Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ CRESTEREA MATCILOR

[Daniel Popovici]

...nu mai aveam larve sa termin transvazatu familia nr 1 era chelita deja ...

Tine-o tot asa!

...
Am mai scris de recordista mea din 2003 din care am transvazat vo 2 anisori si nika.
...

La mine vreo 4 anisori nika si inca vreo 2-3 anisori - slabe miscari, apoi - incet-incet iese varful ice-bergului de sub apa...

Si cum interupi - se taie firul... Deci e o chestie de durara si de atentie, dar asta e, altfel cumperi neadaptate pe bani frumosi. (asa poate ajungi tu sa vinzi material genetic "high quality" si pe deasupra adaptat la noi dupa o vreme.)

Cei din vestul UE care vand matci aceeasi cale au urmat-o.

PS Nu inseamna ca daca printre ale noastre super - neaose se amesteca gene straine de mare calitate (din munca altora de zeci de ani) ni le si strica pe loc, ci din contra.

[kamy]

Bun hai sa intoarcem problema pe hailanta parte,sant stupari si nu putini pt ca formeaza majoritatea,care nu impartasesc ,,binecuvantarile,, selectiei atente si scesti oameni fac inmultirea cu creanga,selectia naturala si cel mai iute de picior!
Cum se face ca iei de la v-un mos dinala ca de vo 20 de ani nu mai vede ouale in celula asa ca slectia transvazarea,inseminarea,sant pure s.f.-uri stupi de crapa lada si face treaba de ramai crucit.
Va rog spuneti-mi c-o iau io razna,ca selectia in care isi baga coada stuparu duce la perpetuarea speciei,adica fratele mai mare care sa va spuna cu cine sa va maritati fetele,sa va spuna cu cine sa vainsurati feciorii ca fiind singura posibilitate de a avea o lume mai buna!
Hai sa va spun o patita,prin 97 primul an de pastoral cu aroma de esec,am avut un soi de albine d-alea batranesti,la ciucurova dupa ce mi-am ingropat mortii,in marginea padurii,umbra miros ametitor,an bun,ma uitamnla urdinis activitate slaba,gol pe scandura de zbor,dar lazile beton,in acelasi timp la colegu zbor de agrement cat china ba chiar il incerca un sentiment de mandrie,care la tinut pana in ziua extractiei cand s-a inmuiat de tot!
In 99 la fel ajungem la un ocean de floarea soarelui,a fostprimul an cand am introdus rama cu apa in fiecare lada,cand am descarcat si deschis stupii nu a iesit nici macar o albina pe-afara,intradevar era cam de ploaie.am deschis o lada si am inteles,dupa acupunctura ca nu avem de ce sa iesim afara tu nu vezi ca vine ploaia? Abia am reusit sa iesim cu masina.
Incepe culesu! Alt coleg de data asta si dupa vre-o saptamana vine in vizita un alt coleg,eu nu eram acolo,dar mi-a povestit vecinu cand m-am intors,,bai a zis ala alecui sant slabataciunile astea?,,
Vecinu meu erea mandru posesor de 2 matci in orizontala de20 de rame un zbor dala de se innora.la extras din nou reconstituirea!Dar ulterior ca urmare a selectiei atente evitand cosangvinizarea pe care am descoperit-o am perdut soiul,in vara mihaistupar a inceput sa-mi povesteasca ce albine a luat el de la un mos,l-am oprit pe la jumatate sa ma lase pe mine sa termin descrierea inceputa de el si se potrivea ca un sablon.
Apreciz pe forum interesul pentru hrana nqturala,celula naturala io as adauga si inseminarea naturala excluzand in cazul meu roirea!pentru ca oricum la cate gene sant,vorba colegului cam muti apa cu ciuru!
Se schimbanitel macazu la peste suta cand vrei sa faci pastoralu si-i pui gand rau vagonului sa-l plimbi prin tara acolo intradevar tre sa fugi de roire ca....... de tamaie!
P.S.scuzati scrisu da scriu de pe un lopitau deala de-i zice tableta si e mai greu de corectat si-s si cam gros la degete!!

[balasbebe]

La multi ani, si multa miere.


M-am uitat la vecinii de pe Apiardeal, la un filmulet. D-l Eremia, spunea ca toate matcile au tendinta de roire. Poate ca altele ar fi criteriile de selectie. Aia cu roirea cam pica cel putin pentru mine. O familie roieste asa cum am mai zis doar din vina stuparului, sau lipsa culesului, mai ales dupa ce am plecat cu familii "beton" la pastoral. Poate sa fie matca lui "peste" ca tot roieste.

[Ioan Guist]

gresit nene balas! de roit roiesc toate , da,numai ca unele la ghiocei si altele la menta.

La multi ani!!

[balasbebe]

Daca ar fi asa, in fiecare an toate ar trebui sa roiasca, sa plece, iar noi sa ne apucam de viermi de matase, ca si asa suntem invatati sa stam prin pomi.

Sunr familii de albine care nu trag mai mult de 5-6 botci de roire, iar altele cate 50-60 de bucati. Acolo trebuie umblat putin, si este deja mult mai bine.

[Ioan Guist]

La multi ani, si multa miere.


M-am uitat la vecinii de pe Apiardeal, la un filmulet. D-l Eremia, spunea ca toate matcile au tendinta de roire. Poate ca altele ar fi criteriile de selectie. Aia cu roirea cam pica cel putin pentru mine. O familie roieste asa cum am mai zis doar din vina stuparului, sau lipsa culesului, mai ales dupa ce am plecat cu familii "beton" la pastoral. Poate sa fie matca lui "peste" ca tot roieste.

Pai ...ce ai zic.?? uite ce ai scris: "poate sa fie matca lui peste si tot roieste." si mai sus:"Poate ca altele ar fi criteriile de selectie. Aia cu roirea cam pica cel putin pentru mine"
Eu am sustinut doar ca selectia pe roire este un deziderat ce trebuie imbratisat de orice stupar.Ca roiesc la ghiocei sau menta era ...asa o vorba ca sa se inteleaga starea de fapt din timpul campaniei.Unele familii culeg tot sesonul si altele se ocupa cu popularea cracilor .

[Daniel Popovici]

Domnule Kamy, unde s-or ascunde acesti batrani ca-s cam rari! Tot aud povesti despre ei (ca despre Yeti - omul zapezii, ca despre monstrul din Lokness sau despre fantomele din cimitire), dar pe viu nu mai intalnesc odata!

In schimb am intalnit aduse aici la noi roadele muncii evropenilor din vestul UE, de care se sperie ca de Bau-Bau "specialistii cu traditie in selectionarea albinei carpatine, cu ecotip chiar si de deal si munte" - in epoca pastoralului "cu tavalugul si cu puhoiul ca tatarii".
Iar pe de alta parte o tot aduleaza pe buna dreptate cei care au importat-o, mai cu chibzuiala, mai pe negandite - fiecare dupa cum l-a ajutat mintea.

Despre fenomenul de roire, am mai scris si pe pagina personala: viewtopic.php?f=15&t=3096&p=102364#p102364

Am avut in anii de inceput 2 familii pe 7 rame din care 5 de puiet. Una langa alta. Lazile erau de 12 rame Dadant.
Dupa o vreme ma uit la ele - una avea faguri salbatici in constructie, pe podisor dupa ultima rama, iar cealalta "statea cuminte" pe 7 rame.
Prima avea puiet de toate varstele si munceau albinele pe rupte.
A doua, cand am ridicat ramele era plina de botci capacite. - LA 7 RAME DEZVOLTARE.

In primii ani am intalnit astfel de familii poate intre 40 si 60 % din tot micul efectiv pe care-l detineam.
Acum intalnesc doar sporadic 1-2 familii pe an, si acelea cu ereditate roitoare.

Pentru mine, anul 2012 a fost un an cu cules de intretinere in sistem stationar in perioada aprilie - iulie. Dupa parerea mea au fost conditii ideale pentru friguri de roire si albinele s-au comportat bine (au luat "nota mare la test"). Sunt curios sa vad ce fac la rapita daca va fi in 2013!

Matci de la crescatori din Romania am cumparat si de la cei cu traditie oficial mai mare de 20 de ani, si de la amatori cu laude-n program si – toate o apa si un pamant. Nu ca A.m. car-patina sau A.m. car-nica nascuta in RO n-ar avea potential si gene, doar ca romanii vor totul „repede-repede”.
Primele matci cu nivel mai inalt le-am luat de la Liviu, asociatul domnului Guist-Pupemea.
M-au uimit si n-au degenerat mai rau decat cele locale (cum imi promiteau marii specialisti in ameliorarea albinei)- bineinteles cu putina selectie in ajutor – si-au pastrat cat de cat „apucaturile”.

...
Sunr familii de albine care nu trag mai mult de 5-6 botci de roire, iar altele cate 50-60 de bucati. Acolo trebuie umblat putin, si este deja mult mai bine.

Aveti mare dreptate!

... In privinta roitului, am urmatoarele pereri:
- familii total neroitoare (accident genetic) apar si am avut, dar nu mi-au transmis caracterul la urmase - nu-i o tragedie. In schimb urmasele erau mult mai putin roitoare. Ma tem ca pot purta cu ele "vicii" genetice ascunse care "crapa" cand nici nu ne putem gandi.

- multe matci declarate de proprietari ca anecbalice nu sunt de fapt asa, doar ca nu sunt lasate sa ajunga la conditii considerate de ele "obligatorii" pentru roire

- diferenta e ca unele familii au un prag de la care intra in friguri mai inalt sau mai scazut. Cu cat intra in friguri mai greu - cu populatie mai mare si cu cuib mai blocat - cu atat sunt mai de dorit.
(Suplimentar, exista familii care odata intrate se incapataneaza, recladesc botcile, nu mai aduna, nu mai cladesc faguri. Pe de alta parte exista albine care ies foarte usor din "apucatura" - cam tot aceleasi cu care intra greu in friguri - sunt de dorit)
In anii '80, Mihai N Stefanescu (amintit de regretatul Gica Romanescu) detectase acest prag de roire la nivelul de 40 000 de indivizi / familie.
Exista profesionisti in Romania care in mod sistematic si organizat mentin stupii sub pragul de 40 000 de albine.

Parerea mea e ca acest prag fluctueaza de la 20 000 la 60 000, in functie de zestrea genetica.


- ca mecanism (am scris si in carte) e de vina 1 rezerva mare de vitellogenin pe de o parte si 2 dilutia feromonului de matca pe de alta parte.
1. Adica albinele nu mai au puiet de crescut (nici spatiu de cladit). Motive: cuib blocat, ponta mai mica decat poate duce populatia din motive "de matca".
2. ori populatia e mare si cu "pretentii" de feromon puternic, ori populatia e chiar foarte mare, ori matca nu (mai) secreta destul feromon
(daca pragul de populare nu e atins SI/SAU albinele au prea putin vitellogenin - adica sunt muncite si "stoarse" bine - lipsa feromonului duce la schimbare linistita)



- 8 rame de puiet am avut si poate unele familii sunt clar cu gandul la vacanta in acest stadiu. Genetica pe care o am acum suporta fara probleme si fara friguri cele 8 rame de puiet daca sunt "lucrate"
- 9 rame cu puiet e ok.
- 9 rame Dadant DE PUIET am avut rar, o data pe sezon unde am avut. Am scos a 9-a rama de puiet si am bagat foita in loc. N-am avut chef sa risc, albina era suficienta pentru ce cules asteptam. Mi-era frica de dezechilibrul (friguri).

[dulos_theo]

gresit nene balas! de roit roiesc toate , da,numai ca unele la ghiocei si altele la menta.

La multi ani!!

La multi Ani, D-le Guist! imi face placere sa va salut si ma bucur ca ati mai postat pe forum... Mai trebuie sa intre din cand in cand si specialisti ca de vreun an este plin de incepatori care nu prea au pofta de citit prin forumul vechi... Acum legat de subiectul in discutie, sa va impartasesc din ce am observat eu. Nu am timpul necesar pentru a-mi creste matci prin transvazare datorita activitatii mele de baza, prin urmare am matci proprii, cele mai multe din botci de roire. Am cumparat cateva in urma cu 3 ani de la crescator: Acestea n-au roit e adevarat dar nici n-au facut miracole în salcam, asa cum s-au comportat ale mele. Insa am observat urmatorul lucru: cand anii au fost cu predispozitie de roire anii cum au fost 2010, 2012 atat la mine cat si la alti colegi din zona care aveau chiar matci selectionate au avut probleme in salcam sau imediat dupa (evident cu roirea). În anii in care era miere multa genul 2009, 2011 de multe ori mi-a fost difcil sa gasesc o botca pentru roi artificiali. Acelasi lucru si la alti colegi in zona. Concluzie: Dincolo de efortul nostru, un mare cuvant il are - Cel de Sus- adica felul in care conduce Dumnezeu lucrurile in natura! Asta nu inseamna ca nu trebuie facut nimic aici.

[balasbebe]

In 2006 au roit aproape toti stupii. Si niste amarati de roi pe 2-3 rame, de prin lazile duble au avut ganduri de duca. In 2007 nu stiu daca am avut 2-3 roi. In 2012 nu preau au roit, si tot asa. In functie de cate pierderi au fost iarna, adica cu cat este mai rece, iarna, cu atat roiesc mai mult in urmatorul sezon.

D-le Ian Guist, o intrebare va rog daca se poate: la dvs. in stupina roiesc albinele, gasiti botci de roire, sau cel putin au aceste tendinte? Stiu ca daca stupul se poarta prin pastorale, nu au timp de facut prostioare.

[Daniel Popovici]

Dragii mei,
- Ca stupul roitor e cel mai productiv la polen e adevarat, verificat. - Petru polen nu e nevoie sa combati acest instinct (ci familiile care nu produc polen si ocupa lada de geaba).
- Ca e mare diferenta de la un an la altul si de la un sistem la altul e normal.- De asta mai existam si noi cu "ochiul stapanului", altfel ce rost ar avea omul intre stupi, am pune roboti.

- Matci care sa nu roiasca orice le-ai face am intalnit, dar sunt raritati.
- Matci care roiesc greu - abia "la menta" - nu sunt chiar asa de imposibil de obtinut, bineinteles fara pretentia ca 100% sa fie clone ale mamei. (unele mame transmit la 15-20% caracterele, altele la 80%, altele poate la peste 90% din descendenta daca si tatii sunt cat de cat ok)

Eu combaterea roitului o vad ca pe o chestie cu 2 picioare:
1. se numeste tehnologie
2. se numeste genetica
Despre tehnologie a vorbit domnul Balas si mai sus (cules abundent, scoatere de puiet, spargeri de cuib cu foite, la o adica formare de roi cu matca batrana)
Genetica ajuta mult, dar e doar o "piesa" in sistem (-ul de lucru), singura nu e de ajuns.

Una fara alta, oricare ar fi dintre cele 2 = handicap si lucru "de-ti sar capacele".

[kamy]

Nenea DanielPopovici,va rog pentru ineput nu-mi mai spuneti ,,domn,, sau si mai rau ,,doamna,,ca ma jigniti ca io mi-s taran,e deajuns simplu kamy si ala cu litera mica.
Am scris si-i musai sa mai scriu chiar cu riscu de a ma transforma dintr-un pinguin cum eram perceput anu trecut la intrarea pe forum,intr-un papagal care repeta aceleasi lucruri.
Am afirmat si sustin in continuare ca am avut una bucata matca in 2003 care mi-a donat de buna voie si nesilita de nimeni afara de centrifuga,la tei si flaorea soarelui unasutacincizecikilemiere,cu specificatia ca nu era mai diareica la puiet decat suratele,asta insemnand ca senascuse aspirator de albina.Nu va sfatuiesc sa mestecati ultima fraza pentru ca riscant amavut 2 martori.
In acest context am facut afirmatiunea ca am transvazat vre-o doi ani de la ea si nika,adicatelea nu am reusit repetabilitatea,hai ca-mi scrantesc degetele deja incuvinte!
A...... mata ai scris o carte.....! Sincere felicitari!Nu am citit-o,nu ma pronunt,da te-am prins ca nici mata nu ai citit toata povestea da te pronunti!
Nu am pretentia sa-mi citesti toate neroziile postate de subsemnatu pe acest forum sa fiu sincer si io rare ori le cetesc si asta se observa ca de multe ori nu mai sant corectate,caietul fiind oglinda elevului=imagine elev analfabet!da parerea mea cine vrea sa inteleaga intelege si scrisul dintre randuri!
ROG a nu se considera cearceafu de mai sus ca o ,,zbarlire,,,iar daca considerati acest lucru o manusa aruncata o sa fie musai sa ne mutam la tauri,veste proasta ar fi ca o sa jucati in deplasare!
Acu traindo sperando ca m-am facut inteles ma vad nevoit sa pun intrebarea care e in chinurile facerii in prima postare,adeca ati esperimentat careva sa transvazezi de la cea mai cea si de la cea mai rea si sa obtii aproschimativ aceleasi rezultate,sau cu mici deferente,ma intereseaza in mod special din 2000 de cand l-am citit pe rutner care a uitat sau intentionat a lasat o fereastra deschisa in aceasta directie
Daca ati esperimentat careva asa ceva si aveti bunavointa sa dati din casa,imi scurtati incertitudinea cu vo 2 ani,in caz contrar ma condamnati la 2 ani de incercari didactic!
A......erea sa uit,orice declar poate fi folosit impotriva mea, pot fi etichetat in urma postarilor selectioner atent,,hai hui,,.
Raman in continuare fan al selectiei,am facut fac si voi face chiar daca uneori platesti un pret,iar de etichete nici in dos nu ma doare ca daca m-ar durea m-as duce la doctor!
Sanatate si toate cele bune!

[valter]

nepotu' kami...ma calci pe nervi cu prostiuare de astea :'' Raman in continuare fan al selectiei,am facut fac si voi face chiar daca uneori platesti un pret,iar de etichete nici in dos nu ma doare ca daca m-ar durea m-as duce la doctor!
Sanatate si toate cele bune!''
''Nu am pretentia sa-mi citesti toate neroziile postate de subsemnatu pe acest forum sa fiu sincer si io rare ori le cetesc si asta se observa ca de multe ori nu mai sant corectate,caietul fiind oglinda elevului=imagine elev analfabet!da parerea mea cine vrea sa inteleaga intelege si scrisul dintre randuri!''

Ai ramas dator cu o explicatie referitoare la modul cum au roit starterele tale(alea 20) neavand matci.

[Dila Daniel]

... de etichete nici in dos nu ma doare ca daca m-ar durea m-as duce la doctor!
Sanatate si toate cele bune!

ba io cred ca da...si inca ce mult te doare....!!!
altfel,aveai o pagina personala...

[danielus71]

'neata buna .Kamy sint de acord cu tine ,selectia trebuie facuta-de stupar sau de cel care produce reginele si le vinde-,cu atentie.In favoarea acesteia va povestesc urmatoarea intimplare: eram in 2001 la un an de cind eram in It. Seful meu de atunci a ,,imprumutat" locul unei stupine unui prieten din Nordul-extrem -al Italiei.Ne-am nimerit in aceeasi zi cu el ,ca venise sa recolteze(sa-si duca magaziile acasa).Am ramas toti cu gura cascata! sa va spun si de ce:
-ne-am uitat in magazii(2 si la unele chiar 3) care erau full de miere
-noi eram obisnuiti cu o,,gramada" de albine care ,cind deschideai stupul, ,,curgeau" afara.La el se parea ca erau roiti toti
-albina era ,,mult" mai mare decit cu ceea ce eram obisnuiti noi,si foarte gri-neagra
-in afumator avea o bucata decarton care era mai mult stinsa decit facea fum
-lucrau fara MASTI(cea ce noua ni se parea imposibil)
Din discutii am inteles citeva lucruri:
-erau regine facute dintr-o regina fecundata artificial(deci selectionata)
-daca lui i se schimba o regina (schimbare linistita) o UCIDEA(nu mi-am crezut urechilor ce am auzit)(eu ucideam regine doar daca erau trintorite)

si acum cine nu e de acord cu selectia ,poate sa mearga inainte pe strada lui.
Intr-un an bun toti apicultori fac miere,intr-un an rau fac miere doar cei ..priceputi

[kamy]

Unchiu valter,ia rogu-te io pa mata sa arunci un ochisor mai in urma ca raspunsu a fost destul de promto,si te rog io muuult de tat nu te inerva inainte de cetire ca creste tensiunea si e scumpe leacurile.
Dd tu n-ai cetit ca fiecare lucru are vremea lui,sa zicem ca nu-i veni vremea si are rost sa cultivi rosii in decembrie ianuarie?sau vrei sa ma vezi cum cat la moaca,pot sa-ti trimit una gen tei ca si ieri am fost peste gard la neamuri la strand!
Sau s-a dat vre-o ordonanta de urgenta,,cine n-are pagina personala out,spune-mi macar sa nu ard gazu de pomana!

[florinapi]

Pai vezi kami,tocmai de asta munca cu selectia este un pic mai...nu asa de simpla.O familie ar trebui testata mai mult timp,nu doar la un singur cules,vazut din ce vita se trage,ce pot surorile,matusile,si in primul rand eliminati factorii de mediu(amplasament in capatul randului,interventii ale stuparului, acelasi tip de lada etc.)
Faptul ca sti sa transvazezi,nu inseamna ca sti sa faci selectie.
De transvazat,in cinci minute poate sa invete ori cine(eu am invatat singur),dar de facut selectie este un pic mai greu.
Mult mai simplu si mai la indemana ori carui stupar ar fi sa elimine din stupina stupii ne productivi,cu diferite boli,desvoltare slaba,roitori ,irascibili si prin asta performanta in stupina s-ar inbunatati de la an la an.Treaba asta nu este complicata de loc,dar cati o fac?

Munca cu selectia este de lunga durata,practic nu se sfarseste nici o data.