Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[akmm]

Pe 26 iunie am avut parte de o roire din Dadant, imediat ce s-a terminat teiul.
L-am plasat intr-un Warre.E un roi maricel si daca se crede breaz pentru o asemenea isprava, are exact sansa potrivita sa se manifeste.
Mi-e greu sa cred ca se astepta la faguri claditi si gata pregatiti pentru iernare...

[danman]

Am avut un soi de concluzie referitoare la felul cum se comporta o familie intr-un stup Warre in comparatie cu una pe un stup sistematic, idee pe care-am postato pe un alt topic dar la care am sa dau un copy ca sa nu mai scriu odata si aici:

"Ideea e ca unul din motivele principale pentrucare albinele se dezvolta in felul cum se dezvolta in Canda (la dl. Dan Margarit) poate fi chiar aportul de faguri (la discretie). De ce cred asta? Am experimentat incepand de anul trecut si inca mai experimentez vre-o 20 de stupi Ware si diferenta e vizibila. Se intampla urmatorul fenomen: cei din Warre cladesc doar in cules (ca oricare dealtfel) si se dezvolta apoi proportional cu numarul de celule cladite pe care le au in cuib (ca doar nu oua pe pereti), in timp ce ceilalti cladesc in cules ceeace primesc sub forma de foite dar beneficiaza si de faguri gata claditi, magazine intregi, etc si populatia de albine creste exponential. De aceea la Warre exista o problema si cu roirea pt ca la un moment dat aglomeratia pe suprafata de faguri disponibii e mult mai mare decat la un stup caruia i se adauga rame, caturi, etc. si stim cu totii ca aglomerarea (lipsa de spatiu) e unul din factorii declansatori. Astfel se intampla ca un Warre sa roiasca chiar daca e chiar si pe jumatate de corp (echivalentul a 2-3 rame Dadant). Roii mei de anul acesta (pe rame) au depasit deja ca populatie (si ca suprafata de faguri bineinteles) familiile de anul trecut din Warre (si sunt roi facuti pe 2 rame de puiet si retul foite, cu matci facute de mine din acelasi material genetic ca si cele din Warre). Facand o paralela, familiile din stupii nostri sistematici se dezvolta ca si numar de indivizi probabil si in raport cu numarul de celule de care beneficiaza. Adevarat ca matca oua doar in cuibul acela format din doua corpuri ME dar oua substantial pentruca "stie" ca "vila" e mare si aglomeratia practic nu se realizeaza decat toamna cand se iau caturile. Acesta ar putea fi si motivul pentru care acele familii roiesc foarte rar - nu au niciodata sentimentul aglomerarii. Poate asta e si motivul pentrucare metoda Layens pentru orizontal functiona iar stupii se dezvoltau f bine - se puneau faguri la dispozitie. Este doar o idee ce mi-a venit, nu sunt specialist, nu traiesc din apicultura si nici macar nu am lucrat cu stupi verticali pana acum. Asa ca sunteti liberi sa ma contraziceti, mai ales daca ati experimentat asa ceva. Daca nu, nu ne ramane decat sa punem si noi 5-6 caturi peste o familie puternica sa vedem ce se intampla. Macar si pentru aceasta concluzie si tot ma bucur ca am experimentat Warre. Ramane de discutat cum e mai natural sa se intample lucrurile, daca e bine sau nu ce facem, si daca in padurile din Canada exista roi salbatici de marimea familiilor lui DM." Un exemplu de aglomerare intr-un Warre ce vroia sa roiasca desi nu avea nici macar un corp cladit il aveti chiar in poza de mai sus.

[BUNKA]

Pe 26 iunie am avut parte de o roire din Dadant, imediat ce s-a terminat teiul.
L-am plasat intr-un Warre.E un roi maricel si daca se crede breaz pentru o asemenea isprava, are exact sansa potrivita sa se manifeste.
Mi-e greu sa cred ca se astepta la faguri claditi si gata pregatiti pentru iernare...

Ma da greu va mai dati seama de ce roieste Warre...Danmann a inteles, eu am mai zis cauza si asa e..albinele au un anumit mod de dezvoltare intr-o lada..sa explic pe romaneste..daca dai foite se duc si in sus si in jos cum vrei..daca nu, ele stiu una si buna, se agata sus in scorbura adica in lada Warre si construiesc de sus in jos si cand dau de obstacole de genul unui gratar asa cum e zona unde se pun leaturile pentru fagurii din corpurile de jos imediat se simt ca si cum nu ar mai avea spatiu si intra in friguri...au atatea momente de roit cate astfel de gratare intalnesc in cale..stiti ca la stupii cu pivnita se pun niste gratare pt ca albinele sa nu construiasca faguri de trantori in pivnita...ei, la fel percep ele si leatzurile astea.
Ca sa se duca in jos au nevoie ca nenea Akmm ..glumesc colega, sa puna mana pe 2 leaturi cu faguri construiti sub ele si sa le mute mai jos si in locurile create in corpul plin cu faguri claditi si albine sa mai puna niste leaturi fara faguri adica lucrul cu rama(leatul)..care a tot fost exclus din prima la Warre...acuma intrebare retorica:
Este ca fagurii mei pe rame de lemn sunt foarte corect si drept claditi desi sunt facuti intr-un fel de Warre??
Inca un lucru..fac pariu pe ce vreti voi ca-i duc la 3-4 corpuri full de albina fara sa roiasca pe modelul descris de mine.
Imi urez succes!

[BUNKA]

O idee pt impatimitii de Warre...nu mai puneti leaturi pt faguri decat la corpul superior si nu vor mai roi , oricum spatiul e ingust si fagurii vor fi legati bine de catre albine de pereti si nu se vor rupe, iar dupa ce recoltati corpul superior nu mai puneti nici un leatz nik..albinele vor repara imediat fagurii si-i vor lipi de capac, vor linge mierea cursa si in cateva ore totul va fi ca si cum nici o ionterventie nu ar fi avut loc.
Asta-i asa..un mic pont!

[BUNKA]

Si inca ceva referitor la roirea pe Warre: La acest tip de stup unde nu putem adauga faguri claditi, aglomerarea de albina va fi mereu mai mare decat la cei pe rame, de aici si declansarea mai facila a roitului chiar si la familii aparent slabe, pe un corp de pilda:

Danmanne...poza pusa de tine e edificatoare, se vede gratarul din sipci si fagurii care au luat-o cumva oblic..n-au tinut cont de directia leaturilor...asta face parte tot dintr-un anumit tip de dezvoltare a ccoloniilor in spatii libere adica fara foite, au nevoie de acel ghidaj in V pe care l-am facut eu la spetezele superioare, au nevoie ca stupii sa fie pusi la boloboc pt ca fagurii se duc pe verticala in jos dupa cum ai ghideaza gravitatia deci daca stupul e pus oblic si fagurii vor fi oblici in el...mai au nevoie ca sa li se dea la construit intre faguri gata construiti, asta implica ceva manopera..coborarea catorva rame construite din corpul full de faguri si inlocuirea lor cu rame cu sarme sau chiar fara sarme (oarbe) iar cat despre dilema cu fagurii de trantori..ei sunt construiti atata timp cat colonia are nevoie de celule de trantore, cand se depaseste un anumit prag colonia nu mai construieste altceva decat celule de lucratoare..asa cum e si in pozele mele.
Salut!

[akmm]

Pe 26 iunie am avut parte de o roire din Dadant, imediat ce s-a terminat teiul.
L-am plasat intr-un Warre.E un roi maricel si daca se crede breaz pentru o asemenea isprava, are exact sansa potrivita sa se manifeste.

Mi-e greu sa cred ca se astepta la faguri claditi si gata pregatiti pentru iernare...

Ma da greu va mai dati seama de ce roieste Warre...

Cred ca e prea infierbantat sangele in tample.Am scris ca am avut roire din DADANT.

[danman]

O idee pt impatimitii de Warre...nu mai puneti leaturi pt faguri decat la corpul superior si nu vor mai roi , oricum spatiul e ingust si fagurii vor fi legati bine de catre albine de pereti si nu se vor rupe, iar dupa ce recoltati corpul superior nu mai puneti nici un leatz nik..albinele vor repara imediat fagurii si-i vor lipi de capac, vor linge mierea cursa si in cateva ore totul va fi ca si cum nici o ionterventie nu ar fi avut loc.
Asta-i asa..un mic pont!

Roiesc Bunka si fara leaturi. Am mai scris: am doar 2 Warre cu leaturi, restul sunt de tip japonez - cu gratar sus si atat, 2 bete de sustinere la fiecare corp, dar tot roiesc. Nu e vorba numai de obstacolul ce-l reprezinta leaturile e vorba si de faptul ca albina cladeste atata timp cat exista cules, mai apoi urmeaza pauza cules - pauza si in constructii iar asta duce la o aglomerare si un sentiment de somaj tehnic care probabil favorizeaza cel mai mult roirea (Parerea mea). Am avut ca cel din poza care a vrut sa roiasca chiar daca nu a avut nici macar un corp terminat de cladit, deci spatiu mai avea, plus corpul gol de dedesubt (fara leaturi - gen scorbura). La cei cu rame e altceva, pt ca oricum le dai faguri claditi mai multi decat ar cladi ele daca ar fi de capul lor, deci din start, intr-un stup sistematic densitatea de albina pe cm patrat de fagure e mai mica decat in mod intr-o scorbura, Warre sau altceva de felul asta si probabil de asta si roiesc ceva mai greu decat o fac stupii pe sistem natural (si noi ne batem in piept zicand ca e selectie). Deci indiferent ca lucrezi cu rama sau cu corpul, cred ca "cruciala" (vorba lu' profu) e posibilitatea de a suplimenta cu faguri claditi sau macar FA. Iar la Warre probabil va trebui sa divizam sau si mai bine poate, sa-i lasam sa roiasca si eventual sa prindem roiul. Eu n-am divizat Warre anul asta (pt ca nu aveau 2 corpuri cladite complet) si am incercat sa-i impiedic sa roiasca prin schimbarea locului si luare de culegatoare pt roii pe care i-am facut din ceilalti stupi (sistematici) dar tot n-a fost suficient pt unii din ei sa-i impiedice sa intre in friguri.

Ai dreptate, fagurii nu se rup (cu conditia sa fie corpul cladit complet) si se pot pune si fara grila inca de la inceput, dar daca cladesc de capac nu mai poti sa-i verifici pe sus (si iarna-primavara e important) si nu mai poti interveni cu turte eventual, ceeace constitue un dezavantaj, cred ca merita puse totusi leaturile sau grila, cel putin la corpul de sus. Pe mine cel mai mult m-a suparat nu faptul ca roiesc ci faptul ca se dezvolta foarte foarte greu. Am roi de anul asta facuti pe o rama care acum sunt mai tari (pe 8 rame) decat cei Warre de anul trecut (care abia acum lucreaza in corpul 2 deci n-au ajuns inca la 8 rame).

[akmm]

Pe mine cel mai mult m-a suparat nu faptul ca roiesc ci faptul ca se dezvolta foarte foarte greu. Am roi de anul asta facuti pe o rama care acum sunt mai tari (pe 8 rame) decat cei Warre de anul trecut (care abia acum lucreaza in corpul 2 deci n-au ajuns inca la 8 rame).

In principiu asa este.Dar numai la familiile neviabile, adica cele ce din diferite motive nu reusesc sa-si ridice cuibul la un optim intr-un timp cat mai scurt.Acolo sigur este o problema de vre-un fel.
Familiile puternice, lasate de capul lor, au roiuri excelente si timpurii pe deasupra.Daca ai de inlocuit familii slabe Dadant, ai faguri construiti de anul trecut etc, un asemenea roi e mana cereasca.
Una peste alta, faptul ca stupul warre are o oarecare independenta nu e rau.Cu siguranta roiesc numai familiile sanatoase, puternice pe care te poti baza in sezonul urmator.
Si cel mai important este ca am diversificat aria de discutie.Trecem peste relele si bunele sale.Ramane preocuparea noastra in a gasi solutii.

[danman]

Da, eu sunt incantat de ideea de a putea avea un stup ce se autoguverneaza. In definitiv o amintire neplacute pe care-o am legata de stuparit a fost aceea ce a trebuit sa-mi vand stupii cand am plecat din tara pentru o scurta perioada de timp (un an). Daca as fi avut macar cativa Warre pe atunci... i-as fi lasat cu toata nadejdea si i-as fi gasit plini de miere la intoarcere.

[ronin]

Doi din cei 4 Warre ,de fapt Delon ,pentru ca am renuntat la sipca si semirama si am trecut la rama ,au roit fiecare...de doua ori,desi le-am dat al treilea corp deasupra. Au construit cativa fagurasi in corpul trei si ... roiu.Cred ca ar merge lucrat cum zicea nea Gica la multietajat cu doua corpuri fixe ,fara inversare ,si adaugare a si luarea corpului 3 sau 4 in functie de cules.Stupul ajunge la maturitate dupa trei ani,ar mai fi problema cu cresterea fagurilor pentru aputea da corpuri cu rame gata cladite in cules ,pentru a evita blocarea .

[valigorj]

de matci anecbalice nu zice nimeni nimic.Poate ar fi o solutie.

[visanc]

Ce sunt alea?

[nelutzu-api-cool]

ANECBALIA este o particularitate capatata pe parcurs de unele colonii de albine, care isi pierd obiceiul roirii, devenind astfel foarte rentabile. Aceste colonii sunt dinamice, bine populate si rezistente la boli, datorita faptului ca doicile hranesc larvele cu mult laptisor.
Reginele anecbalice nu roiesc, la batranete convietuind o perioada cu cele tinere, dupa care sunt inlocuite linistit.

[Stoican]

ANECBALIA este o particularitate capatata pe parcurs de unele colonii de albine, care isi pierd obiceiul roirii, devenind astfel foarte rentabile. Aceste colonii sunt dinamice, bine populate si rezistente la boli, datorita faptului ca doicile hranesc larvele cu mult laptisor.
Reginele anecbalice nu roiesc, la batranete convietuind o perioada cu cele tinere, dupa care sunt inlocuite linistit.

Sunt foarte interesat sa cumpar o asemenea matca. Daca are cineva asa ceva il rog sa ma contacteze.

[nelutzu-api-cool]

Tocmai pentru ca este o particularitate, eu ma gandesc ca sunt destul de rare, cel putin nu am auzit decat teoretic de asemenea matci. Acuma, sincer sa fiu, si eu, daca as avea asemenea matci nu le-as da nici in ruptul capului..

[nicu]

O idee pt impatimitii de Warre...nu mai puneti leaturi pt faguri decat la corpul superior si nu vor mai roi , oricum spatiul e ingust si fagurii vor fi legati bine de catre albine de pereti si nu se vor rupe, iar dupa ce recoltati corpul superior nu mai puneti nici un leatz nik..albinele vor repara imediat fagurii si-i vor lipi de capac, vor linge mierea cursa si in cateva ore totul va fi ca si cum nici o ionterventie nu ar fi avut loc.
Asta-i asa..un mic pont!

Roiesc Bunka si fara leaturi. Am mai scris: am doar 2 Warre cu leaturi, restul sunt de tip japonez - cu gratar sus si atat, 2 bete de sustinere la fiecare corp, dar tot roiesc. Nu e vorba numai de obstacolul ce-l reprezinta leaturile e vorba si de faptul ca albina cladeste atata timp cat exista cules, mai apoi urmeaza pauza cules - pauza si in constructii iar asta duce la o aglomerare si un sentiment de somaj tehnic care probabil favorizeaza cel mai mult roirea (Parerea mea). Am avut ca cel din poza care a vrut sa roiasca chiar daca nu a avut nici macar un corp terminat de cladit, deci spatiu mai avea, plus corpul gol de dedesubt (fara leaturi - gen scorbura). La cei cu rame e altceva, pt ca oricum le dai faguri claditi mai multi decat ar cladi ele daca ar fi de capul lor, deci din start, intr-un stup sistematic densitatea de albina pe cm patrat de fagure e mai mica decat in mod intr-o scorbura, Warre sau altceva de felul asta si probabil de asta si roiesc ceva mai greu decat o fac stupii pe sistem natural (si noi ne batem in piept zicand ca e selectie). Deci indiferent ca lucrezi cu rama sau cu corpul, cred ca "cruciala" (vorba lu' profu) e posibilitatea de a suplimenta cu faguri claditi sau macar FA. Iar la Warre probabil va trebui sa divizam sau si mai bine poate, sa-i lasam sa roiasca si eventual sa prindem roiul. Eu n-am divizat Warre anul asta (pt ca nu aveau 2 corpuri cladite complet) si am incercat sa-i impiedic sa roiasca prin schimbarea locului si luare de culegatoare pt roii pe care i-am facut din ceilalti stupi (sistematici) dar tot n-a fost suficient pt unii din ei sa-i impiedice sa intre in friguri.

Ai dreptate, fagurii nu se rup (cu conditia sa fie corpul cladit complet) si se pot pune si fara grila inca de la inceput, dar daca cladesc de capac nu mai poti sa-i verifici pe sus (si iarna-primavara e important) si nu mai poti interveni cu turte eventual, ceeace constitue un dezavantaj, cred ca merita puse totusi leaturile sau grila, cel putin la corpul de sus. Pe mine cel mai mult m-a suparat nu faptul ca roiesc ci faptul ca se dezvolta foarte foarte greu. Am roi de anul asta facuti pe o rama care acum sunt mai tari (pe 8 rame) decat cei Warre de anul trecut (care abia acum lucreaza in corpul 2 deci n-au ajuns inca la 8 rame).

nu se poate merge cu complectari cu sirop sau chiar turte intre culesuri pentru a evita roirea? zic si eu....