Prima pagină APICULTURA GENERALA CRESTEREA MATCILOR

Discutii despre diferite metode de crestere a matcilor in stupina , imperecherea matcilor , transport si introducere in noile familii de albine .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde amd » 09 Oct 2011, 00:33

Apropo de intrebarea domnului PAB, de pe vechiul forum.Dupa ce am bagat in finisor o rama portbotci trecuta prin starter cu larve luate in crestere ,a doua zi am introdus o noua rama cu larve proaspat transvazate ,larve care au fost acceptate.Repet ca a doua rama nu a trecut prin starter.Acceptarea sa facut in catul 4 la ME despartit de cuib prin gratie deschisa pe toata suprafata.
Avatar utilizator
amd
 
Mesaje: 57
Membru din: 13 Iun 2011, 16:30
Localitate: Curtea de Arges

Starter si finisor in acelasi timp

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 20 Oct 2011, 00:02

amd scrie:Apropo de intrebarea domnului PAB, de pe vechiul forum.Dupa ce am bagat in finisor o rama portbotci trecuta prin starter cu larve luate in crestere ,a doua zi am introdus o noua rama cu larve proaspat transvazate ,larve care au fost acceptate.Repet ca a doua rama nu a trecut prin starter.Acceptarea sa facut in catul 4 la ME despartit de cuib prin gratie deschisa pe toata suprafata.


daca nu te superi explica cum ai ajuns la metoda asta , deci cum ai ai ajuns nu cum o faci , s au de unde ai invatat o ,
eu o cunosc si in privat iti dau toate detaliile pe care le am folosit si le folosesc daca ma convingi cu raspuns la intrebare , asta ca sa nu crezi ca a si dorii sa ti fur tehn. de crestere ci numai , daca vrei sa colaboram si sa o dezvoltam in interes atat personal cat si national, pentru binele stuparitului si dezv, apiculturii la noi.
DECI mai spun odata este o metoda pe care o folosesc mai demult si nu este la indemana oricui si nici simpla ,odata pusa bine la punct cresterea, ramane doar selectia , aceasta daca nu este , n NIMIC NU ESTE! si asta nu numai selectia Reginei ci si a trantorilor.
Fişiere ataşate
1313724463909.jpg
una dintre serii crescute pe aceasta metoda,sincer nu credeam ca in romania o foloseste careva este delicata
1313724463909.jpg (28.73 KiB) Vizualizat de 15645 ori
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 333
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde horia_ch » 20 Oct 2011, 06:38

Mătcile sunt crescute oriunde într-un stup cu matcă, acolo unde influenţa feromonului propriei mătci este atenuată.
viewtopic.php?f=15&t=140#p1080
Ultima oară modificat de horia_ch pe 20 Oct 2011, 07:27, modificat 1 dată în total.
"Orice om are dreptul să privească de sus în jos un alt om doar pentru a-l ajuta să se ridice."
Sufletul mi-e pustiit. Nea Gică, învaţă-mă ce să fac, să-mi treacă!
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 675
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde jenica67 » 20 Oct 2011, 07:17

Metoda este descrisa si in cartea lui Ruttner - cresterea matcilor - baze biologice si indicatii tehnice - Cresterea in colonie cu matca cu mai multe corpuri pag 207.
Avatar utilizator
jenica67
 
Mesaje: 2557
Membru din: 08 Mar 2011, 17:30
Localitate: Resita

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde victor s » 20 Oct 2011, 19:13

este un subiect deosebit de interesant si-l urmaresc , ca de fapt tot ce tine de cresterea matcilor .
ar fi ceva extraordinar daca v-ati pune de acord si a-ti posta metoda folosita de amandoi !
Avatar utilizator
victor s
 
Mesaje: 871
Membru din: 23 Feb 2011, 22:31
Localitate: Ploiesti

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde amd » 21 Oct 2011, 23:14

Domnule Giovanni in primul rind tin sa va asigur de disponibilitatea mea in ce priveste o colaborare cu dumneavoastra .In al doilea rind ,cu riscul de a scadea ireversibil in ochi dumneavoastra recunosc ca aceasta tehnica a fost doar o incercare reusita.Poate in subconstientul meu lucrau cele citite despre matci ori lenea de a mai trece larvele prin starter a functionat.Poate starea finisorului si conditiile parca putin atipice ale acestui an au avut un cuvint de spus.Sau poate modelul de stup folosit....Cine stie? .Pentru mine este important ca oameni citesc pe aici si stiu sau li se comfirma acum ca functioneaza cresterea fara orfanizare.
Avatar utilizator
amd
 
Mesaje: 57
Membru din: 13 Iun 2011, 16:30
Localitate: Curtea de Arges

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 12 Noi 2011, 20:27

Nu va faceti probleme , nici vorba dev asa ceva .
Eu incep cresterea normala care merge la sigur si undeva intr un colt in stupina , stric 2-3 familii cand si incerc tot felul de prostii ! dar de fiecare data se mai invata s au se mai confirma cate o regula de crestere, adevarul este ca sunt costisitoare cresterile care le faci dupa toate regulile si de multe ori nu ai tot ce ti trebuie sa le faci , dar si cand le pui toate la cap si faci cu adevarat dupa reguli , iese si lucru foarte ,foarte bun daca si selectia...
in ce ma priveste pot spune ca pe 4 corpuri cu un cules de intretinere se creste foarte bine.
Asa este si regula : se porneste prima data in starter si dupa aceea merge direct peste gratie . Se mai poate si cu osita deasa s au o folie de plastic tot acolo ,fara urdinis si dupa ce le ia in crestere se lasa direct pe gratie si nu mai infiintezi starterul , dupa ce se capacesc se trec spre marginea cuibului si in locul ramei vechi se dau direct larve care vor fii crescute ,
Fişiere ataşate
1312742628323.jpg
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 333
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 12 Noi 2011, 20:32

victor s scrie:este un subiect deosebit de interesant si-l urmaresc , ca de fapt tot ce tine de cresterea matcilor .
ar fi ceva extraordinar daca v-ati pune de acord si a-ti posta metoda folosita de amandoi !


Eu stiu ca este dar la noi nu sunt conditiile si culesurile de vara din America,
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 333
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde proapis13 » 12 Noi 2011, 20:59

giovanni scrie: daca nu te superi explica cum ai ajuns la metoda asta , deci cum ai ai ajuns nu cum o faci , s au de unde ai invatat o ,
eu o cunosc si in privat iti dau toate detaliile pe care le am folosit si le folosesc daca ma convingi cu raspuns la intrebare ,.

Eu unul cred ca ar fi mai instructiv si educativ ca aceasta discutie sa se poarte pe forum
Sunt unul dintre cei ce vor sa-si produca singuri reginele insa nu are acel ..zvac
Poate ca un sfat postat de catre tine,giovanni mai ales si tinind cont ca ai lucrat
la o mare ferma apicola din Italia - daca nu la unul dintre cei mai cunoscuti apicultori -
o sa ajute pe cei ce cauta acel shchepssis
Incearca daca se poate
salve :D
Informatia se gaseste in carti,carti pe care din pacate,odata cu feisbucareala apiculturii,nu le mai citeste nimeni...
Avatar utilizator
proapis13
 
Mesaje: 7309
Membru din: 24 Feb 2011, 17:20
Localitate: Drobeta Turnu-Severin

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde valter » 17 Noi 2011, 11:18

Ceia ce s-a discutat pana acum intra, daca nu ma insel, in tiparul metodei Roberts.
Care are in subsidiar (daca i-mi este permisa comparatia) regula formarii de reflexe a cateilor lui Pavlov.

Adicatelea, daca invatam albina ca in corpul x ai introducem larve startate anterior, in zilele urmatoare ai putem introduce larve nestartate, cu conditia ca acestea sa fie introduse fix in aceasi pozitie(asta dupa ce am inlaturat rama startata anterior ori in acelasi corp, ori sub protectie in alta familie).

Acum, din ce cunosc eu despre deprinderile si cunostintele lui Giovani, as fi tare curios daca el ar putea sa ne confirme/ inconfirme despre:
-necesitatea stabilirii unui interval de timp optim de introdus;
-comparativ cu metoda Piana , avantaje , dezavantaje;
-cum vede folosirea MER alaturi de metoda Roberts...pe patru corpuri, cinci, ori...
-de cand practica aceasta metoda?

Cu speranta unei dezbateri, va salut.
Avatar utilizator
valter
 
Mesaje: 378
Membru din: 08 Apr 2011, 10:38
Localitate: Mihail Kogalniceanu, Constanta

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde andrei_calinescu » 17 Noi 2011, 23:17

giovanni scrie:Nu va faceti probleme , nici vorba dev asa ceva .
Eu incep cresterea normala care merge la sigur si undeva intr un colt in stupina , stric 2-3 familii cand si incerc tot felul de prostii ! dar de fiecare data se mai invata s au se mai confirma cate o regula de crestere, adevarul este ca sunt costisitoare cresterile care le faci dupa toate regulile si de multe ori nu ai tot ce ti trebuie sa le faci , dar si cand le pui toate la cap si faci cu adevarat dupa reguli , iese si lucru foarte ,foarte bun daca si selectia...
in ce ma priveste pot spune ca pe 4 corpuri cu un cules de intretinere se creste foarte bine.
Asa este si regula : se porneste prima data in starter si dupa aceea merge direct peste gratie . Se mai poate si cu osita deasa s au o folie de plastic tot acolo ,fara urdinis si dupa ce le ia in crestere se lasa direct pe gratie si nu mai infiintezi starterul , dupa ce se capacesc se trec spre marginea cuibului si in locul ramei vechi se dau direct larve care vor fii crescute ,

Giovanni ce descrii tu cu obturarea prin folie pe perioada startarii e o varianta ieftina a lui Cloake. Dupa startare scoti folia si se continua finisarea. e misto, ca nu mai ai nevoie de podisorul Cloake. Ieftin si concret.
Intrebarea mea e pe unde respira familia pe durata startarii?
Eu vad treaba cu folia dar si cu o deschidere de zbor in sens inversis urdinisului de la familia de baza.
andrei_calinescu
 
Mesaje: 1877
Membru din: 10 Mai 2011, 00:31

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde amd » 18 Noi 2011, 21:58

Metoda prezentata de domnul Giovani referitoare la startare in corpul superior la ME, cu inlocuirea gratiei cu sita o folosesc cu succes in fiecare an.Este foarte comoda.Folosesc metoda la prima startare primavara devreme.La a doua startare folosesc albina scuturata in ladita starter pentru ca folosec ulterior aceasta albina la popularea EKW -urilor, in care se vor imperechea matcile din prima serie
Avatar utilizator
amd
 
Mesaje: 57
Membru din: 13 Iun 2011, 16:30
Localitate: Curtea de Arges

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde sakala » 19 Noi 2011, 19:14

buna sunt la inceput de drum si as vrea niste pareri sfaturi cu privire la tehnica voastra de crestere matci: as vrea sa cresc cu cutia nicot pana invat sa trasvazez:
1.cutia se baga in rama unsa cu miere pt curatire 24 ore si pentru acomodare
2.dupa 24 se baga matca in cutie pt a oua dupa 24_48ore se elibereaza matca si se pune o gratie intre cuib si cat si se baga rama port botci in starter cum s ar zice
3.dupa 24 ore se ia gratia sau folia dintre cuib si cat si se pune rama port botci in cuib pt finisare impreuna cu matca ?
4.apoi se pune in micronuclei botcile impreuna cu albina aferenta pt imperechere(albina tanara de pe ramele cu larve)



Aceasta este o sinteza lace ati relatat si camasaas vrea sa procedez

Vreau sa stiu dacae bine sau daca gresesc undeva sau cum ar trebui facut?
Avatar utilizator
sakala
 
Mesaje: 202
Membru din: 30 Iun 2011, 23:39
Localitate: barlad-vaslui

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde un OM » 19 Noi 2011, 22:26

1. Unii lasa cutia Nicot sau Jenter ,fiecare ce are, chiar si tot anul pentru acomodare in stup. 24 de ore nu inseamna ca nu este suficient, dar...
Avatar utilizator
un OM
 
Mesaje: 1851
Membru din: 24 Feb 2011, 21:57
Localitate: Prundu-Giurgiu

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde roi_ag » 19 Noi 2011, 23:34

[quote][/quote] 3.dupa 24 ore se ia gratia sau folia dintre cuib si cat si se pune rama port botci in cuib pt finisare impreuna cu matca ?[quote]

Rama port botci ramane in cat. La 4-5 zile rama se poate da altui finisor s-au i se schimba locul spre marginea
catului si in locul ei se poate pune alta rama cu larve proaspat transvazate.
roi_ag
 
Mesaje: 17
Membru din: 30 Sep 2011, 22:19
Localitate: PITESTI

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde un OM » 19 Noi 2011, 23:58

Poate va grabeati... 3. Rama port botci se tine in stupul starter o zi daca este mai slabut ca numar albine. Daca sunt suficiente si se foloseste gratie despartitoare se poate finisa in acelasi stup. Daca dai rama port botci unei alte familii dupa 4, 5 zile...apoi nu mai are rost, plus ca dai de alte probleme, de exemplu intr+un stup cu matca pot fi roase.De obicei rama cu botcile capacite se lasa in stupul finisor, ce poate sa fi fost si starter, intr+o margine, dar nu chiar la perete.
Avatar utilizator
un OM
 
Mesaje: 1851
Membru din: 24 Feb 2011, 21:57
Localitate: Prundu-Giurgiu

Următorul

Înapoi la CRESTEREA MATCILOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: zahcat şi 16 vizitatori