Prima pagină APICULTURA GENERALA CRESTEREA MATCILOR

Discutii despre diferite metode de crestere a matcilor in stupina , imperecherea matcilor , transport si introducere in noile familii de albine .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde lucky5strike » 15 Aug 2014, 13:05

Ai 600 de familii, care e logica sa le schimbi la toate odata? Nu e mai normal jumatate anul asta, jumatate la anul? Chiar si asa, inevitabil in sezon tot apar probleme diverse legate de matca, le stie oricine... si uneori familia si le rezolva producand o matca de calitate ok, pe care nu are sens ca apicultorul obisnuit sa o suprime. Alteori nu reusesc. Unde nu reusesc, cum se indreapta?

In fine, a cauta maca batrana, a o suprima e partea usoara. Dar a spera ca din 600 de botci excelente vor ecloziona doar matci excelente, acceptate excelent de albina si care se vor imperechea excelent cu trantori excelenti in conditii excelente... apoi sa constati succesul lucraturii... astea-s vise (vi-se).

Apicultura mare se face fara mari menajamente fata de familie, e supusa unor conditii de exploatare care contravin conditiilor necesare imperecherii unei matci.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde ignatov andrei » 15 Aug 2014, 13:27

Si EU ce fac?!? :?
Cine se mai ia de mine, cu cine ma mai contrez...????? :(
Ma lasati asa... cu ochii in soare, v-ati luat jucarelele si... gata! :shock:

Asta e! Nu-mi ramane decat sa va salut cu respect!
Ramane pe data viitoare!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde lucky5strike » 15 Aug 2014, 13:46

Varianta cu snelgrove.

In special pentru cine are stupi ME, ar putea serpara in corpul 2/3, dupa caz, un mic roi de familia de baza. Un 3 rame de albina, ceva puiet, miere cat se poate... Acolo se aplica botca sau mai bien matca imperecheata, etc. Baba ramane jos si-si vede de treaba... Al mic are sus conditii, cum spuneam, si-un urdinis ce da spre partea opusa. Acceptare la cote inalte.

Dupa o saptamana de ponta, se face o echilibrare, iar dupa alta saptamana se face unificarea, prin metoda ziarului.

In general, in conditiile de la noi, se merita ~ la sf. de august, functie de conditiile de pe vatra.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde TDI » 15 Aug 2014, 15:53

Propun introducerea părții tehnice din acest topic in cadrul http://forum.stuparitul.com/viewtopic.php?f=5&t=617&start=48, iar restul undeva pe la battle. :D
TDI
 
Mesaje: 1609
Membru din: 07 Aug 2013, 17:31
Localitate: Bacau-Roman

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde vevidadra » 16 Aug 2014, 21:42

Mircea_63 scrie:
cosming scrie: ca-mi falfaie plasa in fata ochilor plus transpiratia in ochi


Foloseste o bandana sau pur si simplu o banda anti-transpiratie legata pe frunte. Vei fi uimit.

Vevidadra, cautarea si "executarea" matcii batrane inseamna munca inutila. Tanara trebuie sa o invinga, in plus...si asta e o forma de selectie. Un ajutor, daca ai temeri ca va fi ucisa inainte de eclozionare, ar fi folosirea unei gratii Hanemann, gratie pe care o scoti dupa eclozionare.
Sau ii maresti sansele plasand botca departe de cuib.

Nu agreez metoda deoarece nu stii cum va fi imperecherea. 600 de matci? multe oua in acelasi cos si mare incredere in cei de la meteo.
Metode si moduri de lucru sunt multe si e bine sa le cunoastem, dar greu gasesti o metoda unanim aceptata.

Acolo unde mana de lucru e scumpa, metoda devine economica. Ce se pierde la imperechere se compenseaza din plata oamenilor. Totusi, se pierde din calitate. Unele matci se elimina din nucleele de imperechere pentru ponta nesatisfacatoare. Aici insa, aceasta selectie nu mai are loc.

Sunt diferente intre stationar si pastoral, la fel si intre industrializare si modul nostru de lucru semi-industrial si cu mai multa aplecare.

Domnule Mircea Vă mulțumesc pentru răspuns la întrebarea cu care am deschis topicul. A fost cel mai frumos răspuns. Printre altele am primit și o încurajare de a găsi modul de a introduce botca în prezența reginei.
Avatar utilizator
vevidadra
 
Mesaje: 355
Membru din: 31 Mar 2012, 17:23
Localitate: r.Moldova, or.Ungheni

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde vevidadra » 16 Aug 2014, 21:51

Le mulțumesc la toți care au participat la discuții ! Cu toate că au fost păreri diferite, de la fiecare am însușit cîte ceva.
Avatar utilizator
vevidadra
 
Mesaje: 355
Membru din: 31 Mar 2012, 17:23
Localitate: r.Moldova, or.Ungheni

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde Adi Hodis » 17 Aug 2014, 15:27

vevidadra scrie:...
Printre altele am primit și o încurajare de a găsi modul de a introduce botca în prezența reginei.

Modul nu conteaza atît de mult cît conteaza efectele si implicit rezultatele, indiferent de lucrare.
Un mod de introducere, cu o siguranță mai mare, este folosirea celulei protectoare, implantata pe rama cu puiet în mijlocul cuibului, Imagine
Cînd doriți sa executati lucrarea, în ce luna din sezonul apicol ?.
La ce nr. de familii ? ... la toate, conform metodei israelianului ?.
Albinutele = viata ... importantele albinute ... ” daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ”.
http://adihodis.sunphoto.ro/
Avatar utilizator
Adi Hodis
 
Mesaje: 2937
Membru din: 03 Apr 2011, 18:40

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde vevidadra » 17 Aug 2014, 18:17

Adi, mai întîi după sfatul colegilor care sau dat cu părerea de pe topic voi studia mai profund biologia albinei ca să nu fiu și eu repetent. Apoi de la anul voi experimenta cînd , la cîte familii și în ce condiții se poate de introdus botca cu rezultate satisfăcătoare. Cred că trebuie să mă documentez foarte mult cum decurge schimbarea liniștită. Și în final dacă ne va permite legile naturii.
Avatar utilizator
vevidadra
 
Mesaje: 355
Membru din: 31 Mar 2012, 17:23
Localitate: r.Moldova, or.Ungheni

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde vevidadra » 17 Aug 2014, 19:03

Rușii introduc botca în prezența reginei.https://www.youtube.com/watch?v=dsiJ3mOmYwA
Avatar utilizator
vevidadra
 
Mesaje: 355
Membru din: 31 Mar 2012, 17:23
Localitate: r.Moldova, or.Ungheni

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde vevidadra » 17 Aug 2014, 19:19

Scurt, clrar și cuprinzător este descrisă și aici. http://beeinbg.ru/vjarov_6_6.htm
Avatar utilizator
vevidadra
 
Mesaje: 355
Membru din: 31 Mar 2012, 17:23
Localitate: r.Moldova, or.Ungheni

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde lucky5strike » 17 Aug 2014, 22:02

Noi pricepem mai mult in romaneste, nu te-ai prins? :cry:
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde ignatov andrei » 17 Aug 2014, 23:10

Mai vevidadra, tu nu pricepi ca apicultorii din Romania nu sunt chiar asa de nepriceputi, cum ii consideri tu?!?

Chiar vrei sa-ti traduc si acele filme, pentru ca apoi sa-ti ceri scuze?!?
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde Adi Hodis » 18 Aug 2014, 00:39

vevidadra scrie:Scurt, clrar și cuprinzător este descrisă și aici. http://beeinbg.ru/vjarov_6_6.htm

Din pacate, traducerea este cam încurcata ... insa am sesizat un detaliu care dezvaluie un lucru important si distinct de lucrarea de a omorî reginele din stupi, conform medodei israeliene. Textul este cel albastru.
....................................................................................................................
5 Înlocuirea uterului Leach

Înlocuirea stearpă uterul vechi trece mai mult succes dacă, în loc de a uterului pentru a da familiei un lichid matur. (Mama lichior - un corp slab dezvoltată și ca puiet, familia ia respingere ușor nu are loc). Acordarea lichidul mamă poate fi diferit. De exemplu, după ce familia obezmatochennaya pune botci fistuloase, ei izbucni, și să dea soluția mumă dintr-o familie bună. Acesta poate fi integrat în celulă sau întări stradă.

În timpul lichior mită rapid poate da și nu uita uter vechi, consolidarea cadrului său între extensiile de cumpărături.

Consolidarea este mai bine înclinați să judece atitudinea familiei pentru un nou uter. Dacă băuturi alcoolice este în mod normal deschis, atât de tânără și regina vechi a adoptat aceasta va fi ucis. Dacă ronțăit da un alt. Dacă el ar razgryzennym, apoi regina vechi de familie destul de fericit.

Pentru a oferi celulele regina de butași de vârstă necunoscute și mai multe nuclee este mai bine să se abțină, pentru că un număr mic de albine nu poate crea întotdeauna cele mai bune condiții pentru a îmbătrâni și pupe, a apărut din pântecele lichidul mamă, ar fi de calitate scăzută.

La înlocuirea stearpă uterul fetale sau extracția poate varia în funcție de productivitatea familiei de la început și caracter de mită.

Dacă mită moale și scurt, și familia s-ar fi la început, cu un pântec sterp, creșterea producției de miere. La urma urmei, în fiecare zi mai mult și mai multe albine vor fi scutite de la locul de muncă vnutriulevyh și să participe la colectarea și prelucrarea de nectar. Dacă în acest moment în regina cuib ou-de stabilire, aduce de multe ori la educație a mers la puiet.

Înainte de mită puternice și de lungă durată de înlocuire uter fetal pe cele sterpe, și mai mult plumb leșiere a redus randament miere, pentru că la ieșirea puietului din uter vechi după un anumit timp, familia începe să scadă în putere, întrucât adăugarea de tineri oprește albine. Prin urmare, în zonele cu mita pe termen lung stabil și, cu atât mai mult cu câteva mită, aceasta schimbare se face cel mai bine printr-o ramură temporar, că nu a existat nici o pauză în-ouat, sau de a folosi o familie-asistent.

parte următor
.........................................................................................................................
Asadar, daca nu exista nici o pauza de ouat, înseamna ca matca batrîna NU a fost eliminată.
Video din postarea d-vs anterioara, arata introducerea botcii in zona marginala si deasupra cuibului, metoda mentionata printre altele de colegul alt_stupar, tot in varianta cu matca prezenta.
Scopul acestui topic, defapt al lucrarii in sine, devine incert. Ba se introduce botca fara a sti situatia din familie ... ba se elimina matcile ...
vevidadra scrie: După metoda izrailiană 600 de botci pentru 600 de familii se recoltează întro zi. Se înpart la 2 echipe formată din 2 apicultori a cîte 300 de bucăți. Cele 300 de botci fiecare echipă le introduc în stupuri în timp de 3 zile aflate în diferite locații. Prima zi 120, a doua 100, a trea 80 de buc. Se introduc în stup mecanic. Se afumă cu fumarul în care se pun bucăți de saci în care a fost zahăr și se lipește botca, apoi se închide stupul. Peste 14-16 zile se verifică dacă este puiet semănat după care se determină dacă este regina din botca introdusă. Între timp se cresc botci de rezervă. Dacă nu este puiet sau se întîlnește regina ce nu e pe plac se strivește și se introduce din nou botcă.

s-au se formeaza nucleu intr-o parte a stupului, conform fimlului ?.

Mai nou, tind sa cred ca nu ati pus bine titlul topicului, dat fiind prezenta matcii si formarea unui nucleu intr-o parte a stupului, urmand ca dupa începerea pontei, matca tînara sa fie eliberata, sa poata circula prin tot stupul. Iar familia de albine urmeaza sa-si aleaga singura matca.
Metoda veche, folosita de cine o prefera, cunosc stupari care o folosesc. Rezultatele nu sint 100 % cu reusite, si voi enumera cateva,
1. La zborul de împerechere, selectia trântorilor nu mai are eficiență pentru ca participa trîntori din întreaga stupina.
2. Se pierd matci la zborul de împerechere, stiți cauzele.
3. Unele familii nu accepta matcile noi. Le prefera tot pe cele vechi ... și aici stiți cauzele.
4. Nu se pot creste un nr. mai mare de matci din care sa se faca o selectie pentru a introduce matci verificate in familii.
E la noroc.

Dintre avantaje, putem tine cont ca,
1. Nu sînt necesare nuclee si deplasarea lor pe o alta vatra.
2. Nu se aloca timp si munca pentru eliminarea matcilor batrîne.
3. Nu e necesara aducerea nucleelor cu matcile la stupina, si nici lucrarile pentru depozitarea si pastrarea nucleelor si in special a fagurilor.
Albinutele = viata ... importantele albinute ... ” daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ”.
http://adihodis.sunphoto.ro/
Avatar utilizator
Adi Hodis
 
Mesaje: 2937
Membru din: 03 Apr 2011, 18:40

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde mirel » 20 Aug 2014, 23:51

La stupii care se doreste schimbarea matcii ....ramele cu puiet alb ridicate in cat , botca pusa intre ele(in prezenta "babei") fara haneman seneglove etc....reusita anul asta 9 din 10 ....;)
Ps1: s a folosit metoda la cat-cuib 1/1
Ps2: nu am citit toate paginile din topic ....scuze!!!!!
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce. (nea' Gica).
0761194759
Avatar utilizator
mirel
 
Mesaje: 477
Membru din: 04 Dec 2012, 12:58
Localitate: craiova dolj

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde nae » 21 Aug 2014, 00:44

mirel scrie:La stupii care se doreste schimbarea matcii ....ramele cu puiet alb ridicate in cat , botca pusa intre ele(in prezenta "babei") fara haneman seneglove etc....reusita anul asta 9 din 10 ....;)
Ps1: s a folosit metoda la cat-cuib 1/1
Ps2: nu am citit toate paginile din topic ....scuze!!!!!

9 din 10 matci alese de tine (batranesau cu probleme )nu 600 din 600 cum se ''vorbeste'' .
Matcile ...merg BINE , niste sirop nu-mi trimiti(moca) = ca fac foamea . :D
nae
 
Mesaje: 3375
Membru din: 11 Noi 2011, 19:29

Re: Schimbarea matcii batrane prin introducerea unei botci

Mesajde feederman » 17 Noi 2014, 10:39

Subiectul a ramas in coadă de peşte. Vevi, pune mana pe dictionar, fă traducerea corectă si du treaba pana la capăt. Caci asa trăbă.
Sa nu uiti Darie!
feederman
 
Mesaje: 1027
Membru din: 06 Noi 2012, 12:34
Localitate: Selimber- Sibiu

AnteriorUrmătorul

Înapoi la CRESTEREA MATCILOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 18 vizitatori