ......Maximus e prastie pe linga tine . Eu nu pot decit sa multumesc cerului ca mai sunt si oameni ca matale .......si sa te urmaresc , stau in urma ta si te monitorizez .....Sper sa-ti iasa planurile si sa fi fericit ......

[BUNKA]

BUNKA , frate - cind vad cit suflet si patos , cit de solid iti argumentezi explicatiile , ma gindesc ca sigur ai putea sustine si tu ceva seminarii ......Maximus e prastie pe linga tine . Eu nu pot decit sa multumesc cerului ca mai sunt si oameni ca matale .......si sa te urmaresc , stau in urma ta si te monitorizez .....Sper sa-ti iasa planurile si sa fi fericit ......

Multumesc de aprecieri, daca scriu ceva o fac din convingere si nu ca sa fac bani de pe urma cuiva si poate cu sperantza ca experimentele mele vor folosi cuiva vreodata, sau cel putin mie cat mai repede...am mari asteptari de la Delon, l-am sucit pe toate partile, calculat volum, suprafatza de fagure, ipoteze de lucru cu el...luat in calcul aspecte legate de iernare, de dezvoltare in primavara si in intreg sezonul activ...sper sa se ridice la nivelul asteptarilor mai ales ca decizia de a modifica toate lazile vechi a fost bazata pe rezultatul analizei mele atente, si implica multa bataie de cap, daca ai incercat vreodata sa scoti un cui ruginit de 6-7 dintr-o bucata de lemn superuscat..ei imagineaza-ti ca am de scos kilograme de astfel de cuie apoi de taiat si reasamblat...e o tzara de munca, sunt pierderi de material, si implicit de volum "locuibil"...daca pe doua lazi intrau 20 de rame 1/1 Dadant acum intra pe 3 corpuri si nu 20 ci 18...deci, e bataie de cap, e munca, modifica rame tot..si apoi pune albina sa faca ce stie in noile conditii...unii ar zice ca-s nebun, ei si..trebuie sa mai fie si de astia nu?
Oricum ar fi sper ca asteptarile mele sa fie confirmate de iernarea fara probleme care din cate inteleg se manifesta in stupii astia chiar daca au fost testati prin zone mai blande la noi!
Inca odata...nu as putea sa cer bani vreodata pentru o idee(care nici macar nu e a mea)...pt constructia unei ladite si a unor rame da, sau pt un colector de polen...dar sa vand cioara din par nu cred ca e genul meu!!
Uite..este posibil ca infingandu-ma asa de tare pe Delon si daca confirma asteptarile..sa fiu daca nu primul, printre primii furnizori de material biologic direct pe lada mea Delon personalizata adica cu corpuri de 31 cm inaltime...dupa ce-l testez si vad cum merge si tin lumea la curent..si daca merge bine pot sa invit omul in batatura sa vada cum decurge iernarea..atunci putem colabora foarte frumos, nu ??

[ronin]

Anul trecut prin iunie am populat si eu patru warre cu roi naturali.Doi au fost mai mari si au crescut aproape doua corpuri,ceilalti doi cu albina mai putina au ramas pe un corp,unul dintre ei care a pierdut regina a mers mai greu si a cladit doar sase rame ,cu ceva ajutor de la cei mai mari respectiv transfer de faguri.Pana acum au iernat bine si mai au ceva mancare,in toamna i-am ajutat cu ceva sirop de zahar, in special pe cei mai mici.Am folosit leat,semirama si rame cu canal frezat pe leatul de sprijin si o sipca de 3mm pe 20mm inmuiata in ceara .Unde nu am avut rame am avut citiva faguri cazuti ,probabil nu au fost prea bine lipite sipcile cu ceara topita.In partea de jos am un fund tip' pivnita ' cu plasa antivaroa pe rama detasabila ,suber din policarbonat si capac in spate pe unde am facut hranirea int-un vas de plastic, cu ceva bucatele de lemn si ceva iarba uscata in el.
Problema mare cred ca va fi atunci candva trebui sa adaug corpuri,metoda warre cu adaugarea corpului jos se pare ca nu prea a mers pe la cei care au mai incercat albinele preferind sa roiasca.Cred ca o sa incerc adaugarea corpurilor sus,probabil cind o sa inceapa sa infloreasca papadia.La cei pe doua corpuri cred capot sa iau doua rame de jos si sa le urc in corpul gol de sus cu o rama goala intre ele insa la cei mai slabi pe un corp cred ca ar fi prea mult spatiu gol dintr-o data si ma tem sa nu se raceasca puietul.Ceva sfaturi in acest sens ar fi binevenite.

[BUNKA]

Poti sa faci alta treaba dar deja lucri cu rama si iubitorii Warre o sa ma injure...eu sunt mai degraba setat pe Delon..pui o parte din faguri in corpul ce-l vrei populat, adica daca ai doua corpuri full pe 8 rame, introduci 1-2 rame la crescut in cele doua corpuri iar pe cele ce le scoti preferabil hrana si nu puiet ca sa existe risc de racire le cobori in corpul de jos, sau le ridici sus daca hotarasti sa extinzi in sus...si il tii fara sa roiasca asa, altfel se va simti strans desi mai are un corp gol la dispozitie.

[ronin]

Si ceva poze cu lazile inainte de populare postate pe la pagina 13 https://picasaweb.google.com/1035625458 ... /May312012