Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde tiih » 22 Oct 2019, 10:44

kovacslg scrie:30-50 de kg de miere faci cu cele mai proaste matci.

Cam asa era postarea initiala.

Nu era 30 de kg si nu era specificat nici pastoral ( intensiv sau doar la salcam - nedefinite nici ulterior), ci doar asa...
Faci 30-50 de kg cu cele mai proaste matci.

Cine reuseste, bravo. Dar aici pe forum deocamdata nu a confirmat nimeni aceasta ipoteza.
Insa mai asteptam... :)



Postarea initiala era o intrebare :daca se poate obitine cantitatea respectiva cu cele mai proaste matci..nu era o afirmatie....
Nu trebuie sa mai astetpam....ala ar fi un mincinos....un visator romantic.... :cry:
Ultima oară modificat de tiih pe 22 Oct 2019, 11:03, modificat 1 dată în total.
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde tiih » 22 Oct 2019, 11:00

kovacslg scrie:Pot fi multe cauze, dar 90% e varroa.


20% varroa,50% alte boli,30% albina imbatranita si uzata prematur(incluziv lipsa corp gras)....parerea mea....

Apropo,cand si cate periade de depopulari(sau usoare tendinte de depopulari,depinde si de apicultor..si nu numai..)sunt intr-un an apicol???

PS.Ieri am facut al doilea tratament cu varachet,in lipsa totala de puiet capacit...L-am facut in plina zi,sa fiu sigur ca albinele nu sant in ghem si sunt cat mai rasfirate,la o temperatura exterioara de 20 grade.Dupa seceta puternica pana spre sfarsitul lui septembrie,dupa ploile si vremea anormal de calda pana la 20 octombrie,in timpul ala de 15-20 minute cat au fost inchisi stupii,se adunase la urdinis ceva albine,majoritatea avand polen!!!Mi-a venit o mila teribila pentru ele...erau albine de iarna care urmau sa nu mai apuce sfarsitul lunii februarie,bucuria zborului de curatenie...de atunci..... :oops:
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde tiih » 22 Oct 2019, 11:33

Si asta datorita....schimbarilor climatice.... ;)
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde ignatov andrei » 24 Oct 2019, 21:52

tiih scrie:
kovacslg scrie:Pot fi multe cauze, dar 90% e varroa.


1.-20% varroa,50% alte boli,30% albina imbatranita si uzata prematur(incluziv lipsa corp gras)....parerea mea....

Apropo,cand si cate periade de depopulari(sau usoare tendinte de depopulari,depinde si de apicultor..si nu numai..)sunt intr-un an apicol???

PS.Ieri am facut al doilea tratament cu varachet,in lipsa totala de puiet capacit...L-am facut in plina zi,sa fiu sigur ca albinele nu sant in ghem si sunt cat mai rasfirate,la o temperatura exterioara de 20 grade.Dupa seceta puternica pana spre sfarsitul lui septembrie,dupa ploile si vremea anormal de calda pana la 20 octombrie,in timpul ala de 15-20 minute cat au fost inchisi stupii,se adunase la urdinis ceva albine,majoritatea avand polen!!!Mi-a venit o mila teribila pentru ele...erau albine de iarna care urmau sa nu mai apuce sfarsitul lunii februarie,bucuria zborului de curatenie...de atunci..... :oops:


1.- Corect, cu o simpla mentiune: 20%varroua si 80% boli si alte cauze!
Familiile sanatoase nu au infestatie varroua!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde jonny_it » 24 Oct 2019, 22:22

ignatov andrei scrie:1.- Corect, cu o simpla mentiune: 20%varroua si 80% boli si alte cauze!
Familiile sanatoase nu au infestatie varroua!


Vin si eu cu o mentiune, au infestare, dar nu una care sa le puna in pericol existenta. :)
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5470
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde tiih » 25 Oct 2019, 08:53

ignatov andrei scrie:
tiih scrie:
kovacslg scrie:Pot fi multe cauze, dar 90% e varroa.


1.-20% varroa,50% alte boli,30% albina imbatranita si uzata prematur(incluziv lipsa corp gras)....parerea mea....

Apropo,cand si cate periade de depopulari(sau usoare tendinte de depopulari,depinde si de apicultor..si nu numai..)sunt intr-un an apicol???

PS.Ieri am facut al doilea tratament cu varachet,in lipsa totala de puiet capacit...L-am facut in plina zi,sa fiu sigur ca albinele nu sant in ghem si sunt cat mai rasfirate,la o temperatura exterioara de 20 grade.Dupa seceta puternica pana spre sfarsitul lui septembrie,dupa ploile si vremea anormal de calda pana la 20 octombrie,in timpul ala de 15-20 minute cat au fost inchisi stupii,se adunase la urdinis ceva albine,majoritatea avand polen!!!Mi-a venit o mila teribila pentru ele...erau albine de iarna care urmau sa nu mai apuce sfarsitul lunii februarie,bucuria zborului de curatenie...de atunci..... :oops:


1.- Corect, cu o simpla mentiune: 20%varroua si 80% boli si alte cauze!
Familiile sanatoase nu au infestatie varroua!


Si care ar mai fi alte cauze pentru depopulorile din perioda 20 septembrie ..20 octombrie?(nu in perioda sfarsit de martie..aprilie spre exemplu?)
1.Prigoriile au disparut
2Furtuni si ploi din senin ca in perioda infloriiri FS nu sunt...cand pierdeam la greu culegatoarele mai ales daca lanul era la 2..3 km de stupina.
3Viespile mari ataca mierea,nu albina
4.Chitcanii nu isi incep activitatea acum
5.La fel nici ciocanitorile....
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde kovacslg » 25 Oct 2019, 10:35

In anii trecuti am vazut stupine compromise, insemnand depopulari masive si pierderi mari din efective.
Cu o singura exceptie cauza era varoa.

Sau altfel spus nu am vazut stupine compromise 80-90 %
unde infestatia puternica de varroa sa nu fie prezenta.

Sau .... 90% din aceste cazuri de pierderi masive se puteau evita daca varoa era tinut sub control.
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde kovacslg » 25 Oct 2019, 10:45

Sigur, cand ma refer la varoa,
- ma gandesc la toate problemele conexe, virusuri etc.
- dar si la efectul de sinergie, si/sau cauza efect, generat de varoa in combinatie cu alte aspecte, cum ar fi nosema, puiet varos.

In cazurile vazute, problemele au fost cauzate si/sau amplificate pana la dezastru de varoa.
Doua trei tratamente aplicate in timp util salvau acele stupine.
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde ignatov andrei » 25 Oct 2019, 11:43

kovacslg scrie:Sigur, cand ma refer la varoa,
- ma gandesc la toate problemele conexe, virusuri etc.
- dar si la efectul de sinergie, si/sau cauza efect, generat de varoa in combinatie cu alte aspecte, cum ar fi nosema, puiet varos.

In cazurile vazute, problemele au fost cauzate si/sau amplificate pana la dezastru de varoa.
Doua trei tratamente aplicate in timp util salvau acele stupine.


Cand e infestare masiva cu varroua, trebuie sa intelegi ca niciun tratament nu o salveaza.
Intai apare boala, apoi se dezvolta si varroua.
Chestia cu virusuri si alte povesti, ca si consecinta a infestarii, e spusa de cei care amplifica pana la exagerare acest fenomen ce poarta numele VARROZA!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde ignatov andrei » 25 Oct 2019, 11:47

tiih scrie:
ignatov andrei scrie:
tiih scrie:
kovacslg scrie:Pot fi multe cauze, dar 90% e varroa.


1.-20% varroa,50% alte boli,30% albina imbatranita si uzata prematur(incluziv lipsa corp gras)....parerea mea....

Apropo,cand si cate periade de depopulari(sau usoare tendinte de depopulari,depinde si de apicultor..si nu numai..)sunt intr-un an apicol???

PS.Ieri am facut al doilea tratament cu varachet,in lipsa totala de puiet capacit...L-am facut in plina zi,sa fiu sigur ca albinele nu sant in ghem si sunt cat mai rasfirate,la o temperatura exterioara de 20 grade.Dupa seceta puternica pana spre sfarsitul lui septembrie,dupa ploile si vremea anormal de calda pana la 20 octombrie,in timpul ala de 15-20 minute cat au fost inchisi stupii,se adunase la urdinis ceva albine,majoritatea avand polen!!!Mi-a venit o mila teribila pentru ele...erau albine de iarna care urmau sa nu mai apuce sfarsitul lunii februarie,bucuria zborului de curatenie...de atunci..... :oops:


1.- Corect, cu o simpla mentiune: 20%varroua si 80% boli si alte cauze!
Familiile sanatoase nu au infestatie varroua!


Si care ar mai fi alte cauze pentru depopulorile din perioda 20 septembrie ..20 octombrie?(nu in perioda sfarsit de martie..aprilie spre exemplu?)
1.Prigoriile au disparut
2Furtuni si ploi din senin ca in perioda infloriiri FS nu sunt...cand pierdeam la greu culegatoarele mai ales daca lanul era la 2..3 km de stupina.
3Viespile mari ataca mierea,nu albina
4.Chitcanii nu isi incep activitatea acum
5.La fel nici ciocanitorile....


Am spus "alte cauze", deoarece e exagerat acel 30% albina batrana.
Cateva procente sunt, chiar e normal sa existe, dara o treime... deja nu e apicultura, e SF si nu merita batut capul!

Oricum, imi place ca nu ratezi niciun prilej de a scrie cate un pomelnic! :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde tiih » 25 Oct 2019, 13:20

Eu cred sincer ca 30 % nu e exagerat deloc...la clima din ultimii 10...15 ani si la cate greseli in hranirile de complectare le fac unii apicultori.Poate era exagerat prin anii 70...80...As putea sa insir alt pomelnic,sa detaliez o zi si o noapte continu, dar nu are rost....
Pentru cei care nu au termen de comparatie,practica....care nu au fost implicati in mod direct in tot acesti ultimi 40...50 de ani...e mai greu sa imi dea dreptate.....
Doar timpul,unele articole din revista de apicultura..si foarte putini stupari in etate..imi dau dreptate ,deocamdata...
tiih
 
Mesaje: 881
Membru din: 25 Sep 2012, 09:38
Localitate: Barlad

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde ignatov andrei » 25 Oct 2019, 13:37

tiih scrie:Eu cred sincer ca 30 % nu e exagerat deloc...la clima din ultimii 10...15 ani si la cate greseli in hranirile de complectare le fac unii apicultori.Poate era exagerat prin anii 70...80...As putea sa insir alt pomelnic,sa detaliez o zi si o noapte continu, dar nu are rost....
Pentru cei care nu au termen de comparatie,practica....care nu au fost implicati in mod direct in tot acesti ultimi 40...50 de ani...e mai greu sa imi dea dreptate.....
Doar timpul,unele articole din revista de apicultura..si foarte putini stupari in etate..imi dau dreptate ,deocamdata...


Cam de 50 de ani stiu si eu cu ce se mananca apicultura, de aceea am zis ca nu-mi bat capul cu cei ce au albina batrana! M-am referit la ce trebuie sa fie in mod normal, sub nicio forma nu urmaream sa dau sau nu dreptate.
Acesti "colegi" ar fi bine sa se apuce de cules ceva si sa lase apicultura, ca nu e obligat nimeni sa faca ce nu stie.
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde kovacslg » 25 Oct 2019, 16:28

ignatov andrei scrie:
kovacslg scrie:Sigur, cand ma refer la varoa,
- ma gandesc la toate problemele conexe, virusuri etc.
- dar si la efectul de sinergie, si/sau cauza efect, generat de varoa in combinatie cu alte aspecte, cum ar fi nosema, puiet varos.

In cazurile vazute, problemele au fost cauzate si/sau amplificate pana la dezastru de varoa.
Doua trei tratamente aplicate in timp util salvau acele stupine.


Cand e infestare masiva cu varroua, trebuie sa intelegi ca niciun tratament nu o salveaza.
Intai apare boala, apoi se dezvolta si varroua.
Chestia cu virusuri si alte povesti, ca si consecinta a infestarii, e spusa de cei care amplifica pana la exagerare acest fenomen ce poarta numele VARROZA!


Care boala?

Eu am scris ca in acele situatii doua trei tratamente administrate la timpul corect salvau stupina.
Daca s a instalat o infestare deja clar ca nu mai aalvezi mare lucru cu tratamente, dar nici nu am sustinut asa ceva.
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde kovacslg » 25 Oct 2019, 16:37

Nu minimalizez celelalte probleme, insa necazurile pe care le am vazut, ( in afara de unul singur ) era varoa.
Sigur e nosema, pv, loca, si altele.
Insa pana citim romane despre ele, paduchele ne lichideaza stupina.

Cunosc apicultor fara mare experienta care, in afara de tratamentele de vara tarziu / toamna de cand are albine administreaza inca trei tratente, unul primavara, unul dupa salcam, si unul inainte de fs.
Niciodata nu a avut pierderi mari.

Insa am vazut apicultori cu zeci de ani in spate, si fel si fel de tehnici si povesti poerzand stupina intreaga.
De la paduchi.
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde kovacslg » 25 Oct 2019, 16:59

ignatov andrei scrie:
tiih scrie:
kovacslg scrie:Pot fi multe cauze, dar 90% e varroa.


1.-20% varroa,50% alte boli,30% albina imbatranita si uzata prematur(incluziv lipsa corp gras)....parerea mea....

Apropo,cand si cate periade de depopulari(sau usoare tendinte de depopulari,depinde si de apicultor..si nu numai..)sunt intr-un an apicol???

PS.Ieri am facut al doilea tratament cu varachet,in lipsa totala de puiet capacit...L-am facut in plina zi,sa fiu sigur ca albinele nu sant in ghem si sunt cat mai rasfirate,la o temperatura exterioara de 20 grade.Dupa seceta puternica pana spre sfarsitul lui septembrie,dupa ploile si vremea anormal de calda pana la 20 octombrie,in timpul ala de 15-20 minute cat au fost inchisi stupii,se adunase la urdinis ceva albine,majoritatea avand polen!!!Mi-a venit o mila teribila pentru ele...erau albine de iarna care urmau sa nu mai apuce sfarsitul lunii februarie,bucuria zborului de curatenie...de atunci..... :oops:


1.- Corect, cu o simpla mentiune: 20%varroua si 80% boli si alte cauze!
Familiile sanatoase nu au infestatie varroua!


Paduchele se dezvolta in orice conditii.
Sigur combinat cu alte belele, mai mult, sau mai putin spectaculos.

Exista numai niste regiuni in asia unde exista populatii rezistente, care prin comportamentul igienic pot tine infestarea in paramentrii suportabili, fara ca paduchele sa se manifeste ca vector de transmitere de virusi, si probabil si in acest caz sunt rezistente la actiunea acestora. 3-6% pe albina.
Insa s a ajuns la niste cifre aproximative.
Pot pune studii daca e cazul.
Paduchele are un ritm de dezvoltare in prezenta puietului de trantor, respectiv alt ritm in lipsa acesteia.
Nu pun cifre, oricum nu s a ajuns la o concluzie uniforma.
Pornind de la numarul initial la inceputul sezonului de puiet, si cunoscand lunile fara puiet de trantor se poate aproxima infestarea in diferite perioade.

In orice caz eu cred ca intr o familie sanatoasa dar cu matca de an anterior, daca in martie se insereaza 100 de paduchi si nu se fac tratamente si nici eliminari de puiet de trantori, la finele sezonului vom gasi mii de paduchi.

S a aproximat varful de infestare pe regiuni, si in diferite conditii climatice.
Si la noi s a definit saptamana cu infestarea maxima probabila luand in calcul evolutiile posibile ale populatiei de albine comparat cu cel al varoa.
E prima saptamana din septembrie.
kovacslg
 
Mesaje: 1044
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Egalare putere stupi în acesta perioada

Mesajde kiloz » 25 Oct 2019, 20:08

Teorii si interpretari.
In anii 80. familiile au rezistat 3 ani fara probleme infestarii varoa. A 4 ani declansa problemele.
Pana în anii 90. la un tratament de toamna puteai sa maturi varooa de pe fundul lazilor fara sa piara familia.
Dupa 2010 la o infestare de 1000 de buc pe familie puteai sa închiz urdinisul. Ce sa modificat în câtiva ani? Teorie ?
Sau adevar ? De ce nu au reusit sa ne explice cei destepti ?
Presuouneri, da sunt destule. Dovezi cu atât mai putini.

Si care e treaba cu septembrie? Cel mai multi ? În care an? 1÷2÷3÷4 . Anual faci tratamente. Infestarea e invers proportional cu numarul albinelor,si atunci ce este. Ai 1000 de daunatori dar ai 15÷20.000 de albine.
În anii 90 aveai 5÷6000 de varooa si 15000 de albine, si tot nu se prabuseau familiile.
Teorii, dar dovezi nimica. Cine ne lamureste si cum ?
Să fii drept şi scrie adevărul.
kiloz
 
Mesaje: 1945
Membru din: 23 Feb 2011, 15:08

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot] şi 21 vizitatori