Prima pagină APICULTURA GENERALA CRESTEREA MATCILOR

Discutii despre diferite metode de crestere a matcilor in stupina , imperecherea matcilor , transport si introducere in noile familii de albine .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde paul » 03 Sep 2013, 06:42

Parerea mea ... daca aveti albina suficienta nu-i nici o problema ca unele matci au incetat sau si-au redus semnificativ ponta!!!
In 2011 cand mi-am luat albine, chiar daca le-am stimulat continuu din iulie, pe 3 septembrie mai aveam putin puiet capacit in 2 din 5 roi. Pe 17 septembrie nu mai era nici macar "umbra"de puiet in niciun roi.Eram asa de amarat cand vedeam la voi rame cu puiet si in octombrie ... Si dinspre asta, au iesit din iarna OK si au avut o dezvoltare si productivitate buna.
Anul trecut in majoritatea am avut puiet mai mult sau mai putin pana in noiembrie . Si ...N-A FOST BINE ... DELOC !!!
Hai sa punem altfel problema ... cand bunicii si strabunicii nostri faceau apicultura nu se faceau stimulari, completari si ... alte alea. Si aveau familii care dadeau roi timpurii si faceau si miere. Acum, cu toata "tehnica"devine din ce in ce mai greu sa faci miere ... Se pare ca o pauza mai lunga in ouat este benefica familiilor in viitorul sezon !
Caracterul fara inteligenta poate mult.Inteligenta fara caracter nu poate nimic !
Avatar utilizator
paul
 
Mesaje: 4861
Membru din: 17 Sep 2011, 12:12
Localitate: falticeni

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde gigibecalul » 03 Sep 2013, 08:46

Toamna trecută aveam două colonii. Una a schimbat matca prin august iar matca nouă a ouat până târziu...această colonie NU atrecut iarna, spre deosebire de cea care a incetat ponta mai devreme...
"În mintea mea e numai bine
La mine-n suflet e doar cald
Domesticesc de drag albine
Și-n roua raiului mă scald"
(Sergiu Cipariu)

"Dă-i albinei ce-i trebuie, fără să te zgârcești, și te va răsplăti la prima ocazie."
(C.V.)
Avatar utilizator
gigibecalul
 
Mesaje: 1143
Membru din: 15 Oct 2012, 00:54
Localitate: Teleac, Alba

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde TDI » 03 Sep 2013, 09:01

Daca a ouat pana tarziu, trebuie hranita - la momentul intrarii in iarna o colonie pe 6-8 rame trebuie sa aiba minim 2 kg miere pe rama (12-16 kg miere). In momentul in care observi ca ai o matca care oua pana tarziu, trebuie sa iei in calcul 2 aspecte - tratamentul trebuie repetatat de mai multe ori, pana in momentul in care nu mai este puiet - altfel exista riscul ca albina sa fie slabita si in mod clar sa nu ajunga in primavara. Si mai este a 2-a varianta, stupul avand puiet pana tarziu, consuma din resurse, enorm - in conditiile astea trebuie monitorizat pana tarziu in octombrie - noiembrie si facute hraniri de completare in asa fel incat la prima zapada serioasa sa aiba minim 12 kg hrana, ideal 16 kg. La 12 kg trebuie pusa turta (1 kg) in jur de 15 ianuarie si revenit periodic la el(initial la o saptamana si in functie de cat a consumat se calculeaza consumul pana la 15 martie).
Sunt situatii despre care s-a mai discutat si in alte parti. Singurul an in care am avut o mortalitate peste limita a fost in anul in care nu am repetat suficient de des tratamentul. Am avut 6 colonii pe 5 rame care nu au murit de foame.
TDI
 
Mesaje: 1609
Membru din: 07 Aug 2013, 17:31
Localitate: Bacau-Roman

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde Jean Valjean » 03 Sep 2013, 09:54

Cautand informatii pe net despre incetarea pontei am dat peste observatia facuta de doamna Chirila pe un numar de 15 familii in Delta intre anii 1999 - 2001, pe care o puteti gasi aici http://www.icemtl.ro/17%20Chirila%20&%20Coclea.pdf .
Dupa cum se poate observa din tabelul cu datele de incetare a pontei, in anul 2001 33% (5 familii) si-au incetat ponta la data de 10 august iar 53.33% (8 familii), la data de 15 august. Din cate am preconizat eu, in cele doua roiuri ale mele ponta a incetat in jurul datei de 5 august, deci nu ar fi ceva inedit.
Cum studiul se termina in 2001, doamna Chirila nu ne spune si cu ce populatie sau rezerve au intrat la iernare si cum au iesit din iarna acele familii care si-au incetat ponta la 10 august .

In ceea ce priveste longevitatea albinelor care nu cresc puiet, acest lucru este afirmat clar aici http://www.ojcacs.ro/files/1848_CRESTER ... INELOR.pdf , unde putem citi, la pagina 2:

"Epuizarea mai grabnica sau mai tarzie a organismului albinelor se datoreaza mai ales activitatii de
crestere a puietului. In cazul în care activitatea de crestere a puietului inceteaza pe timpul verii din
diferite cauze, durata de viata a albinelor se mareste, acestea adaugandu-si o rezerva de materii
proteice ce contribuie la formarea corpului gras.
"

In sprijinul acestei afirmatii pot veni cu un exemplu din mica mea stupina, de anul trecut, pe care l-am prezentat aici viewtopic.php?f=11&t=2477 , cand pe 15 iulie constatam ca intr-o familie ponta incetase cel putin 3 saptamani. In mod normal, consideram eu, peste ceva timp trebuia sa vad o diminuare a populatiei ca urmare a disparitiei albinei uzate si lipsa celei tinere care sa o inlocuiasca. Nu mica mi-a fost mirarea sa constat ca, din contra, densitatea populatiei a ramas stabila si chiar a crescut spre toamna, fiind cea mai tare familie a mea.
In schimb, o alta familie careia i-am schimbat matca in toamna si care la sfarsitul lui octombrie inca mai crestea puiet nu avea aceeasi populatie nici macar in primavara.

Concluziile mele:
- incetarea pontei la inceputul lui august nu este ceva exceptional
- se confirma teoria ca albina care nu participa la cresterea puietului traieste mai mult (ceea ce multa lume știe, cum s-ar spune, am descoperit cartofu-n beci)

Intrebarile mele:
- e bine sau rău sa inceteze ponta asa devreme ? de ce ?
- e bine să intervenim cu stimulări in cazul in care constatam incetarea pontei sau nu ? de ce? (cel putin o familie din cele doua ale mele au fost stimulate constant inca de la inceputul lui august dar se vede că fara folos)
- poate fi aceasta incetare timpurie a pontei semn de boala a matcii, a familiei sau semn de slaba calitate a matcii ?
Cel mai mare risc in viata este sa nu-ti asumi nici un risc!
Avatar utilizator
Jean Valjean
 
Mesaje: 825
Membru din: 20 Sep 2011, 09:33
Localitate: Dambovița, in plina câmpie

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde IGNITE » 03 Sep 2013, 11:08

Florin Dobre scrie:Eu nu concep sa nu fi fost testat. Sunt niste cercetatori acolo, oameni destepti si responsabili. Nu cred sa scoata un produs pe piata fara sa aiba un studiu/un dosar al produsului in spate.



şi mie mi se pare firesc să fi fost testat, însă, ştiu că nici cu privire la amestecul de ceaiuri pentru consumul uman nu sunt făcute cine ştie ce studii (spre ex. am auzit spunând asta pe cineva de la Facultatea de Farmacie din Bucureşti).

oricum ceva constatări se vor fi făcut...măcar în practica apicultorilor. dar tot mi se pare scump. foarte scump.

paul...dacă nu te-ai aprins, poate că am greşit eu, oricum a-mi spune că ... iar prind fluturi ...
nu te poţi abţine.

scuze.
IGNITE
 
Mesaje: 222
Membru din: 30 Apr 2013, 20:29
Localitate: Teleorman

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde TDI » 03 Sep 2013, 11:32

Numai litrul de alcool e 70 ron, si acciza a crescut din nou, - de - a scazut TVA-ul la paine.
TDI
 
Mesaje: 1609
Membru din: 07 Aug 2013, 17:31
Localitate: Bacau-Roman

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde Dragos2006 » 03 Sep 2013, 12:22

IGNITE scrie: (spre ex. am auzit spunând asta pe cineva de la Facultatea de Farmacie din Bucureşti).



Sa-i spui lui "cineva" ala sa mai puna mana pe carte , eu la cursul de fitochimie am un suport de 500 pagini unde se studiaza toate principiile din plante . Asta asa de inceput, ca la fitoterapie suportul de curs depaseste 1000 de pagini.
Ajuta-l Doamne pe dusmanul meu !Da-i viata lunga sa asiste la succesul meu ...
Dragos2006
 
Mesaje: 2197
Membru din: 05 Apr 2011, 16:37
Localitate: Valea Ramnicului

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde IGNITE » 03 Sep 2013, 12:40

tanti aia era profesor la facultatea respectivă.

ce am înţeles eu...sunt combinaţii de plante care pot face rău. dincolo de principiile fiecăreia, luate în parte.

acum...eu nu sunt specialist. şi nici nu mai insist cu întrebările.
IGNITE
 
Mesaje: 222
Membru din: 30 Apr 2013, 20:29
Localitate: Teleorman

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde Florin Dobre » 03 Sep 2013, 14:15

Dragos2006 scrie:Sa-i spui lui "cineva" ala sa mai puna mana pe carte , eu la cursul de fitochimie am un suport de 500 pagini unde se studiaza toate principiile din plante . Asta asa de inceput, ca la fitoterapie suportul de curs depaseste 1000 de pagini.


Dragos...
Am vazut pe youtube filmuletul facut de tine anul asta la stupii dusi la Dunare.
Spuneai acolo ca o parte din stupi ii aveai acasa.
Poate ne poti spune cateva impresii referitor la incetarea/reducerea pontei. O comparatie intre stupina ramasa pe vatra si efectivul plimbat la Dunare.
Sunt convins ca ai tras niste concluzii interesante. Acolo pareai foarte entuziasmat. Acum, la rece, care-s concluziile?
Suntem pulbere de stele.
Avatar utilizator
Florin Dobre
 
Mesaje: 4626
Membru din: 09 Apr 2012, 22:57
Localitate: Stefanesti, Arges

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde marius_vfp » 03 Sep 2013, 16:15

daca nu e cu suparare eu las ruga pe dragos sa ne dea si ceva concluzii dupa iernare , cum s-au comportat familiile ramase pe vatra si sunt odihnite si cele care au mers la dunare la munca, in aceleasi conditii de iernare , ca numar rame ocupate , varsta matcii kg miere etc.

spor
marius_vfp
 
Mesaje: 92
Membru din: 11 Ian 2012, 00:28
Localitate: vaslui

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde cucubau » 03 Sep 2013, 16:22

In 2011 am folosit ca hrana a roiurilor , pentru prima data ,o facatura de sirop destinata pentru hrana albinelor . Pana la sfarsitul lui iulie folosise-m miere sau zahar . In acea perioada zaharul era mai scump decat facaturile alea de le zice siroape si ca drept urmare am folosit si asa ceva . Necazul a fost ca matcile din acele roiuri au incetat ca prin farmec ouatul . In iarna ce a urmat cele mai mari probleme le-au avut tot roiurile hranite in august cu sirop din porumb .
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 865
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges / Dumitru Nitu-0763681149

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde Mircea_63 » 03 Sep 2013, 16:51

In ce au constat problemele?
Nimic din ce-i uman nu imi e strain. (S. Freud)
Abia am timp sa ma mir ca exist...(N.Stanescu)
Mircea_63
 
Mesaje: 5157
Membru din: 15 Mar 2012, 12:55
Localitate: Timisoara

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde italianu » 03 Sep 2013, 17:08

tot timpul e vina cuiva,niciodata si subliniez,a noastra ca apicultori.
aici sint apicultori care folosesc,exclusiv, sirop din porumb la mii de familii,oarece explicatie ar fii.
Eu dau numai zahar, iarna cite-o apifonda,da numa asa ptr siguranta si, nu am avut probleme de nici un fel.
Da nu peste tot e la fel.
Intelepciunea vine o data cu virsta,...dar nu la toti!
Avatar utilizator
italianu
 
Mesaje: 828
Membru din: 17 Mar 2013, 09:58
Localitate: Suno,Tîrnăveni

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde alt stupar » 03 Sep 2013, 17:39

cucubau scrie:In 2011 am folosit ca hrana a roiurilor , pentru prima data ,o facatura de sirop destinata pentru hrana albinelor . Pana la sfarsitul lui iulie folosise-m miere sau zahar . In acea perioada zaharul era mai scump decat facaturile alea de le zice siroape si ca drept urmare am folosit si asa ceva . Necazul a fost ca matcile din acele roiuri au incetat ca prin farmec ouatul . In iarna ce a urmat cele mai mari probleme le-au avut tot roiurile hranite in august cu sirop din porumb .

nu cumva ( ca prin farmec ) tot in acea perioada a incetat si natura sa ofere oaresce polen ? :shock:
Nu de alta... dar personal constat ca acolo unde intra regulat "facatura" de aia de porumb merge bine-mersi si ponta matcilor... iar unde cuiburile sunt pline si aproape blocate de miere naturala exista un necaz cu ouatul...
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3112
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde vslsilviu » 03 Sep 2013, 18:55

Jean Valjean scrie:Cautand informatii pe net despre incetarea pontei am dat peste observatia facuta de doamna Chirila pe un numar de 15 familii in Delta intre anii 1999 - 2001, pe care o puteti gasi aici http://www.icemtl.ro/17%20Chirila%20&%20Coclea.pdf .


In primul rand multumesc pentru articolul de mai sus: o idee foarte buna, pacat ca nu se intinde pe mai multi ani.
Am cautat o justificare la ceea ce instinctul (bunul simt) ne spune: probabil un an secetos, urmat de o iarna timpurie cu temperaturi scazute.

Am gasit aceste doua referinte (salvati in calculator si apoi vizualizati):

http://www.bucuresti.insse.ro/cmsbuc/fi ... nuala_.pdf

http://www.mmediu.ro/vechi/departament_ ... ode%5D.pdf

Imi pare rau ca este doar pentru statia Filaret, dar folosind aceste date putem face urmatoarele observatii pentru intervalul 2001 - 2007:

- in anul 2001 lunile iulie, august, septembrie, octombrie (per asamblu) au fost cele mai secetoase;
- din punct de vedere al precipitatiilor, anul 2001 a fost catalogat ca fiind secetos (la fel ca si 2000);
- in anul 2001 lunile noiembrie, decembrie (per asamblu) cu cel mai mici temperaturi medii;

In concluzie:
- stim (mai ales pentru cei din sud) ca in august s-a instalat seceta; conform http://www.accuweather.com in primele 25 de zile din august nu au fost precipitatii (in zona mea);
- sa ne bucuram ca albinele ne spun acest mic secret: "Sa va pregatiti, iarna este grea!";
- sa speram ca primavara se va instala devreme la fel ca in 2002.

Sanatate!
vslsilviu
 
Mesaje: 523
Membru din: 12 Iun 2012, 00:45
Localitate: Dambovita, Gaesti

Re: Încetarea timpurie a pontei - cum procedăm

Mesajde paul » 03 Sep 2013, 19:48

"Bai"... hai c-am mai citit una azi ! Cica, daca intr-un stup ai populatie putina la ora asta si 1sau 2 rame cu puiet, scoti ramele acestea cu puiet fara albina acoperitoare si le dai la un stup care are matca "ouatoare"si in locul lor (a ramelor extrase) introduci 1 sau 2 rame negre insiropate . Albinele familiei slabe realizand ca viitorul nu suna bine vor sili matca sa oua ramele introduse de tine. Dupa 2 saptamani scoti din familia puternica 2 rame care sa contina puiet cam cat i-ai dat tu de la familia slaba si cu albina acoperitoare (atentie sa nu luati si regina). Astfel ti-ai asigurat o unitate biologica pe 5 rame pentru iernat ! Ati facut vreunul din voi manevra asta ???
Alta ... un pic of topic, da' se iarta ... ce parere aveti de urmatorul aranjament final pentru iernare: la margine rama pe jumatate cu miere si eventual pastura, urmatoarea rama full cu miere , urmatoarea iar pe jumatate si tot asa ... pana se termina plapuma ! Ati organizat vreunul din voi asa cuibul pentru iernare si daca da, cu ce rezultate ??? Cica ar fi cea mai eficienta formula de organizare a cuibului, albinele avand si celule goale unde sa se introduca si mierea la trompita ...
Caracterul fara inteligenta poate mult.Inteligenta fara caracter nu poate nimic !
Avatar utilizator
paul
 
Mesaje: 4861
Membru din: 17 Sep 2011, 12:12
Localitate: falticeni

AnteriorUrmătorul

Înapoi la CRESTEREA MATCILOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 17 vizitatori