Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Albina selectionata

Mesajde daffid mihailov » 08 Feb 2019, 08:14

Forte interesant. De aici si multe dileme. :roll:
Şi albinele au aceeaşi soartă ca toate marile adevăruri. Trebuie să înveţi să le observi. Maurice Maeterlink
Avatar utilizator
daffid mihailov
 
Mesaje: 1151
Membru din: 30 Ian 2015, 02:49
Localitate: Arges

Re: Albina selectionata

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Albina selectionata

Mesajde kovacslg » 08 Feb 2019, 09:34

''Mulți apicultori au produs fiicele reginei excelente din stocurile sau fiicele importate ale reginei selectate pe care le-au obținut de la alți apicultori. Noile regine de vînzare se împerechează de obicei cu dronii din stocul de apicultori. În cazul în care alelele sexuale ale celor două stocuri sunt diferite, ouăle de la cele mai multe împerecheri au o mare capacitate de ecloziune.''

La crescator. E adusa o matca urmand ca imperecherea sa se faca cu trantori din stupina proprie. Ies matci bune, insa inrudite intre ei.

''Noul stoc poate fi, de asemenea, diferit genetic de stocul pe care apicultorul îl are deja. Astfel, fiicele reginei reginei importate produc progenituri hibride după împerechere cu dronii stocului apicultorului. Acestea pot fi hibrizi rasiali sau hibrizi între tulpini de albine. Astfel de regine produc deseori colonii excelente cu pui de înaltă calitate. Apicultorul apreciază apoi stocul de import aparent fără să-și dea seama că proprii drone contribuie cu jumătate la formarea genetică a lucrătorilor din aceste colonii superioare.''

Asta e la apicultor cumparator, in primul an. Familii bune, productive insa cu matci inrudite.
In anii urmatori insa se destrama totul.

''Povestea este adesea destul de diferită după câteva generații de trecere înapoi la dronii originali sau la dronii produse de reginele fiice hibride.''

''Coloniile de primă generație erau superioare, deoarece erau hibrizi - adică erau conduse de regine încrucișate, ale căror descendenți erau hibrizi între stocurile importate și cele locale. Prin analiza matematică a acțiunii genelor în generațiile viitoare de segregare și recombinare după ieșirea din stânga, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! se poate demonstra că numai prin selecție apicultorul nu are nici o putere de a păstra acest stoc la un nivel înalt de producție și uniformitate expus de prima descendență încrucișată.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!''

''Deoarece aceste gene sunt localizate pe mai multe cromozomi și există legături de gene pe aceleași cromozomi, probabilitatea ca anumiți factori care conduc la vigoarea să fie legați de factorii dăunători !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!reduce șansa de a obține maximă vigoare prin selecție în cadrul liniilor consangvinizate. Mai mult decât atât, în reproducerea pe o linie apare din nou problema alelelor sexuale, iar selecția este considerabil slăbită de o proporție mare de împerecheri cu viabilitate scăzută.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!''

Apicultorul constata ca familiile nu au vigoare, toate efectele cosangvinizarii sunt vizibile. Cumpara altele, insa daca insista in a face selectie din familii cu matci inrudite:
''De asemenea, cade din nou după câțiva ani. Pentru a-și menține calitatea albinelor, apicultorul continuă să obțină animale de reproducere noi sau diferite la fiecare câțiva ani.''
kovacslg
 
Mesaje: 614
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Albina selectionata

Mesajde kovacslg » 08 Feb 2019, 09:52

Atunci care e concluzia?

Nu poti perpetua o stupina formata din familii cu matci inrudite (cumparate si trase de la o singura matca)
Descendentii acestora vor fi puternic cosangvinizate. (adica roii, sau eventuale matci crescute din varfuri)

Cu un astfel de lot de matci, produci un an doi, le schimbi, cumparand altele. NUMAI CUMPARAND!!!
Chiar daca te decizi ca vrei sa cresti matci, sau sa faci roi, nu prea poti, demersul e sortit esecului.
kovacslg
 
Mesaje: 614
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Albina selectionata

Mesajde tiih » 08 Feb 2019, 10:57

5rame scrie:Altfel spus:

Avem doi stupi, de aceasi putere, au acelasi numar de rame, ventilatie asemanatoare, aceleasi provizii de hrana dispuse in acelasi mod si nu sunt bolnave.

Au acelasi volum de puiet luat in crestere

Vor avea acelasi numar de rame ocupate cu puiet sau o matca selectionata o sa comprime ponta pe un numar mai mic de faguri, oua mai mult pe suprafata ramei si mai ordonat?

Multumesc,



1.Inainte de a raspunde la aceasta intrebare trebuie sa fac o precizare,indiferent pe cate rame se intinde ponta matcii,puietul nu trebuie sa fie pestrit(altfel avem de-a face cu boala,consagvinizare,matca batrana...etc)
2. Niciodata matca nu depune oua de capul ei ci doar in celulele ,care in prealabil au fost pregatite de albine.Deci calitatea albinelor care pregatesc celulele conteaza foarte mult si e hotaratoare in ce priveste numarul de rame cu puiet raportat la volumul puietului

Si ca sa fiu si mai clar va propun o experenta...Introducem minim 5...6 matci de aceiasi varsta,calitate in 5...6 familii de albine in care albina nu e inrudita intre ea(provine de la matci diferite,linii diferite,suse diferite...etc)
S-ar putea ca cel putin o familie de albine sa aiba puietul imprastiat pe mai multe rame comparativ cu celalalte familii...la acelasi volum de puiet :!:
Acest lucru a fost observat de multi stupari cu experenta de-a lungul timpului,acest lucru a fost amintit si redat in unele reviste de apicultura,din tara noastra!
tiih
 
Mesaje: 534
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Albina selectionata

Mesajde cucubau » 08 Feb 2019, 11:04

De la teorie până la practică este cale lungă. Articolul se referă strict la situația în care materialul biologic cumpărat este calitativ superior, si stupina este izolată.
Dacă este invers?...
........
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 1073
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges

Re: Albina selectionata

Mesajde tiih » 08 Feb 2019, 11:35

kovacslg scrie:Atunci care e concluzia?

Nu poti perpetua o stupina formata din familii cu matci inrudite (cumparate si trase de la o singura matca)
Descendentii acestora vor fi puternic cosangvinizate. (adica roii, sau eventuale matci crescute din varfuri)

Cu un astfel de lot de matci, produci un an doi, le schimbi, cumparand altele. NUMAI CUMPARAND!!!
Chiar daca te decizi ca vrei sa cresti matci, sau sa faci roi, nu prea poti, demersul e sortit esecului.



Aveti perfecta dreptate.Trebuie sa CUMPERI mereu.Si asa stau lucrurile in apicultura practicata in S.U.A,,Australia...Producatorul de miere depinde de producatorul de matci,iar cel ce produce matci,face numai lucru asta si il face cu cinste si resposabilitate,caci de acest lucru depinde viitorul lui financiar,profitul si supravietuirea...
La noi marii producatori de matci..produc si roiuri,produc si familii de albine,produc si miere..produc orice numai sa supravietuieasca,sa aiba profit cat mai mare...
NICIODATA nu as sta la mana lor.....
tiih
 
Mesaje: 534
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Albina selectionata

Mesajde peterneamt » 08 Feb 2019, 11:42

cucubau scrie:De la teorie până la practică este cale lungă. Articolul se referă strict la situația în care materialul biologic cumpărat este calitativ superior, si stupina este izolată.
Dacă este invers?...

Pentru un apicultor profesionist ( care trăiește din producția apicolă ), este important să mențină în stupină un grad de hibridare cât mai ridicat pentru a avea producții mari și albine rezistente. Introducerea în stupină de material genetic de calitate nu poate fi decât benefică ( împerecherea trântorilor din stupina proprie cu regine obținute din regine diferite genetic, dau în prima generație un procent foarte ridicat de urmași cu reale calități în producție )......urmând ca apicultorul, la câți va ani să schimbe producătorul sau, să apeleze la mătcii cu altă zestre genetică ! Turnu babel în apicultură nu e negru ci roz ! :roll:
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 4347
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: Albina selectionata

Mesajde 5rame » 08 Feb 2019, 11:48

tiih scrie:
5rame scrie:Altfel spus:

Avem doi stupi, de aceasi putere, au acelasi numar de rame, ventilatie asemanatoare, aceleasi provizii de hrana dispuse in acelasi mod si nu sunt bolnave.

Au acelasi volum de puiet luat in crestere

Vor avea acelasi numar de rame ocupate cu puiet sau o matca selectionata o sa comprime ponta pe un numar mai mic de faguri, oua mai mult pe suprafata ramei si mai ordonat?

Multumesc,



1.Inainte de a raspunde la aceasta intrebare trebuie sa fac o precizare,indiferent pe cate rame se intinde ponta matcii,puietul nu trebuie sa fie pestrit(altfel avem de-a face cu boala,consagvinizare,matca batrana...etc)
2. Niciodata matca nu depune oua de capul ei ci doar in celulele ,care in prealabil au fost pregatite de albine.Deci calitatea albinelor care pregatesc celulele conteaza foarte mult si e hotaratoare in ce priveste numarul de rame cu puiet raportat la volumul puietului

Si ca sa fiu si mai clar va propun o experenta...Introducem minim 5...6 matci de aceiasi varsta,calitate in 5...6 familii de albine in care albina nu e inrudita intre ea(provine de la matci diferite,linii diferite,suse diferite...etc)
S-ar putea ca cel putin o familie de albine sa aiba puietul imprastiat pe mai multe rame comparativ cu celalalte familii...la acelasi volum de puiet :!:
Acest lucru a fost observat de multi stupari cu experenta de-a lungul timpului,acest lucru a fost amintit si redat in unele reviste de apicultura,din tara noastra!


Va multumesc foarte mult pentru raspuns!!!

As vrea sa continui:

2. Ramanem la Carpatina, nu comparam cu alte rase. Nu discutam de boli, spatiu, ventilatie, pozitie.

Avem doi stupi, de aceasi putere, chiar si aceeasi structura, au acelasi numar de rame, ventilatie asemanatoare si nu exista boala.

O albina selectionata ( cand spun selectionata nu ma refer sa fie cumparata, dar pentru a ajunge sa avem se impune si ca cumparam ce trebuie si cand trebuie ) va concentra si capaci mai bine/ mai repede mierea in caturi?

Multumesc!
Temperatura. Hrana. Tratamente. I 35.20.1 I
5rame
 
Mesaje: 108
Membru din: 19 Sep 2017, 15:03
Localitate: Bucuresti

Re: Albina selectionata

Mesajde cucubau » 08 Feb 2019, 12:26

5rame scrie:As vrea sa continui:

2. Ramanem la Carpatina, nu comparam cu alte rase. Nu discutam de boli, spatiu, ventilatie, pozitie.

Avem doi stupi, de aceasi putere, chiar si aceeasi structura, au acelasi numar de rame, ventilatie asemanatoare si nu exista boala.

O albina selectionata ( cand spun selectionata nu ma refer sa fie cumparata, dar pentru a ajunge sa avem se impune si ca cumparam ce trebuie si cand trebuie ) va concentra si capaci mai bine/ mai repede mierea in caturi?

Multumesc!

Datele problemei presupun stupii identici ,chiar și la dezvoltare
(aceasi putere, chiar si aceeasi structura, au acelasi numar de rame, ventilatie asemanatoare si nu exista boala.)

Am să vă răspund cu un exemplu:
În perioada culesusului la stupinele amplasate la aceeași sursă meliferă, înregistrările la cântar sunt foarte foarte apropiate.


.
........
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 1073
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges

Re: Albina selectionata

Mesajde cucubau » 08 Feb 2019, 12:34

Scopul cumpărări de mătci nu ar trebuii să fie îndreptarea stupinei, ci menținerea ei la un nivel ridicat.
Nu trebuie calculat că o matcă achiziționată trebuie să fie superioară celei din producție proprie, calculul se referă la faptul că reginele existente sunt bătrâne și trebuiesc schimbate.
........
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 1073
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges

Re: Albina selectionata

Mesajde kovacslg » 08 Feb 2019, 12:35

tiih scrie:
kovacslg scrie:Atunci care e concluzia?

Nu poti perpetua o stupina formata din familii cu matci inrudite (cumparate si trase de la o singura matca)
Descendentii acestora vor fi puternic cosangvinizate. (adica roii, sau eventuale matci crescute din varfuri)

Cu un astfel de lot de matci, produci un an doi, le schimbi, cumparand altele. NUMAI CUMPARAND!!!
Chiar daca te decizi ca vrei sa cresti matci, sau sa faci roi, nu prea poti, demersul e sortit esecului.



Aveti perfecta dreptate.Trebuie sa CUMPERI mereu.Si asa stau lucrurile in apicultura practicata in S.U.A,,Australia...Producatorul de miere depinde de producatorul de matci,iar cel ce produce matci,face numai lucru asta si il face cu cinste si resposabilitate,caci de acest lucru depinde viitorul lui financiar,profitul si supravietuirea...
La noi marii producatori de matci..produc si roiuri,produc si familii de albine,produc si miere..produc orice numai sa supravietuieasca,sa aiba profit cat mai mare...
NICIODATA nu as sta la mana lor.....


Din pacate unde activitatea apicola e puternic industrializata acolo s-a distrus fondul genetic cel mai mult.
Tocmai prin aceasta metoda de obtinere a matcilor. Pe termen lung nu e sustenabil.
Situatia albinei ca specie in SUA e o catastrofa.
kovacslg
 
Mesaje: 614
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Albina selectionata

Mesajde peterneamt » 08 Feb 2019, 12:40

5rame scrie:
tiih scrie:
5rame scrie:Altfel spus:

Avem doi stupi, de aceasi putere, au acelasi numar de rame, ventilatie asemanatoare, aceleasi provizii de hrana dispuse in acelasi mod si nu sunt bolnave.

Au acelasi volum de puiet luat in crestere

Vor avea acelasi numar de rame ocupate cu puiet sau o matca selectionata o sa comprime ponta pe un numar mai mic de faguri, oua mai mult pe suprafata ramei si mai ordonat?

Multumesc,



1.Inainte de a raspunde la aceasta intrebare trebuie sa fac o precizare,indiferent pe cate rame se intinde ponta matcii,puietul nu trebuie sa fie pestrit(altfel avem de-a face cu boala,consagvinizare,matca batrana...etc)
2. Niciodata matca nu depune oua de capul ei ci doar in celulele ,care in prealabil au fost pregatite de albine.Deci calitatea albinelor care pregatesc celulele conteaza foarte mult si e hotaratoare in ce priveste numarul de rame cu puiet raportat la volumul puietului


Si ca sa fiu si mai clar va propun o experenta...Introducem minim 5...6 matci de aceiasi varsta,calitate in 5...6 familii de albine in care albina nu e inrudita intre ea(provine de la matci diferite,linii diferite,suse diferite...etc)
S-ar putea ca cel putin o familie de albine sa aiba puietul imprastiat pe mai multe rame comparativ cu celalalte familii...la acelasi volum de puiet :!:
Acest lucru a fost observat de multi stupari cu experenta de-a lungul timpului,acest lucru a fost amintit si redat in unele reviste de apicultura,din tara noastra!


Va multumesc foarte mult pentru raspuns!!!




As vrea sa continui:

2. Ramanem la Carpatina, nu comparam cu alte rase. Nu discutam de boli, spatiu, ventilatie, pozitie.

Avem doi stupi, de aceasi putere, chiar si aceeasi structura, au acelasi numar de rame, ventilatie asemanatoare si nu exista boala.

O albina selectionata ( cand spun selectionata nu ma refer sa fie cumparata, dar pentru a ajunge sa avem se impune si ca cumparam ce trebuie si cand trebuie ) va concentra si capaci mai bine/ mai repede mierea in caturi?

Multumesc!


Apicultura e o ecuație cu multe necunoscute ( variabile ) și schimbând o singură necunoscută ( de exemplu temperatura ), schimbi rezultatul ecuației . O altă variabilă ( necunoscută ) din ecuație este dată de ventilație ( ventilația superioară magaziilor în timpul culesurilor de producție ajută la eliminarea aerului încărcat cu vapori și implicit la maturarea mai rapidă a mierii ) . Un urdiniș la baza cuibului ( cum au toți stupii ) mărit, obligă albinele să poziționeze mierea (nectarul ) cât mai departe de el pentru a o feri de hoți/hoațe . Dacă culesul se întrerupe brusc și apare furtișagul albinele căpăcesc etajul (magazia, catul ) în maxim 2 zile , dar dacă e caniculă și cules de întreținere, ele păstrează o mare parte de miere descăpăcită ( care ziua cedează apă și răcorește stupul și noaptea o absoarbe , mierea fiind hidrofobă ) noaptea.....
O simplă întrebare poate fi o capcană pentru unul ca mine care știe, dar îi e lene să scrie tot ! Și tocmai de acea cădem mereu în ea, noi ,dar mai ales eu.....! Căutați pe forum . Multe subiecte s-au mai discutat.... :D
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 4347
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: Albina selectionata

Mesajde peterneamt » 08 Feb 2019, 12:53

:roll:
Puterea unui stup nu este dată de numărul albinelor ci de cantitatea de corp gras ( rezerve ) existentă în albinele stupului .. ,de aici și durata de viață dar și puterea de muncă (vezi puterea roiului )..... De aici și diferențele de evoluție a stupilor primăvara....dar și efectele așa ziselor stimulări !
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 4347
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: Albina selectionata

Mesajde 5rame » 08 Feb 2019, 13:12

peterneamt scrie:
Apicultura e o ecuație cu multe necunoscute ( variabile ) și schimbând o singură necunoscută ( de exemplu temperatura ), schimbi rezultatul ecuației . O altă variabilă ( necunoscută ) din ecuație este dată de ventilație ( ventilația superioară magaziilor în timpul culesurilor de producție ajută la eliminarea aerului încărcat cu vapori și implicit la maturarea mai rapidă a mierii ) . Un urdiniș la baza cuibului ( cum au toți stupii ) mărit, obligă albinele să poziționeze mierea (nectarul ) cât mai departe de el pentru a o feri de hoți/hoațe . Dacă culesul se întrerupe brusc și apare furtișagul albinele căpăcesc etajul (magazia, catul ) în maxim 2 zile , dar dacă e caniculă și cules de întreținere, ele păstrează o mare parte de miere descăpăcită ( care ziua cedează apă și răcorește stupul și noaptea o absoarbe , mierea fiind hidrofobă ) noaptea.....
O simplă întrebare poate fi o capcană pentru unul ca mine care știe, dar îi e lene să scrie tot ! Și tocmai de acea cădem mereu în ea, noi ,dar mai ales eu.....! Căutați pe forum . Multe subiecte s-au mai discutat.... :D


Multumesc pentru informatii, extrem de folositoare ! :) ma incurca putin in interbare.

As vrea totusi sa insist, ne limitam doar la " calitatea albinei " si nu luam in calcul celelalte necunoscute. O albina selectionata va concentra si va capaci mai repede mierea de stransura? Sau nu influenteaza.

Multumesc!
Temperatura. Hrana. Tratamente. I 35.20.1 I
5rame
 
Mesaje: 108
Membru din: 19 Sep 2017, 15:03
Localitate: Bucuresti

Re: Albina selectionata

Mesajde cucubau » 08 Feb 2019, 13:22

5rame scrie: O albina selectionata va concentra si va capaci mai repede mierea de stransura?

În general mierea este căpăcită cam în aceeași măsură în toată stupina, nu ține cont de cantitate ci de perioada de eliminare a apei din nectar care este aproximativ aceeași la toți stupi indiferent de rasă mărime sau selecție.
Cantitatea de miere adunată diferă în funcție de experiența și priceperea ''stupicultorului"....!
........
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 1073
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges

Re: Albina selectionata

Mesajde tiih » 08 Feb 2019, 13:56

cucubau scrie:
5rame scrie: O albina selectionata va concentra si va capaci mai repede mierea de stransura?

La aceasta intrebare nu am citit nici un studiu..nu am observat ceva deosebit in aproape 40 ani de activitate...
Stiu doar ca albina functie de rasa ,poate capaci "umed" sau "uscat".
tiih
 
Mesaje: 534
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 11 vizitatori