Prima pagină APICULTURA GENERALA CRESTEREA MATCILOR

Discutii despre diferite metode de crestere a matcilor in stupina , imperecherea matcilor , transport si introducere in noile familii de albine .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde sakala » 20 Noi 2011, 23:28

da deci pun la startare in cat.
dupa 48 ore iau folia despartitoare si mut rama port botci ultima rama in cat ?
si ce carte trebuie sa cumpar care sa imi relateze pe indelete toti pasi care trebuie facuri pt a ajunge sa imi cresc singur matcile ?
Avatar utilizator
sakala
 
Mesaje: 202
Membru din: 30 Iun 2011, 23:39
Localitate: barlad-vaslui

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde gica » 20 Noi 2011, 23:42

sakala scrie:si ce carte trebuie sa cumpar care sa imi relateze pe indelete toti pasi care trebuie facuri pt a ajunge sa imi cresc singur matcile ?

Nu exista asa ceva.Aia ar fi o carte proasta.Pune osul dupa ce le stii pe toate pe de rost.Da cu capul de pereti si vei reusi
Avatar utilizator
gica
 
Mesaje: 1146
Membru din: 22 Feb 2011, 21:11
Localitate: Bumbesti Jiu (Sadu) -Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 21 Noi 2011, 00:03

sakala scrie:da deci pun la startare in cat.
dupa 48 ore iau folia despartitoare si mut rama port botci ultima rama in cat ?
si ce carte trebuie sa cumpar care sa imi relateze pe indelete toti pasi care trebuie facuri pt a ajunge sa imi cresc singur matcile ?


Nu inteleg bine ce vrea sa spuna intrebrea dar iti explic asta:
Stupii 3-4 corpuri ME sau 2 corpuri si o magazie de 1/2 sau 2 magazii de 1/2.
Dupa primele 2 sau primele 3 depinde de configuratia stupului si de puterea lui se aseaza gratia despartitoare de magazia de miere.
In magazia de miere ridici si asezi in configuratia 2 rame miere,1 pastura polen proaspat 1 puiet 4 6 zile 1 puite 1-3 zile rama portbotci starter puiet tanar 1-3 zile puiet 4-7 zile restul rame miere necapacita toata mierea in principiu nectar proaspat,sub aceasta magazie se aseaza peste gratia despartitoare o folie peste toata suprafata corpului sau corpurilor de jos ,corpul cu rama portbotci este pregatit pt startare podisorul acestuia va fi prevazut cu aerisere cu sita etc.
Pe toata perioada startari nu se deschide podisorul si acest corp nu va avea nici un fel de urdinis.
La sf perioadei de crestere(starter)se ridica din spate corpul cu rama portbotci si se trage folia dupa care se asaza peste gratia despartitoare.
Se hraneste dimineazta si la pranz sau amiaz cu max 200-300 grame sirop de zahar cu 10%adaos miere si plante medicinale(vezi in literatura de specialitate care sunt plantele).
La 11 zile vei ridica rama cu portbotci si le vei folosi pt imperechere in nuclee sau in roi noi formatii dupa cum ai nevoie.
Daca faci mai multe cresteri dupa capacire i ridici rama cu botci si o dai spre marginea cuibului pe ultima iar in locul ei introduci cu larve proaspat transvarzate sau pe cea cu botci o pui intr-o magazie de miere la alta familie prevazuta cu gratie despartitoare iar in a 11 zi le aplici bigudiu pt eclozionare ori le intriduci in nuclee de imperechere.
Despre carti poti sa cauti tot ce e pe net sau in magazine sa te documentezi in prealabil de acolo.
Aceasta metoda o poti aplica in orice model de stup prevazut cu magazie si gratie despartitoare daca vrei chiar si in orizontal dar aici in orizontal atentie la urdinis pt startare trb tot inchis.
Pt restul intrebarilor voi raspunde cat pot de repede chiar si lui domnu Valter imi cr scuze ca nu am suficient timp dar voi reveni cat de curand pot si sper sa mearga forumul cat mai usor fiindca ieri seara nu am putut sa ma loghez deoarce se incarca foarte greu...
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 344
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde sakala » 21 Noi 2011, 00:50

multumesc Giovanni mi-ai explicat exact si la obiect .
totusimaiamo intrebare:pot incepe cresterea la inflorirea pomilor fructiferi?
Avatar utilizator
sakala
 
Mesaje: 202
Membru din: 30 Iun 2011, 23:39
Localitate: barlad-vaslui

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde sakala » 21 Noi 2011, 00:55

si am stupii 12 rame cucat de 1/2 pot face in astfel de stupi sau sa imi cumpar 1 stup cu 2 caturi de 1/2 sisa pun gratia si folia dupaprimul cat?
Avatar utilizator
sakala
 
Mesaje: 202
Membru din: 30 Iun 2011, 23:39
Localitate: barlad-vaslui

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde horia_ch » 21 Noi 2011, 10:00

Poţi începe creşterea când ai văzut primul trântore plimbându-se pe ramă.
קֹהֶלֶת 3:11,12
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 723
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde valter » 22 Noi 2011, 21:09

Ce ma framanta?
Stupul cu trei compartimente nu mi-a confirmat tot sezonul...in special la final.

Metoda prezentata de amd si Giovani (in speta Roberts) zice-se ca asigura cel putin trei rame de botci startate consecutiv si crescute simultan.
Sigur la anul este pusa in practica.Insa , as fi dorit sa vad daca ''metoda se pliaza'' pe albina carpatina si poate da rezultate pana la final de sezon, fara a mai fi nevoie de startere suplimentare.

Totodata sa pregatesc anuntul pe forumul dedicata vanzarilor...vand stup cu trei compartimente :lol: .
Avatar utilizator
valter
 
Mesaje: 378
Membru din: 08 Apr 2011, 10:38
Localitate: Mihail Kogalniceanu, Constanta

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 24 Noi 2011, 03:09

Valtere sa lasam timpul sa spele pacatele... , zici de inteval optim de introdus s au te referi la pornirea cresterii.
Aici la acest capitol se pot pot face cateva ore de scoala , cu toate ca nu ma inteleg pe mine de ce tu intrebi lucrul asta care esti toba de teorie dar ma rog , incerc sa simplificam:
- pentr u mine asta este in nas , pornirea , perioada,criterii si reguli sunt f multe ,sa enumeram cateva mai importante fara sa le mai comentez...
-c8ules, temperatura medie a zilei, prezenta trantorilor,a puitelui larvar , abundenta de laptisor pe care o secreta doicile in cuib , numarul ramelor cu puiet, o anumita cantitate de nectar in cuib aparitia cupelor in cuib,cantitatea de polen in natura si in cuib , catitatea de nectar, culeasa intr o zii , cantitatea de albina / corpul de crestere si altele pe care le trec prin minte vedere si miros intr o secunda si cand spun ca perioada asta o miros nu glumesc deloc, asta e greu de descris ...
AVANTAJE si dezavantaje': la ME poti creste pe 4 corpuri dar si pe 2 depinde de predispozitia coloniei si dezvoltarea ei in acea perioada cand se incepe , se lucreaza usor, nu alimentezi ca la Piana si nr de larve crescute este mai mare in aceasi perioada , dezv, ME, MER este mai timpurie, mai rapida primavara , reglarea temperaturii este mai aproape de natural intr un corp superior s au magazie / DB ,decat la Piana, poti numai sa apelezi la logica - temperatuile si clima din Bolonia , conditiile de cules , iernare, nu se potrivesc cu cele de la noi si nici cele de la Rusi, pentr u ca ladoiul cu 3 corpuri este mai costisitor de mentinut , de hranit si de tratat chiar.
De ce a si lucra cu 3 familii cand pot sa lucrez cu una si sa am si rezultate mai bune.
si culesul de nectar si polen intr o anumita perioada a anului favorizeaza o crestere mai buna si implicit Regine de calitate , datorita enzimelor din hrana , a prorietatilor s au substantelor din nectar si polen cum vreti sa numiti fiecare,
TOTI vor Regine timpurii , DE CE ? pentru ca nu stiu, nu sunt profesionisti ! nu sunt documentati si nu au experienta ! s au au dar au capatat o prost !
este mai buna regina de AUGUST decat aceea de aprilie mai in Romania , cine nu crede sa le creasca sa le du7ca la laborator si vor vedea ca am dreptate, bineinteles ca timpul poate sa fie cu 15 -20 zile s au mai putine , s au mai multe , mai intarziat s au mai vremelnic
Si la cresterile salbatice se intampla asa , nu se dezv. suficient 100% unele organe , deci vremea , temperaturile ,trantorii, aparitia si dezv. lor in mai multe stadii joaca un rol f. important, in primul rand,
Cati dintre apicultori stiu ca matcile sa le zic si eu asa , vremelnice nu sunt bune.... chiar si di schimb. linistita, VERIFICATI , NOTATI , TINETI SOCOTELILE LA ZII SI SA VEDETI CA ASA ESTE ,bineinteles ca sunt zilele de care am amintit , dar cand le verific si gasesc stiu la sigur ca nu sunt bune,s au sunt bune si datorita a ceace gasesc in cuib , acuma rateuri printre ele sa mai intampla si crescatori mari si mai scapa ,mai de graba , mai de neatentie , scapa pur si simplu ,si robotul cat este de informat tot mai greseste cand se incinta.
Reginele din august le am in roi pe 2-3 rame , ia ti vazut in poze si video , daca este sa le vinzi pentr u prima serie in primavara , te injura beneficiarul ,dar practic este noua,nu a depus nici 1% din potentialul ei , nu varsta o imbatraneste ci uzura muncii , epuizarea vine in urma depunerii de oua in rame.
Si apoi de ce acesti roi se fac cu 5,6,7, rame de puiet pana la salcam? dar daca ar intra in iarna pe 6,7 rame de musca cum ar fii?
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 344
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 24 Noi 2011, 03:20

Pai daca nu le ia devreme trebuie starter , dar nu i suplimentar este peste cuibul finisorului, sita... folia... ceva de genul asta , si trei compartimente da rezultate ma bune modificat si Piana la fel dar mie tot nu mi a convenit tot mai simpla este metoda institutului , s au aceea de pe ME. ca si la incheiere pe sfarsit este in unii ani nevoie de statare, de fapt ideal este sa lucrezi cu 70-80 -100 familii , jumatae din ele sa cresti un an cu jumtate cealalta celalalt an , dar asta sunt alte nebunii de ale mele dar justificate insa , oricum ar trebuii al doilea om bun de munca,
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 344
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 24 Noi 2011, 03:26

horia_ch scrie:Poţi începe creşterea când ai văzut primul trântore plimbându-se pe ramă.


Nu faceti niciodata lucrul asta , eu am trantori ramasi peste iarna , se mai intampla , si cu trantorii este o regula la fam crescatoare , pot sa apara cu o saptamana inainte si tot nu este gata , adica apta de crestere . cine creste de mult stie lucrul asta , il citeste in cuib, apoi sa stiti ca familia crescatoare trebe judecata bine inainte de sentinta .
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 344
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 24 Noi 2011, 03:37

sakala scrie:si am stupii 12 rame cucat de 1/2 pot face in astfel de stupi sau sa imi cumpar 1 stup cu 2 caturi de 1/2 sisa pun gratia si folia dupaprimul cat?


Cumpara 3 corpuri ME ce fai cu2 magazii te joci cu ea in nisip?
un stup apt pentru o crestere reusita trebe sa fie la un volum de 80 l dupa care sa l reduci, mai bine aplici metoda roirii , pana te documentezi , nu mai dati banii pe toate plasticele ca nu dau rezultatul scontat , merg o perioada f scurta , cand ai nevoie mai mare atunci te lasa ,trebe sa stai cu galeata de sirop dupa stupul respectiv, poti transvarza si cu scobitoarea, date pe langa un crescator si invata ,
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 344
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 24 Noi 2011, 04:06

sakala scrie:da deci pun la startare in cat.
dupa 48 ore iau folia despartitoare si mut rama port botci ultima rama in cat ?
si ce carte trebuie sa cumpar care sa imi relateze pe indelete toti pasi care trebuie facuri pt a ajunge sa imi cresc singur matcile ?


sa fie 2 corpuri cel putin prin care umbla libera regina, intr puiet in corpul de sus , catul de sus ce ai , pui gratia sita s au folie puirama cu translarva dupa 24 ore scoti sita s au folia, dar nu toti au predispozitie la crestere ,
si la pomi poti creste daca este suficiet de dezv, si are cules proaspat de nectar si polen dar nu mai mult de 1-1,5 kg / zii, nectar ca neglijaza botcile, dar pe intelesul tau :

O familie doica este buna de crestere cand este cu putin timp inainte de roire, cand sunt intrunite conditiile de roire , chiar daca a inceput sa depuna oua s au larvele sunt micute unele se intorc si cresc ,
Fişiere ataşate
cache_000001324ce63d203d4.jpg
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 344
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 24 Noi 2011, 04:11

sakala scrie:si am stupii 12 rame cucat de 1/2 pot face in astfel de stupi sau sa imi cumpar 1 stup cu 2 caturi de 1/2 sisa pun gratia si folia dupaprimul cat?

daca este puternic si regina a depus cel putin intr un cat dar numai o crestere ca dupa aceea nu mai ai puiet tanar sa urci in cat langa larve,
Fişiere ataşate
cache_0000013167964f4317.jpg
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 344
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde horia_ch » 24 Noi 2011, 08:48

Salut!
giovanni scrie:TOTI vor Regine timpurii , DE CE ?

Probabil din cauze de roi. Nu-i totuna roiul de august, care-ti mănâncă resurse la greu pentru ca să treacă iarna (la mine vine în octombrie), cu roiul de mai, care poate să-ti dea producţie la floare.
Mătcile târzii sunt excelente pentru schimbare. Pentru roi, prefer matca timpurie ori extratimpurie (deşi albinele mele încă n-au văzut cum arată floarea-soarelui).

giovanni scrie:
horia_ch scrie:Poţi începe creşterea când ai văzut primul trântore plimbându-se pe ramă.

Nu faceti niciodata lucrul asta , eu am trantori ramasi peste iarna , se mai intampla , si cu trantorii este o regula la fam crescatoare , pot sa apara cu o saptamana inainte si tot nu este gata , adica apta de crestere . cine creste de mult stie lucrul asta , il citeste in cuib, apoi sa stiti ca familia crescatoare trebe judecata bine inainte de sentinta .

M-am referit STRICT la momentul când creşterea poate fi ÎNCEPUTĂ (astfel era pusă întrebarea). Dispoziţia de creştere, numărul de botci acceptate este altceva. De asta foarte devreme în sezon nu se folosesc creşteri în familie cu matcă iar numărul botcilor date este mai mic.
În privinţa "primului trântor"... tot omul ştie ce are în stupi. Nu se va lua după orice trântor "rătăcit", pe care tu zici că-l ai şi nu am de ce să nu te cred, ci va judeca şi după puietul ce-l are în faguri, nu? Eu aşa aş face. :D
Înainte de primul trântor "adevărat" n-ai şanse la împerechere, asta era ideea.
Să fim sănătoşi cu toţii !
קֹהֶלֶת 3:11,12
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 723
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde un OM » 24 Noi 2011, 09:21

Orice stupar care doreste o ameliorare in stupina trebuie sa urmareasca si cateva matci mai batrane, fie pentru botci de schimbare linistita, fie pentru o viitoare linie de matci timpurii. Familia cu matca batrana va avea o dorinta mai mare de crestere de botci. In astfel de familii vom avea si trantori, cativa, din anul trecut. In schimb pentru cei din primavara, cartile ne spun ca sunt apti sexual dupa 30, 40 de zile.
Avatar utilizator
un OM
 
Mesaje: 1941
Membru din: 24 Feb 2011, 21:57
Localitate: Prundu-Giurgiu

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde proapis13 » 24 Noi 2011, 09:55

un OM scrie:In schimb pentru cei din primavara, cartile ne spun ca sunt apti sexual dupa 30, 40 de zile.

Cartile scrise dupa studiile facute acum aproape un secol....
Spermatozoizii se formeaza din a patra zi de viata a trintorelui odata cu formarea testiolelor
iar dpdv sexual acestia sunt maturi inca inainte de eclozionarea trintorelui spun cartile mai noi....
Mai este nevoie ca temperatura sa fie optima si o fetita gata de imperechere care la momentul
oportun sa umple stupina de feromoni :lol:
salve :D
Informatia se gaseste in carti,carti pe care din pacate,odata cu feisbucareala apiculturii,nu le mai citeste nimeni...
Avatar utilizator
proapis13
 
Mesaje: 7329
Membru din: 24 Feb 2011, 17:20
Localitate: Drobeta Turnu-Severin

AnteriorUrmătorul

Înapoi la CRESTEREA MATCILOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 26 vizitatori