Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde alin m » 05 Oct 2013, 22:28

ghitacusman scrie:[quote="alin m"
Imi scapa mie ceva
La stupii verticali ,in functie de puterea familiei poti interveni pe orizontal ,vertical sau combinat .[/quote]


Asta e la modul general.
Ideea de 8r ME pe lada(corp) eu zic ca da de inteles ca se va umbla si mai putin ca la ME 10r in cuib. NU ???
alin m
 
Mesaje: 246
Membru din: 03 Mar 2011, 14:27
Localitate: galati

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 05 Oct 2013, 22:57

dogvet scrie:
BUNKA scrie:Fotografia e facuta cand inca era cald si stupul asta avea 2 corpuri full de albina deci 16 rame dintre care cele 8 de sus erau pline de hrana, am mai avut unul identic si alti doi care erau doar pe 8 rame bine populate adica un corp...si ce-am facut ...i-am egalizat ca forta si rezerve de hrana, adica acum sunt toti pe cate 6 rame sus full de papa si 6 rame jos toate cele 12 rame fiind pline de albina care la frigul asta s-au mai strans ce-i drept dar tot multe sunt :)
Pai ,Adi ,nu crezi ca ai trisat putin? :D Am zis putin,nu mult ,asa ca nu te enerva!Carevasazica i-ai unit ai?Oricum ,e bine.


Hai sa-ti zic de unde provin cei doi ME mai buni pe doua corpuri si cei doi ME pe cate un corp ca sa intelegi de ce unii erau dubli ca forta fata de ceilalti...am tot povestit vara asta pe unde am avut ocazia ca am populat niste Deloni cu albina la modul doar cu zburatoarea, sau cu toata albina scuturata dintr-o colonie.
La deloni nu a ajuns nici o celula de puiet, practic ei au luat-o de la 0.
Primul pe care l-am facut a fost cu zburatoarea, corpul de puiet de ME pe 8 rame l-am pus in spatele delonului cu urdinisul in sens invers, culegatoarea a intrat in delon acolo pusesem matca batrana. Ce a ramas in ME, puiet, rezerve, parte din albina si si-a facut o matca...la fel am facut si cu ceilalti numai ca la doi dintre ei am facut efectiv scuturare, am scuturat, periat tot si corpul de puiet l-am pus CU TOTUL peste un "roi" ME format dupa metoda descrisa care avea deja o matca tanara ce incepuse binisor ouatul...s-a trezit cu inca pe atatea rame full de puiet si hrana si de aici va dati seama ce a iesit...de aia albina statea asa in foto, si mi s-a parut firesc ca sa fac egalizarea in toamna pt ca si ceilalti sa aiba aceleasi sanse.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 05 Oct 2013, 23:27

Mishu05 scrie:Incet-incet ajungeti la concluzia ca tot pe layens ne mutam in final. Doar ca pe layens cam trebuie oleaca de mecanizare si e perfect. Buba mare la layens este rezerva mare de hrana pastrata constant in cuib si din asta rezulta:
- o cari continuu dupa tine in pastoral
- o scazi din buzunar la socoteala finala, anuala. cine lucreaza cu sute de stupi si vrea eficienta o sa cam strambe din nas.

PS: am aproape toata stupina pe 1/1+cat 1/2 ( cu 5-7 rame 80% pline cu miere in cat) dintr-o totala lipsa de timp/ceva leneveala/meteo. Sunt practic in pozitia de a avea volum de ME dar spart inegal . Sa imi fie teama la iernat in cazul in care ii las asa? Populatiile sunt bune, miere si jos si sus..trecerea intre corpuri ma ingrijoreaza. Daca eram pe ME asa era in fiecare an, morcovelu? :mrgreen:


Mishu salut !
Delonul meu modificat va fi mai bun decat Layensul din cateva motive, convine si albinei dar si apicultorului...
-se lucreaza cu acelasi tip de corp si rama ca la ME
-un corp full poate fi un roi bun adica echivalentul a 6 rame 1/1..teoretic poti face dintr-o familie de baza la final de salcam 4 roiuri puternice care pana in final de sezon sunt familii bomba pt iernat, deci eficienta maxima la inmultire.
-te scapa de lucrari inutile, invartiri de rame, descapaciri, diafragme, pus-scos rame, impachetaje, folii...adica nu tre sa faci altceva decat sa ridici corpul in care baga (ridica) hrana sa vezi cat e de greu si daca mai trebuie pus ceva sau e ok...de regula va fi ok, ierneaza cu 12-14 kg de hrana in cel mai sigur mod...economie la buzunar si siguranta.
-nu te rupe la carca, un corp cu 8 rame in loc de 9 pt miere va avea 16 kg maxim de miere plus cat cantareste ladita...
-eficienta la extras...daca ai o motorizata radiala de 40 rame adaptata la delon atunci poti extrage 80 kg pe sarja
-in masura in care nu va fi nevoie de foite econumiile in stupina se vor calcula in mii de lei
-acum o sa zic ceva care poate o sa starneasca neincredere insa daca se va demonstra ca pe celula mica traiesc mai mult si sunt mai imune si productive si rezistente la varroa in sensul ca nu se vor mai baza numai pe medicamentele noastre si vor mai lupta si ele atunci imaginati-va ce portitza deschide treaba asta!

...si multe alte avantaje.
O sa repet un lucru...perioada de iernare unde eu consider septembrie-aprilie 8 luni e cea mai critica si mai importanta pt colonie, daca face fata cu bine acestei perioade cu uzura si consum cat mai mic atunci cele 4 luni din an ramase de activitate mai mult sau mai putin intensa vor aduce colonia pe plus, daca nu...va fi pe MINUS, si asta se va reflecta in buzunarul apicultorului la un moment dat!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 05 Oct 2013, 23:43

alin m scrie:
ghitacusman scrie:[quote="alin m"
Imi scapa mie ceva
La stupii verticali ,in functie de puterea familiei poti interveni pe orizontal ,vertical sau combinat .



Asta e la modul general.
Ideea de 8r ME pe lada(corp) eu zic ca da de inteles ca se va umbla si mai putin ca la ME 10r in cuib. NU ???[/quote]

Mai putin dar nu deloc...ME trebuie iernat pe 2 corpuri...pe un corp poate fi o adevarata tragedie..credeti-ma pe cuvant, am incercat :))
Pun o intrebare...ce face colonia de albine incepand din iunie-iulie?...regreseaza, reduce ponta, mai pun una... cu ce populatii intra in iarna o colonie? sa zicem 10-7 rame dadant 1/1, 10 r in cazul unor familii bomba, si cat de mult se restrange ghemul cand da de ger de -20 sau -25 de grade?...la jumatate!
Ei de acum avem si raspunsul...daca ghemul ocupa maxim 5-6 rame dadant 1/1 ce inseamna asta pe ME?
Inseamna ca o colonie buna formeaza ghem pe 8 rame ME si ca va avea populatie pe 2 corpuri ME pe 8 rame full adica pe la maxim 12 rame dadant 1/1 si cand vine gerul va forma ghem pe 8 rame si va urca pe miere in corpul 2 in cursul iernii.
Cum nu toate coloniile sunt bomba si mai avem si roiuri...va trebui automat sa recurgem la artificii de genul, egalizarilor, sau al scoaterii de rame si iernarii pe 5-6 rame sus si 5-6 rame jos sau alte asemenea.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 06 Oct 2013, 00:15

dogvet scrie:
alin m scrie:La 10r ME se restringe, la 8r ME se restringe, la MER 10r nu se restringe desi in loc de 2 corpuri ca la ME avem 3 corpuri cu 2 hopuri de trecut.
Imi scapa mie ceva sau cei care se lauda ca lucreaza cu corpul ating ramele mai des decat lasa sa se inteleaga ?
Asa daca experimentam, corpul de 8r devine ideal daca ii montam sine culisante ca la un sertar si devine iarna de 6r iar vara pt cei care simt ca 8r nu le ajunge mai trag de el si il fac de 9 -10r.

Da,se restringe la ME-8 rame ,la celelalte tipuri de stupi nu ma bag,e alta mincare .Ideea ca la Me trebuie sa lucrezi numai cu corpul e falsa ,poate o tine in alte tari,vorbim iarasi de prejudecati.Pai daca nu experimentam unde ajungem? Noi vrem ca cineva literalmente sa vina si sa ne puna friptura pe tava si s-o mincam,eventual mestecata.Ia dezvolta mata ideea cu sertarul,poate iese ceva :!: Deocamdata ,cel mai la obiect pina acum la acest subiect(teoretic si practic) e de departe Bunka(nu se vrea a fi o situare pe cine stie ce podium ci doar o constatare),salut experimentatorule .


Salut, salut...ei ashi !!..da de unde..dau si eu o parere, atat!
Mai, noi toti colegii de pe forumul asta am purtat nu odata discutii despre care o fi lada ideala, Emille Warre cica a zis ca nu exista...asa o fi insa noi ar trebui totusi sa pornim cu logica de la cateva linii mari si anume cele trasate de biologia familiei de albine si cu asta am cam zis tot.
Majoritatea lazilor nu sunt facute, gandite in favoarea dezvoltarii coloniilor de albine...e ca si cum am incerca sa punem gaina la ouat in ghiveciul de flori sau...ma rog nu stiu ce alta comparatie sa fac acum.
Singurele modele de stupi care respecta necesitatile coloniilor de albine sunt cele verticale cat mai inguste si inalte...si deja am restrans discutia la doar cateva modele, sau mai bine zis un model de lada si rama pe care se pot face variatii si anume Rama Layens...cu cat mergem cu ea mai mult pe orizontala ne indepartam de necesitatile biologice ale coloniei de care ne-am apropiat cand am hotarat sa folosim rama asta, de aceea din punctul meu de vedere orice Layens care are mai mult de 9-10 rame si in care intretinem doar o colonie se indeparteaza de la nevoile biologice ale coloniei.
Odata stabilit lucrul asta putem sa calculam cat de mult au nevoie ele de spatiu pe verticala si apoi sa vedem daca ne convine si noua si albinei lucrul cu doua corpuri Layens suprapuse a cate 9-10 rame sau putem face mai multe astfel de corpuri cu o rama ceva mai mica cu compromisul ca fragmentam mai mult zona de fagure si asa ajungem la un fel de Delon...e simplu, coloniile au supravietuit milioane de ani in scorburi...asa le-a lasat Dumnezeu, se incalzesc organizandu-se in sfera pt a pastra energia termica ele avand un corp cu suprafata mare care pierde foarte usor caldura, sfera are o suprafata minima care le asigura conservarea energiei la maximum posibil...de aceea ele nu se organizeaza in sir indian sau mai stiu eu cum...
Legat de felul cum decurge dezvoltarea si regresia intr-un sezon ele in timpul anului depoziteaza hrana de sus in jos obligand matca sa ponteze din ce in ce mai jos, reducand la un moment dat ponta si din lipsa de spatiu dar si din cauze pur naturale, trecerea maximului solar, echinoctiul, trecerea varfului de dezvoltare si inceperea regresiei numerice si pregatirea de sezonul rece...reducerea populatiilor poate ca este si o metoda de conservare a hranei, si o metoda de a trece iarna cu o populatie echilibrata...nici prea mare sa consume prea mult, nici prea mica sa nu isi poata mentine echilibrul termic....vedeti, Dumnezeu le-a facut perfecte, dar noi ne incapatanam sa le invatam altceva de 100 de ani incoace in conditiile in care ele au invatat lectia supravietuirii in ZECI DE MILIOANE DE ANI...va dati seama ce MICI suntem noi in comparatie cu ele???...acuma serios vorbind, avem de a face cu un superorganism, pe care nu-l intelegem dar pe care vrem sa-l controlam-e destul de trist cand iti dai seama ca nu ai cum sa fii mai "intelept" decat cineva sau ceva care are in spate zeci de milioane de ani de adaptare.
Asa...si sa continui...in timpul iernii sfera asta care trebuie sa fie SFERA nu paralelipiped cum o facem noi sa fie :) prin restrangerea la 5-6 rame dadant cu diafragma aferenta :) si saltelucile si foliile si tot ce mai bagam noi acolo :lol: ...asa, deci ea URCA pe VERTICALA pe miere, nu o ia nici in jos, nici in stanga nici in dreapta nici inainte nici inapoi, urca pe un spatiu ingust pana in primavara cand ajunge sus unde depune primul puiet si atentie, acolo sus are un CLIMAT STABIL care este conferit de CLOPOTUL perfect pe care-l ofera scorbura sau stupul DELON.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 06 Oct 2013, 00:40

Stiu ca scriu mult...ma scuzati, dar daca nu aici atunci unde?
Inca o idee..noi ne pregatim de iernare la fel ca restul animalelor numai ca nu prea suntem constienti ca o facem...se schimba parul, corpul incepe sa asimileze mai bine grasimile si se mai fac depozite, activitatea se reduce tot din cauza micsorarii zilelor, dormim mai mult, ne culcam mai devreme, si tot asa...ei la albine se intampla la fel...ele fac corp gras prin consum de polen TOAMNA incepand cu luna August si fac acele rezerve de vitelogenin, corp gras, proteina...pe care albinele varstnice o predau inainte de a muri celor mai tinere...pe baza acestei proteine, ele pot creste primul puiet care este viabil, pe baza acestei proteine pot trece de perioadele cand gerul este extrem si ghemul pierde contactul cu mierea atunci cand se strange puternic si pana la urmatoarea crestere de temperatura cand se poate repozitiona sub miere nu are alta varianta decat cea de a supravietui pe baza glucidelor din gusa si a vitelogeninului...si tot asa, daca stam sa cugetam, albina are nevoie fix de cateva lucruri esentiale pt ca sa supravietuiasca fara probleme si sa prospere...hrana de calitate (naturala), un spatiu cat mai aproape de natural (forma si dimensiunile unei scorburi generoase 30cm diametru si 150cm inaltime, cu niste pereti destul de grosi care nu permit un transfer termic foarte facil, un urdinis destul de redus care in cea mai mare parte din cazuri se afla la baza cavitatii si nu in ultimul rand o distantare intre faguri naturala, o dimensiune a celulei naturala si alte asemenea lucruri...imaginati-va ca in loc de 800celule /dm patrat ati avea 400, sau de ce nu 200 sau 100....oare care ar fi un perete mai bun izolator termic, cel cu mai putine camere de aer, sau cel cu mai multe?...care ar fi mai rezistent? cel cu 100 de camere sau cel cu 800?
...ei ele in mod normal au undeva la 900 de celule / dm patrat de fagure si nu 800 cum au foile cu celula de 5,4mm si fiind si mai apropiati fagurii automat pierderile termice sunt mult mai mici in varianta folosirii fagurelui natural nu mai vorbesc ca desi fagurii stau mai apropiati de la centru la centru, ei sunt mai subtiri si spatiul dintre ei se pastreaza fapt care produce un fenomen interesant...o albina care este la 67% din ce avem acum ca dimensiune va putea sa incapa in numar mult mai mare in spatiul dintre faguri adica fix cu 33% mai mult decat acum si asta duce la eficienta energetica, plus ca un organism mai mic intotdeauna consuma mai putin...toate aspectele astea de MARE FINETE duc spre un singur lucru...cresterea sanselor de supravietuire in orice conditii sau in conditii extrem de grele.
Ganditi-va la treaba asta !!!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 06 Oct 2013, 01:01

TDI scrie:Am cateva caturi ME, (8), le folosesc doar ca magazii. Din ce-am citit aici pe forum, ME nu se preteaza in foarte multe zone deoarece albina locala nu are obiceiul de a pastra populatii mari la iernare. In conditii de pastoral ME sau MER e posibil sa faca diferenta in sens pozitiv foarte usor, dar logistica costa prea mult atat timp cat nu e in regie proprie. Teoretic e posibil si cu populatii echivalente cu 4 sau 5 rame Dadant, eu stiu ca nu as incerca decat cu dublul populatiei de albine 8 sau 10 si minim 25 kg hrana(anul acesta am momentan vreo 20 de familii care ar avea puterea si rezerva de hrana dar e doar o exceptie ). Citind ce scria Bunka am inteles un lucru. Nici ME sau MER nu rezolva problema adaptabilitatii familiei de albine la instinctul ei natural de formare a ghemului si a formare a rezervelor de iarna.



Ai inteles foarte bine...noi trebuie sa intelegem ca albina nu poate fi convinsa sa faca ce vrem noi, e o insecta salbatica cu instincte ascutite si extrem de vechi...ea nu da randament in orice fel de conditii, ci mai de graba in unele da, in altele ba.
Noi doar suntem indusi in eroare ca i-ar conveni tot ce-i oferim noi de faptul ca ea nu paraseste lada oferita de noi in orice conditii.(daca la prima greseala ar parasi lada, probabil ca acum prin lazile noastre nu ar fi fost mai nimic si scorburile ar fi fost pline)..albina e oarecum oportunista, daca gaseste conditii favorabile fara sa depuna efort atunci se va stabili acolo iar odata stabilita nu va parasi puietul si rezervele oricum...adica isi calculeaza bine sansele de supravietuire.
Asa este..albina locala ierneaza cu populatii de aproximativ 2 kg de albina si astea 2 kg daca le punem intr-o sfera vom vedea care e diametrul sferei si de aici putem deduce care este de fapt nevoia de largime a spatiului .
Trebuie sa lucram putin, cu logica, imaginatia, teoria, deductia ca sa mai tragem concluzii pt ca daca mergem numai pe experiment ne trebuie multe vieti ca sa intelegem acest super-organism care este colonia de albine!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde kamy » 06 Oct 2013, 07:04

Da vrei sa incerci ceva care sa fie bun rau,intoarce ramele cu masura orizontala pe verticala,mie me-ul pe un singur corp mi se pare ca nadragii aia de-s amu la moda scurti in talie de te ia frigu la sale,iar doua corpuri pentru puiet iar seamana cu nadragii aia de-s pusi de reclama la secuiana,nu se gaseste om care sa-i poarte(matca)!cu toate ca nici cu rama 9ntoarsa nu u economic decat pentru iernat la familii de productie ar fi pre multa miere in cuib!
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 06 Oct 2013, 09:14

kamy scrie:Da vrei sa incerci ceva care sa fie bun rau,intoarce ramele cu masura orizontala pe verticala,mie me-ul pe un singur corp mi se pare ca nadragii aia de-s amu la moda scurti in talie de te ia frigu la sale,iar doua corpuri pentru puiet iar seamana cu nadragii aia de-s pusi de reclama la secuiana,nu se gaseste om care sa-i poarte(matca)!cu toate ca nici cu rama 9ntoarsa nu u economic decat pentru iernat la familii de productie ar fi pre multa miere in cuib!


Da Kamy, trebuie gasita o cale de mijloc care sa convina in primul rand albinei si sa ne convina si noua putin si eu cred ca orice lada care este in sectiune apropiata de un cilindru cu diametru de 30cm este buna, apoi putem face corpurile cam cum ne convin noua..putem merge si pe o rama de 10 cm inaltime ca a rusului Vladimir, cu cadru de inox care ati vazut ca reduce foarte mult din spatiul ocupat de lemn, practic fagurii sunt doar din loc in loc intrerupti de o bareta de lemn de 1 cm grosime care poate fi sarita foarte usor de albina in timpul iernii si de matca in timpul verii...sau pe o inaltime de 15 cm a corpului, sau 21cm ca la Roger Delon sau de 24cm ca la ME si cred ca inca merge si la dimensiunea asta cu cadru de sarma, sau deja de 30cm cum am facut eu unde parerea mea e ca trebuie cadru de lemn cu anumite compromisuri...sau si mai adanca la 35cm...se poate face oricum, si e incomparabil mai bun decat alte sisteme pt ca o lada de genul asta respecta nevoia familiei de albine de a se dezvolta pe un spatiu ingust si inalt.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde florinapi » 06 Oct 2013, 09:48

Poate ca filozofam prea mult,ce legatura au pantalonii scurti cu apicultura,sau si mai mult cu stupii ME?
Daca gandim logic,cad trebuie sa restrangem un stup ME?Pai eu zic asa,ori nu are populatie,ori nu are miere.Daca nu are populatie trebuie facute unificari,altfel ne mintim singuri.Daca nu are miere,trebuie facute complectari,dar atunci cand este timpul potrivit si putem face si stimulare pe langa.
Care-i problema pentru un stup care are 7-8 intervale de albina si mai are inca 2-3 rame pe margini pline cu miere dar ne ocupate?Daca va dati cu parerea sa o faceti din expierenta,nu din auzite.
Inca o precizare,in stupii ME in tot deauna se face albina mai multa ca in Dadant de 10 rame.
,,Morala fara expertiza este naiva,iar uneori poate fi chiar periculoasa."

Puteti vedea albumul pe foto pe SunPhoto aici : http://florinapi.sunphoto.ro
florinapi
 
Mesaje: 193
Membru din: 13 Noi 2011, 22:21
Localitate: Lugoj

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 06 Oct 2013, 09:53

Pun doua imagini cu un orizontal de 20 r dadant, cu un vertical 20 r dadant, si cu un Layens 20r luat din fata este la fel ca un Delon, are 34,5 cm...as fi pus un Delon dar nu am acum pt comparatie dar imaginati-va ca este un Delon asta are 108 cm inaltime cu tot cu fund si capac si podisor...un Delon pe 4 corpuri modelul modificat de mine are 124cm fara fund si capac deci sa zicem ca e putin mai inalt decat Layensul asta...itati-va la ei si comparati si ganditi-va la momentul iernarii...la cele 8 luni de repaos cand ghemul care e o sfera ca de aia ai zicem ghem are de urcat pe miere intr-un clopot perfect in cazul Delonului sau al Warre sau da in Decembrie-Ianuarie cu nasul in leatzul de sus unde cere interventia noastra in cazul orizontalului.
Pun si o fotografie cu verticalul luat din lateral sa comparati si sa va imaginati cat spatiu gol are sfera aia in jurul ei...spatiu care fiind mai rece este un magnet de apa, acolo condenseaza apa si apar mucegaiurile si problemele.
Care-i problema?..de ce nu folosesc un stup mai inalt care sa respecte necesitatile biologice ale albinei...pot pastra acelasi litraj, volum...dar pot schimba forma spatiului intr-una care convine de minune albinelor mai ales cand ne gandim la cele 8 luni de repaos.
Fişiere ataşate
rsz_dsc03825.jpg
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 06 Oct 2013, 10:25

florinapi scrie:Poate ca filozofam prea mult,ce legatura au pantalonii scurti cu apicultura,sau si mai mult cu stupii ME?
Daca gandim logic,cad trebuie sa restrangem un stup ME?Pai eu zic asa,ori nu are populatie,ori nu are miere.Daca nu are populatie trebuie facute unificari,altfel ne mintim singuri.Daca nu are miere,trebuie facute complectari,dar atunci cand este timpul potrivit si putem face si stimulare pe langa.
Care-i problema pentru un stup care are 7-8 intervale de albina si mai are inca 2-3 rame pe margini pline cu miere dar ne ocupate?Daca va dati cu parerea sa o faceti din expierenta,nu din auzite.
Inca o precizare,in stupii ME in tot deauna se face albina mai multa ca in Dadant de 10 rame.


Tocmai aici e problema ca sunt situatii in care ME trebuie restrans din diverse motive...am scris pe pagina anterioara care sunt acelea.
Nu restrangi in momentul cand ai in toata stupina numai colonii bomba...dar iti zic un secret..nu are nimeni asa ceva, daca exista atunci ei nu au ajuns asa pe cale naturala ci au fost ajutati de apicultor prin unificari sau alte asemenea...deci manopera...daca citesti tot ce am zis, despre asta vorbeam...ca stupii nostri toti care-i avem implica foarte multa manopera de pregatire de iernare, de cules de, de de....
O lada buna este aceea in care o colonie NORMALA nu are nevoie de aceasta manopera in plus pe care o executa apicultorul, ci pur si simplu colonia se '"gospodareste" singura...in scorbura cine descapaceste, cine pune diafragma, cine ??..si totusi nu are pb pe care le au albinele in lazile noastre mult prea largi.
Citeste "Beekeeping for all" si o sa vezi parerea unui om care a avut toate modelele de lazi multe zeci de ani si a putut face comparatii pana a ajuns sa-si doreasca sa imite natura...parintele Warre-ului.

"Care-i problema pentru un stup care are 7-8 intervale de albina si mai are inca 2-3 rame pe margini pline cu miere dar ne ocupate?"
E o mare problema, alea 3 rame sunt 10 kg la care ghemul tau nu are acces, si daca se nimereste ca in alea 7 sa ai coroane in loc de rame pline apoi aia e moarte sigura...daca urca de pe un corp gol pe unul full atunci nu sunt probleme de mortalitate din cauza foamei insa sunt alte probleme legate de climat, umiditate, mucegaiuri curenti si alte asemenea.

"Inca o precizare,in stupii ME in tot deauna se face albina mai multa ca in Dadant de 10 rame"
Ce anume te face sa crezi asta?... nu tot despre o matca vorbim, nu tot despre un volum, nu tot despre aceeasi suprafata de fagure pe care o cere colonia??
Cat de mult se dezvolta o colonie pe ce o fi ea, orizontal vertical de care o fi...pana sa atinga pragul de roire??...la unele mai roitoare pragul de roire incepe pe la echivalentul a 14-15 rame dadant, la altele 17-18r.
Un ME pe 10 r are echivalentul a 7 rame dadant...la 3 corpuri full la 10 rame ai aceeasi populatie ca la un dadant pe doua corpuri la 10 rame sau la un orizontal de 20 de rame...iti spun eu, doar ti se pare ca ar avea mai multa albina, in realitate nu e asa!!
Iti GARANTEZ eu ca in Delonul meu modificat va intra cel putin la fel de multa albina ca intr-un orizontal de 20 de rame numai ca va avea alta forma masa aia vie, asta e singura diferenta, sau intr-un Layens pe 20 de rame cu ramele de 44 inaltime la fel...asta din foto are lumina interioara a ramei 41/27cm deci rama de dadant pusa vertical...20 de rame, deci intra la fel de multa gaza ca la orizontalul de alaturi sau la verticalul de partea astlalta...si la fel ca intr-un ME pe 3 corpuri de 10 rame, deci ...ti se pare !!
Stiu ca ME-ul fura okiul cand il vezi bine populat, asa e...dar cand treci la calcule si masuratori :lol:
Anul asta am mers cu un prieten la extras niste ME si intr-adevar arata fantastic si pe 2 corpuri nu mai zic pe 3, dar iti spun, e doar iluzie optica :P
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 06 Oct 2013, 10:40

Mai spun ceva, daca ai 3 r pe care ghemul nu le acopera cel putin pana in primavara ai cam 9 kg de stup cum ar veni care nu te ajuta la iernat, la 100 de stupi ai 900kg de miere care nu e sub forma de bani in buzunar, daca ai facut completari nici nu o poti extrage sa o vinzi si de fapt..ai o rezerva de hrana in colonie care e buna dar riscul ca familia sa moara se pastreaza, pt ca e vorba de aranjarea proasta a rezervelor...o colonie pe warre ierneaza cu 12 kg de hrana, pe layens cu 15kg, si pe alte modele mai largi nu le ajunge nici 18 sau 20 pt ca nu e aranjata bine si la mare parte din ea nu ajunge.
Un Layens restrans la 7 rame pe care daca ai cate 2 kg de hrana ai in jur de 14-15 kg si garantez eu ca orice colonie supravietuieste fara pb in el...pt ca forma in care e aranjata asigura accesul albinei la ULTIMA celula cu hrana deci din 14-15 kg albina are acces la tot...nu la fel e in alte lazi..daca pui aceleasi 7 rame in pozitie de dadant atunci desi ai la fel de multa hrana si albina ghemul va ajunge repede la leatz si de aici apare PROBLEMA...noi tot incercam sa invatzam albina sa o ia inainte, inapoi sau in lateral de 100 de ani numai ca ea nu pricepe si vrea numai in sus pt ca asa a invatzat de zeci de milioane de ani, numai ca pe rama noastra HIDOASA de dadant odata ce a ajuns la speteaza nu mai e nimic in sus, poate doar Sf Petru si Dumnezeu asta daca nu intervenim noi repede cu O TURTITZAAAAAA :lol: :lol:
Deci intre ele si Doamne-Doamne in momentul ala stam noi si cu turtitza noastra :lol: ...nu ca e de ras?
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 06 Oct 2013, 12:24

Daca e lat de 31 cm fagurele e foarte bine...un cm in plus sau in minus deja nu mai conteaza..ideea e sa fie pe acolo, ma rog inteleg ca nu e vb numai de 1 cm, ca de fapt e vb de 4 cm ca de la 27cm cat am eu la 31cm atat este insa Warre a fost conceput fara cadru la rama, fagurele era lipit lateral de doaga deci sa faci un fagure de 30cm e cam cum trebuie...abia la mine se poate vb de un compromis pt ca am ingustat si mai mult fagurele de la 30cm normal in Warre la 27cm, si pe langa asta nici nu mai sunt lipiti de doaga dar asta e...oricum varianta de Layens de care zice este mai buna decat multe alte tipuri de lazi...eu ma inspaimant cand vad lazile patrate pe 12 rame dadant care mai au si cat...am facut in nenumarate randuri asa ceva pt colegi si primul gand care-mi vine in minte dupa ce finalizez o lada de asta e ca pt mine nu as face niciodata asa ceva :lol:
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde BUNKA » 06 Oct 2013, 12:31

Arata bine ramele tale de ME, cred ca vo mai pastra cateva corpuri de ME pe care o sa le reduc la 8 rame si in care voi folosi cu timpul 9 din acelea reduse cu laterala de 32mm, fagure natural pt experiment si in paralel o sa mai si modific din restul de ladite ME, sa fac din ele niste Layens, tot asa sa fie acolo pt experiment tot cu fagure natural...cred ca cu asta raman in stupina, niste Layens si ME experimental pe fagure natural si restul cat cuprinde "Deloni"
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Fratele stupului ME-stupul ME-8,diverse consideratii

Mesajde florinapi » 06 Oct 2013, 13:11

Alea 3 rame cu miere ne ocupate prind foarte bine la primavara.Nici nu iti poti inchipui daca nu ai incercat.Mai iti zic ceva,ai vazut cum se comporta o familie adapostita intr-un stup ME plin cu miere,intr-o zi insorita de iarna,dupa ce matcile au inceput ponta?
Ori si cum o familie care ocupa 7-8 intervale nu moare cu una cu doua.
Cele 900 kg despre care aminteai ca ar fi in plus,sau bani in buzunar,alea fac diferenta,mai ales la salcam.

Stupul ME ne intretinut corect,poate sa devina chiar pagubos.
,,Morala fara expertiza este naiva,iar uneori poate fi chiar periculoasa."

Puteti vedea albumul pe foto pe SunPhoto aici : http://florinapi.sunphoto.ro
florinapi
 
Mesaje: 193
Membru din: 13 Noi 2011, 22:21
Localitate: Lugoj

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 31 vizitatori