Prima pagină APICULTURA GENERALA CRESTEREA MATCILOR

Discutii despre diferite metode de crestere a matcilor in stupina , imperecherea matcilor , transport si introducere in noile familii de albine .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

oul sau albina?

Mesajde alin75 » 21 Sep 2011, 13:44

In una din zile, ma gandeam: daca piere regina intr-un stup, albinele trag din puiet de 1-2 zile o botca de salvare = regina de salvare (merg pe ipoteza ca nu se introduce o regina imperecheata). Normal, nu mai pornim toate discutiile de randamentul unei regine de salvare. Acum apar intrebarile:
1. Care este diferenta intre botcile formate astfel si cele care sunt puse de apicultor intr-un starter(fara matca)-finisor(cu matca)?
2. Daca din larvele unei astfel de regine(de salvare) se recolteaza puiet si apoi se reia ciclul, producandu-se matci, se poate observa diferenta?
3. Ma gandesc ca la inceputul apiculturii nu si-a marcat nimeni regina, ca sa aiba o adevarata evidenta, daca regina din stup este de salvare sau nu. Probabil erau multumiti doar ca aveau o regina in stup. Ma gandesc ca in timp urmarindu-se productia de miere (printre altele), s-a pus problema unei adevarate selectii. Deci, revin la ideea mea: este posibil, ca la origini sa existe si o regina de salvare?
https://www.youtube.com/watch?v=RI8TEa2gFCo
.... orice supraapreciere duce la dezamagire.....
Avatar utilizator
alin75
 
Mesaje: 1000
Membru din: 08 Mai 2011, 21:44

oul sau albina?

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: oul sau albina?

Mesajde bogdannn » 21 Sep 2011, 14:01

gasesti multe lamuriri aici pe forumul vechi http://stuparitul.3xforum.ro/post/244/1/Cum_cresteti_matci_/
Telefon 0726278393
bogdannn
 
Mesaje: 147
Membru din: 27 Feb 2011, 09:48
Localitate: Targoviste Dambovita

Re: oul sau albina?

Mesajde alin75 » 21 Sep 2011, 14:05

bogdannn scrie:gasesti multe lamuriri aici pe forumul vechi http://stuparitul.3xforum.ro/post/244/1/Cum_cresteti_matci_/


La intrabarea 1, 2, sau 3?
https://www.youtube.com/watch?v=RI8TEa2gFCo
.... orice supraapreciere duce la dezamagire.....
Avatar utilizator
alin75
 
Mesaje: 1000
Membru din: 08 Mai 2011, 21:44

Re: oul sau albina?

Mesajde Bambucha » 21 Sep 2011, 14:17

alin75 scrie:3. Ma gandesc ca la inceputul apiculturii nu si-a marcat nimeni regina, ca sa aiba o adevarata evidenta, daca regina din stup este de salvare sau nu. Probabil erau multumiti doar ca aveau o regina in stup. Ma gandesc ca in timp urmarindu-se productia de miere (printre altele), s-a pus problema unei adevarate selectii. Deci, revin la ideea mea: este posibil, ca la origini sa existe si o regina de salvare?


Personal mi-am marcat inca din primul an matcile, nu atat ca sa le stiu evidenta (fiindca stiam tot ce este in stup pe dinafara) cat pentru observarea lor mai usor in stup. Dupa un timp s-a schimbat raportul in favoarea evidentei :)
Referitor la intrebare daca am inteleso- bine, Da este posibil ca la originea unei stupini sa fi fost o matca de salvare, insa este foarte putin relevant acest aspect... mai depinde insa si de celelalte "jumatati", de liniile descendente si... de alte foarte multe aspecte!

O matca buna se poate anticipa in proportie mare inca din stadiul de botca. Un exemplu:
Fişiere ataşate
083 Zuchtlatte verdeckelt.jpg
Gram cu Gram se face Tona.
Avatar utilizator
Bambucha
 
Mesaje: 2577
Membru din: 23 Feb 2011, 13:38
Localitate: Bucuresti

Re: oul sau albina?

Mesajde alin75 » 21 Sep 2011, 20:35

Personal admir pe cei care incearca sa realizeze o selectie cat mai riguroasa. Daca pe vremea RSR erau doar cateva centre de unde se puteau achizitiona matci, acum lucrurile au evoluat foarte mult.......
P.S. frumoasa botca!
https://www.youtube.com/watch?v=RI8TEa2gFCo
.... orice supraapreciere duce la dezamagire.....
Avatar utilizator
alin75
 
Mesaje: 1000
Membru din: 08 Mai 2011, 21:44

Re: oul sau albina?

Mesajde gica » 21 Sep 2011, 20:45

alin75 scrie:......P.S. frumoasa botca!

Din pacate nu e a lui.Priviti albinele.Parca-s gemene.
Avatar utilizator
gica
 
Mesaje: 1146
Membru din: 22 Feb 2011, 21:11
Localitate: Bumbesti Jiu (Sadu) -Gorj

Re: oul sau albina?

Mesajde Dila Daniel » 22 Sep 2011, 20:47

alin75 scrie:In una din zile, ma gandeam: daca piere regina intr-un stup, albinele trag din puiet de 1-2 zile o botca de salvare = regina de salvare (merg pe ipoteza ca nu se introduce o regina imperecheata). Normal, nu mai pornim toate discutiile de randamentul unei regine de salvare. Acum apar intrebarile:
1. Care este diferenta intre botcile formate astfel si cele care sunt puse de apicultor intr-un starter(fara matca)-finisor(cu matca)?
2. Daca din larvele unei astfel de regine(de salvare) se recolteaza puiet si apoi se reia ciclul, producandu-se matci, se poate observa diferenta?
3. Ma gandesc ca la inceputul apiculturii nu si-a marcat nimeni regina, ca sa aiba o adevarata evidenta, daca regina din stup este de salvare sau nu. Probabil erau multumiti doar ca aveau o regina in stup. Ma gandesc ca in timp urmarindu-se productia de miere (printre altele), s-a pus problema unei adevarate selectii. Deci, revin la ideea mea: este posibil, ca la origini sa existe si o regina de salvare?

1-intre calitatea unei regine din botca de salvare sau botca cu larva transvazata,poate sa nu fie diferenta,DAR...
totul depinde de hrana atribuita viitoarei regine si grija acordata ei de albinele doici,ulterior clocirea ei.
Deaceea,in situatia botcilor de salvare,albina,in "disperarea"ei,trage botci mai "la intamplare".Ma refer la varsta larvei si locatia ei in stup.Varsta poate fi mai inaintata,ceea ce nu este bine.Deaceea este indicat sa se elimine primele botci capacite si sa se lase unele mai crude.Cand zic de locatie ei,ma refer la facilitatea maririi(modificarii) celulei,in botca,hranirii larvei,si apoi a "clocirii" botcii respective.
Concluzia:de evitat regine din salvare,dar asta nu inseamna ca nu pot iesii si regine bune...
2-personal nu sunt in masura sa raspund,neurmarind acest aspect si nefolosind la crestere material genetic din regine de salvare...
3-la origini a fost natura,care la albine inseamna in majoritatea cazurilor,matci din roiri.Si daca au fost in natura si regine din salvare(foarte posibil),daca ele nu au fost de calitate,selectia naturala a lucrat.Adica ce nu a fost de calitate...nu a supravietuit fara interventia omului.Numai noi(unii din noi) ne mai incapatanam cateodata sa "tragem cu dintii" de unele regine un an intreg....si tot degeaba...
Nu sunt perfect dar sunt eu insumi...si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
Avatar utilizator
Dila Daniel
 
Mesaje: 2447
Membru din: 18 Feb 2011, 22:51
Localitate: Craiova

Re: oul sau albina?

Mesajde alin75 » 23 Sep 2011, 08:40

Sper sa nu deranjez pe nimeni cu ideiile mele poate cam ciudate.
Sunt convins ca in timp, fiecare crescator de matci a incercat sa obtina numai recordiste. Mi-am pus aceste intrebari in primul rand pornind de la piata foarte bogata in matci (nu discut preturile care variaza foarte mult de la un crescator la altul). Este firesc, ca fiecare sa poata sa valorifice financiar cam tot dintr-o stupina. Am citit un anunt in care unul din cei implicati in afacerea matcilor, vindea matca imperecheata cu un pret (rezonabil) si cea neiperecheata era de 4 ori mai scumpa (nu dau nume pentru a nu crea polemici). Pai daca matca neimperecheata era foarte valoroasa! trebuia ca si cumparatorul sa garanteze niste trantori la fel de valorosi, pentru a se merita investitia, ori trantorii (valororsi) nu provin tot din oua de valoare? Mi se pare ca selectia asta este ca un cerc (regina - trantori - oua - albina numai varfuri), ori daca in lantul asta intervine un trantore de la o familie cu regina de salvare, iar se coboara pe treptele performantei. Probabil fiind la inceput imi pun tot felul de intrebari (aveam un profesor la scoala care mereu ne spunea ca daca ne punem singuri intrebari despre o anumita tema inseamna ca ne intereseaza tema). E clar m-a prins boala asta de apicultor!!!!!!!!!!!!1
https://www.youtube.com/watch?v=RI8TEa2gFCo
.... orice supraapreciere duce la dezamagire.....
Avatar utilizator
alin75
 
Mesaje: 1000
Membru din: 08 Mai 2011, 21:44

Re: oul sau albina?

Mesajde jonny_it » 23 Sep 2011, 11:19

alin75 scrie:Sper sa nu deranjez pe nimeni cu ideiile mele poate cam ciudate.
Sunt convins ca in timp, fiecare crescator de matci a incercat sa obtina numai recordiste. Mi-am pus aceste intrebari in primul rand pornind de la piata foarte bogata in matci (nu discut preturile care variaza foarte mult de la un crescator la altul). Este firesc, ca fiecare sa poata sa valorifice financiar cam tot dintr-o stupina. Am citit un anunt in care unul din cei implicati in afacerea matcilor, vindea matca imperecheata cu un pret (rezonabil) si cea neiperecheata era de 4 ori mai scumpa (nu dau nume pentru a nu crea polemici). Pai daca matca neimperecheata era foarte valoroasa! trebuia ca si cumparatorul sa garanteze niste trantori la fel de valorosi, pentru a se merita investitia, ori trantorii (valororsi) nu provin tot din oua de valoare? Mi se pare ca selectia asta este ca un cerc (regina - trantori - oua - albina numai varfuri), ori daca in lantul asta intervine un trantore de la o familie cu regina de salvare, iar se coboara pe treptele performantei. Probabil fiind la inceput imi pun tot felul de intrebari (aveam un profesor la scoala care mereu ne spunea ca daca ne punem singuri intrebari despre o anumita tema inseamna ca ne intereseaza tema). E clar m-a prins boala asta de apicultor!!!!!!!!!!!!1


Alin, daca ai o matca buna, indiferent cum le obtii matcile fiice transmit mai departe insusirile matcii + ale trantorilor. Informatia genetica ramane aceeasi, doar scade calitatea individului.
Daca din matcile respective obtii alte matci in conditii normale de crestere ele teoretic sunt calitativ/genetic la fel de valoroase ca matca de unde a inceput cresterea.Spun teoretic pentru ca nu am vorbit nimic de trantorii cu case se imperecheaza generatia a 2-a de matci.

(Mai pe romaneste: daca ai o vaca neagra(era sa zic verde :D ) si este de rasa. .. Daca vitica provenita de la ea o tii doar cu apa+ bataie si dupa 2 ani obtii alta vitica de la ea. Vitita respectiva in conditii bune poate da nastere la exemplare la fel de bune ca vaca aia neagra, mai bine zis "nepoata" mosteneste calitatile "bunicii" indiferent daca "mama" a fost crescuta in conditii mai bune/proaste. Bineinteles aici intervine si domul bou + insusirile lui genetice.)

In ceea ce priveste calitatea indvidului(nu neaparat informatiile genetice ale lui) cele mai bune matci se obtin din(in ordinea asta; nu o spun eu, o spun multi si se poate argumenta daca este nevoie):
- botci de schimbare linistita/anecbalie - avem ceva in tara ce nu prea exista in Europa si nu stim sa valorificam ..
- botci de roire
- botci salvare

Metodele de crestere artificiala daca sunt respectate produc matci calitativ asemanatoare cu cele de roire sau mai slabe insa niciodata mai bune.

Exista si metode(eu stiu doar 1) prin care se produc matci aproape la fel de bune ca cele de schimbare linistita(spun aproape pentru ca exista diferente intre schimbare unei matci defecte si anecbalie).
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 3108
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo


Înapoi la CRESTEREA MATCILOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 7 vizitatori