Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[BUNKA]

Inca nu am o poza cu colectorul insa pun altele de interes.
Rame cladite in stupii mei Delon!

[BUNKA]

Asa arata stupii populati...am format roii cu matca culegatoarea si un corp cu faguri pornit in proportie de 70%.
Merg foarte bine!
La galetuse nu renunt!
Am inceput sa vad primele albine mici..sunt mult mai mici intr-adevar.
Am pus mai multe poze la pagini personale la mine!
Cand am unul pe doua corpuri full de faguri si am albina mica complet schimbata revin cu poze!
Poate fac si niste filmulete...
Salut!

[BUNKA]

Cum se comporta fagurii claditi de ele la extractie? Ca si eu am incercat anul asta o smecherie de asta, inca nu le-am bagat in centrifuga.

Cred ca foarte bine pt ca ceara curata e mai rezistenta decat amestecata cu parafina, are punct de topire mai ridicat..daca mai pui si camasile...vor fi rezistenti.
Eu abia construiesc primele corpuri, primii stupi de tipul asta, sper sa duc pe doua corpuri de astea cateva colonii si apoi la anul o sa avem mai multe date...
O sa pun probabil in timp mai mult material la pagini personale..aici ceva mai succint!
Numai bine va doresc!

[danman]

Ma tem ca nu rezista la extractie. Nu e vorba de compozitia cerii ci de faptul ca fundatia artificiala e mult mai groasa decat cea naturala, sarmele sunt ingropate in ea ceea ce-i confera o rezistenta sporita. Se poate, dar e nevoie de multa atentie, de viteza scazuta, de manopera suplimentara. Si in nici un caz extrase inainte de a creste cateva generatii de puiet in ele.

[BUNKA]

Pana la proba contrarie ramane doar o supozitie la fel ca multe altele care sunt pe cale sa fie demontate..ramane de vazut, oricum si la fagurele fara fundatie artificiala sarmele sunt incorporate in fagure. Probabil ca anul viitor voi putea sa trag concluzii clare si despre treaba asta cu extrasul.

[BUNKA]

Am mai auzit argumentatii inainte legate de faptul ca fara foita construiesc neregulat sau ca cu foita construiesc mai usor ca efectiv ele folosesc ceara foitei sa construiasca partial fagurele...niste presupuneri nefondate demontate imediat asa cum pozele o dovedesc. Nu vad absolut nici unmotiv pt care ar mai trebui sa folosesc vreodata foite de ceara artificiale. Le trec la capitolul pierdere de timp si de bani si la categoria..chestii pe care nu le mai fac niciodata si pe care regret ca le-am facut.

[balu]

daca nu vor sa cladeasca, n-ai ce le face , bagi rama cu FA si ti-l toaca de nu se vede

[BUNKA]

daca nu vor sa cladeasca, n-ai ce le face , bagi rama cu FA si ti-l toaca de nu se vede

Clar...intotdeauna comportamentul albinelor de a cladi fagure de trantore sau de lucratoare sau de a nu cladi deloc are o explicatie logica si niste motive intemeiate..noi de aia ne numim apicultori, sa cunoastem acele cauze si sa stim cum sa intervenim ca sa facem ca activitatea in colonie sa nu aiba intreruperi asa cum se intampla cand intra in frigurile roitului sau in alte situatii.
Inainte auzeam mereu ca stupii bezmetici e bine sa fie desfiintati, sau ca ar fi cea mai buna solutie...am luat-o de buna pana am gasit intr-o zi o idee in cartea lui Ruttner, si am aplicat-o...de atunci nu mai desfiintez nici un stup bezmetic.
De curand un prieten mi-a relatat ca are 6 bezmetici..voia sa-i desfiinteze, si l-am sfatuit sa nu faca asta pt ca 6 stupi inseamna totusi niste bani..daca nu-i ai si te duci sa-i cumperi primavara te costa 24mil, si putina munca chiar nu strica pt suma asta.
Si ca sa nu fie nici o enigma, e suficient sa scoti ramele stricate, ouate cu oua infertile si sa aduci un numar mare de rame cu puiet larvar si oua din ceilalti stupi dupa puterea de acoperire a stupului bezmetic...puietul larvar are un hormon care inhiba dezvoltarea ovarelor la albina lucratoare si chiar produce o regresie..daca nu-l scoti din prima si nu trag botci nu-i nimic, mai aduci larvar pana il scoti din boale, la un moment dat la toate albinele vor regresa ovarele, plus ca mai iese si albina tanara si vor aparea botcile si stupul e salvat.
De ce sa pierd o colonie pentru 6-7 rame de larvar pe care pot sa le iau oricand din celelalte colonii din stupina?!

[delorin I]

Si eu am ramas cu o dilema dupa ce mi-am cumparat centrifuga si inca nu am folosit-o! Cum se extrag ramele atipice de Delon? Nu de alta dar am intalnit o persoana care si ar dori un delon pentru inceput dar care nu stie cum sa extraga mierea din aceasta rama! Si i se pare ca din acest punct de vedere nu se merita! Solutia mea a fost sa-i propun sa produca faguri cu miere...Natural, fara mai stiu eu ce, cu un pret muuult mai mare decat un kg de miere! La 10 lei 110 gr de fagure cu miere....e o mica mare diferenta!

[danman]

Am tot respectul pentru ce face Bunka si sunt in principiu de acord cu ceeace sustine, dar problema o vad in continuare la extractie. Cred ca din primul an cand am avut albine am visat la un stup fara sarma si fagure artificial, problema insa este nu cum le faci sa cladeasca ci cum sa extragi fara a distruge fagurele. Pentruca, inca nu sunt pe deplin convins ca distrugerea fagurilor la extractie nu regreseaza colonia. Ar mai trebui analizat si acest lucru. Sigur ... reinoirea fagurilor, etc, dar reinoirea asta nu trebuie facuta chiar in fiecare an. In natura nu se face. Pe urma ca sa extragi usor un fagure, si sa-l refolosesti, trebuie sa recunosc ca e nevoie de rama si de centrifuga radiala. Ajuta mult. Acum, singura rama cu fagure natural capabila sa fie extrasa radial fara prea mari complicatii si efort suplimentar o vad ca fiind rama de inaltime redusa (Dadant 1/2). Celelalte, ME, Delon, etc sunt un pic prea inalte cred eu. Poate pentru extractia fagurilor fara foita cu centrifuga, un stup pe corpuri 1/2 s-ar preta mai bine. Probabil e nevoie inca de studiu practic.

Stau si ma intreb totusi: merita atatea eforturi pentru extragerea mierii prin centrifugare (adica pentru pastrarea fagurilor), sau e mai buna metoda Warre... influenteaza negativ chiar atat de mult colonia faptul ca la extractie ii iei si fagurii nu doar mierea? Poate s-ar putea gasi aici o solutie, nu stiu, poate un moment prielnic in care o astfel de actiune sa nu influenteze negativ, etc. Vad extractia asta ca pe o stramtorare a cuibului, poate ca facuta toamna ceva mai tarziu n-ar influenta negativ. Primavara oricum vor cladi.

[Beekeeping]

BUNKA, eu as pune sarmele de sustinere mult mai dese, asa elimini complet orice emotie la centrifugare. Superbi fagurii naturali

[BUNKA]

La o rama ME cate sarme punem?..rama asta e patrata, fagurele e lipit sigur sus si pe laterale si foarte posibil sa lipeasca si jos..daca a-ti fi avut ocazia sa tineti in mana o rama de asta si sa o rotiti in toate planurile atunci ati sti ca nu se rupe la centrifugare..nu se rupe va zic eu sigur.
Centrifuga trebuie facuta pe comanda si nu vad in asta un impediment, una motorizata radiala cu 40 de rame capaitate cu diametrul de 100-120cm ar fi perfecta, de altfel asa o sa o si fac.
Descapacirea o voi face cu cutit in V incalzit cu abur, dar...toate la timpul lor, sa vad intai o mica stupina de 40 de bucati formata si un container, un 4*4 plus remorca...e treaba multa si o sa o iau pe rand, oricum o sa fac multi pe sistemul asta pt ca nimeni nu s-a gandit sa faca asta la noi si toata lumea e cu STAS-ul, ei.. eu o sa fac altfel si asta nu ca sa fiu eu ala care e altfel ci pt ca sa intelegem cu totii ce e cu stupul asta, si sa intelegem ca Roger Delon a facut mult peste ce a facut Emille Warre, insa nu a facut tot ce se putea, mai trebuia facut ceva si anume renuntarea la blestemata asta de foita..n-a facut-o el, o sa o facem noi.
Am un filmulet foarte misto dar care pe telefon are sonor insa pe calculator am numai imagine..nu stiu cum sa fac, il deschid cu VLC si-mi zice ca e in format 3GP..o sa incerc sa-l pun, am acum deloni la 14 rame cladite, ouate, cu puiet care eclozeaza, cu tot ce vrei totul pornit destul de tarziu numai cu matca zburatoarea si cateva limbi de ceara si o galeata de sirop 1/1...faguri perfect drepti, majoritatea dintre ei perfect construiti cu celule de lucratoare..sper sa pot pune filmul.
A..eu am pus doar doua sarme si nu cred ca am gresit, fagurele sta foarte tzapan cred ca e din cauza felului in care lipesc fagurele de leatul superior in V.
Incerc sa o rezolv cu filmul!
Va salut!

[BUNKA]

[quote]Pentruca, inca nu sunt pe deplin convins ca distrugerea fagurilor la extractie nu regreseaza colonia. Ar mai trebui analizat si acest lucru. Sigur ... reinoirea fagurilor, etc, dar reinoirea asta nu trebuie facuta chiar in fiecare an. In natura nu se face. Pe urma ca sa extragi usor un fagure, si sa-l refolosesti, trebuie sa recunosc ca e nevoie de rama si de centrifuga radiala. Ajuta mult. Acum, singura rama cu fagure natural capabila sa fie extrasa radial fara prea mari complicatii si efort suplimentar o vad ca fiind rama de inaltime redusa (Dadant 1/2). Celelalte, ME, Delon, etc sunt un pic prea inalte cred eu. Poate pentru extractia fagurilor fara foita cu centrifuga, un stup pe corpuri 1/2 s-ar preta mai bine. Probabil e nevoie inca de studiu practic.

Stau si ma intreb totusi: merita atatea eforturi pentru extragerea mierii prin centrifugare (adica pentru pastrarea fagurilor), sau e mai buna metoda Warre... influenteaza negativ chiar atat de mult colonia faptul ca la extractie ii iei si fagurii nu doar mierea? Poate s-ar putea gasi aici o solutie, nu stiu, poate un moment prielnic in care o astfel de actiune sa nu influenteze negativ, etc. Vad extractia asta ca pe o stramtorare a cuibului, poate ca facuta toamna ceva mai tarziu n-ar influenta negativ. Primavara oricum vor cladi.[/quote

Danmanne..tehnica lui Warre de a distruge fagurii e defectuasa, nu e buna pt ce vrem noi..de aia roiesc, trebuie ca stupii astia sa poata fi purtati in pastoral asa cum facea Delon, trebuie sa fie faguri drepti frumosi ca cei de sus nu din aceia precum vedem in Warre, trebuie sa extragem radial un numar mare de rame odata, apropos mai am un film cu un amic de al meu preot care are ME, si are una pe 42 rame motorizata..am fost sa-l ajut la extras, am scuturat rame pe ploaie la 8-9 seara sub umbrela, am innotat prin noroaie si..am facut treaba!
A fost circ, dar a fost frumos!
N-am extras niciodata un fagure 100% natural in care nu s-a crescut puiet, nu stiu cum e dar vom vedea..daca trebuie sa crestem macar cateva generatii de albina in ei atunci asta vom face..adica eu cel putin voi face tot ce e necesar ca treaba sa mearga si nu vad in foita o chestie care sa-mi dea munca peste cap..adica eu zic ca se poate si fara si ca e posibil sa fie mult mai bine.
Toti care au experimentat Warre pana acum i-am auzit mereu zicand ca nu e un stup de productie, ca e asa un bibelou de tinut in curte...eu sunt de alta parere..Lada Warre, Delon, sau cum vreti sa-i ziceti poate fi utilizata si pt productie fara probleme cu cateva mici modificari, si inca foarte bine..vine cu niste plusuri pe care celelalte lazi nu le au, am mai discutat e vb de iernare si stabilitatea climatica pe care o are colonia in asa ceva..pur si simplu orice colonie se dezvolta mult mai exploziv pe asa ceva decat in orice alt sistem..daca mai vb si de celula naturala si implicatiile pe care le aduce ea in intretinerea albinelor deja vorbim de un cumul de factori care duc undeva...unde, vom vedea!!

[BUNKA]

Si eu am ramas cu o dilema dupa ce mi-am cumparat centrifuga si inca nu am folosit-o! Cum se extrag ramele atipice de Delon? Nu de alta dar am intalnit o persoana care si ar dori un delon pentru inceput dar care nu stie cum sa extraga mierea din aceasta rama! Si i se pare ca din acest punct de vedere nu se merita! Solutia mea a fost sa-i propun sa produca faguri cu miere...Natural, fara mai stiu eu ce, cu un pret muuult mai mare decat un kg de miere! La 10 lei 110 gr de fagure cu miere....e o mica mare diferenta!

Nu-ti pune problema centrifugii ca asta o fagi odata pt totdeauna si care sa deserveasca 400 de astfel de stupi, asta nu e greu..o comanzi dupa chipul si asemanarea ramei si aia e..o platesti si aia e...problema e sa vezi daca Bunka vorbeste fara el sau chiar e un sambure de adevar pe ici pe colo si daca e ok atunci uita de extras si mai bine inmulteste-i...cand ajungi la 70-80 fa-ti containere pe picioare, ia-ti o remorca, un 4*4..depinde ce-ti doresti...daca vrei sa tii 2 stupi de astia de FUNN, pai scoti cativa faguri si-i mananci si gata..daca vrei sa faci apicultura pe asa ceva imagineaza-ti cum ar trebui sa arate treaba si ce anume iti trebuie, lazi, albine, containere, remorca si 4*4...deja in cateva idei ai niste investitii de cateva sute bune de milioane.

[perma]

Daca imi e permis, domnilor, va pot lamuri eu, cu toate ca nu folosesc delon ci sisteme standard. Mai exact anul acesta am pus pe un stup multietajat cel de-al doilea cat cu rame goale ce aveau pe leatul superior niste guguloaie de ceara. La salcam albinele le-au constuit si au si bagat miere. Ramele construite total rezista centrifugarii manuale la viteza maxima, existand totusi riscul desprinderii fagurilor pe laterale. Dar nimic ce albinele nu pot remedia (cred). Ramele construite partial de cele mai multe ori se rup la centrifugare. Precizez ca nici temperatura exterioara nu era foarte ridicata in momentul extragerii. Pe la 20 de grade. De acum n-o sa mai extrag decat rame construite total. Oricum, cu putina atentie cred ca si fagurii rupti se pot relipi pe rame.

[BUNKA]

[youtube] http://youtu.be/nrhlBkjvOsM[/youtube]

Vizionare placuta..sper sa va placa lucrarea lor, mie personal mi-a placut...si am mari asteptari de la lada asta si de la celula naturala.
Voi mai reveni cu filmulete din stupii mei Delon.
In film se poate vedea cape ultimul fagure care e la cladit sunt trantori care incalzesc fagurele pt ca albinele sa construiasca, vadmai mult o activitate de clocire la trantori pe sistemul asta decat in stupii conventionali unde acestia sunt cumva in perioada asta spre zonele reci nefacand nimic special, adica ai gasim pe fund, pe ramele marginase cu miere si polen...ati vazut pe ramele de puiet din Delon cum stau trantorii si clocesc, aceeasi chestie pe care am vazut-o in filmele lui Maximus..va mai aduceti aminte de el?? )