Prima pagină APICULTURA GENERALA CRESTEREA MATCILOR

Discutii despre diferite metode de crestere a matcilor in stupina , imperecherea matcilor , transport si introducere in noile familii de albine .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde horia_ch » 23 Feb 2013, 21:14

Am descris AICI prima mea creştere de mătci, creştere făcută în prezenţa mătcii. Din 14 celule au fost acceptate 11.
Între timp, văzând că metoda functionează, am înlocuit diafragmele combinate cu folia, cu diafragme late (groase), făcute din polistiren extrudat. Ideea este ca albinele care vor să treacă din cuib spre miere să o facă prin micul compartiment de creştere de patru rame, nu pe alături.
"Orice om are dreptul să privească de sus în jos un alt om doar pentru a-l ajuta să se ridice."
Sufletul mi-e pustiit. Nea Gică, învaţă-mă ce să fac, să-mi treacă!
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 675
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: Starter si finisor in acelasi timp

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde gabi_bujor » 29 Mar 2013, 12:50

horia_ch scrie:Am descris AICI prima mea creştere de mătci, creştere făcută în prezenţa mătcii


Va salut domnule Horia
Am studiat metoda dumneavoastra si o apreciez ca fiind simpla si eficienta (11 din 14, e un procent extraordinar).V-as ruga sa-mi spuneti daca in corpul de crestere nu puneati puiet deloc, mai era posibila luarea in crestere? Metoda asta o practicati la inceput primavara sau in perioada de roire? Ati incercat si startare in conditii de orfanizare?
Multumesc
Daca ar putea sa vorbeasca si albinele despre noi... Ce ar mai fi la gura lor...
Avatar utilizator
gabi_bujor
 
Mesaje: 35
Membru din: 17 Mar 2011, 11:39
Localitate: Bucuresti, Ciolpani

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde horia_ch » 29 Mar 2013, 13:04

Va salut şi eu pe dumneavoastră.
gabi_bujor scrie:V-as ruga sa-mi spuneti daca in corpul de crestere nu puneati puiet deloc, mai era posibila luarea in crestere?

N-am încercat fără puiet, dar cred că rezultatul ar fi mai slab.
gabi_bujor scrie:Metoda asta o practicati la inceput primavara sau in perioada de roire?

Metoda o folosesc în iunie. Dar ţineţi cont de zona mea! La 1 mai la mine încă nu s-au schimbat generaţiile complet. Începutul primăverii este prin 15 aprilie, iar perioada de roire la mine se întinde între început de iunie şi mijloc de iulie.
gabi_bujor scrie:Ati incercat si startare in conditii de orfanizare?

Până acum nu. Anul ăsta cred că voi încerca şi startarea în orfan, deoarece necesarul a crescut niţel, iar în cazul pornirii în colonia cu matcă numărul de botci pornite este mic.
"Orice om are dreptul să privească de sus în jos un alt om doar pentru a-l ajuta să se ridice."
Sufletul mi-e pustiit. Nea Gică, învaţă-mă ce să fac, să-mi treacă!
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 675
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde gabi_bujor » 29 Mar 2013, 13:21

horia_ch scrie:Până acum nu. Anul ăsta cred că voi încerca şi startarea în orfan, deoarece necesarul a crescut niţel, iar în cazul pornirii în colonia cu matcă numărul de botci pornite este mic.


Exact asa era si indoiala mea principala.Sa zic ca la mine, stabilizarea vremii calde incepe dupa 20-25 aprilie, si gandesc ca, la inceput e mai indicata cresterea in orfanizare.Personal nu am facut-o nici eu, mi s-a parut mai eleganta metoda dumneavoastra, dar ma tem sa nu dea rezultate fiind primavara devreme.
Am observat ca metoda "starter SI finisor" ar fi indicata pentru cresterea continua de matci, dar in conditiile in care nu am nevoie de mai multe serii, cam cate botci luate in crestere pot pastra in vederea finalizarii lor?
Daca ar putea sa vorbeasca si albinele despre noi... Ce ar mai fi la gura lor...
Avatar utilizator
gabi_bujor
 
Mesaje: 35
Membru din: 17 Mar 2011, 11:39
Localitate: Bucuresti, Ciolpani

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde horia_ch » 29 Mar 2013, 13:24

Eu am avut între 4 şi 12 mătci împerecheate. :(
"Orice om are dreptul să privească de sus în jos un alt om doar pentru a-l ajuta să se ridice."
Sufletul mi-e pustiit. Nea Gică, învaţă-mă ce să fac, să-mi treacă!
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 675
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde gabi_bujor » 29 Mar 2013, 13:54

horia_ch scrie:Eu am avut între 4 şi 12 mătci împerecheate. :(

Nu e rau nici asa, dar intr-adevar e putin cand iti trebuiesc mai multe matci.
Pentru a avea 25-30 de matci imperecheate la 15-20 mai , care considerati ca ar fi cea mai indicata metoda de crestere timpurie?
Daca ar putea sa vorbeasca si albinele despre noi... Ce ar mai fi la gura lor...
Avatar utilizator
gabi_bujor
 
Mesaje: 35
Membru din: 17 Mar 2011, 11:39
Localitate: Bucuresti, Ciolpani

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde horia_ch » 29 Mar 2013, 13:57

Cred că răspunsul la întrebare ar trebui să îl dea cei din zone mai calde. La mine nu este posibil aşa ceva, în condiţii normale.
"Orice om are dreptul să privească de sus în jos un alt om doar pentru a-l ajuta să se ridice."
Sufletul mi-e pustiit. Nea Gică, învaţă-mă ce să fac, să-mi treacă!
Avatar utilizator
horia_ch
 
Mesaje: 675
Membru din: 15 Mar 2011, 20:32
Localitate: Miercurea Ciuc, Harghita, România

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde gabi_bujor » 29 Mar 2013, 14:19

horia_ch scrie:Cred că răspunsul la întrebare ar trebui să îl dea cei din zone mai calde. La mine nu este posibil aşa ceva, în condiţii normale.

Multumesc , astept si parerea altor colegi.
Daca ar putea sa vorbeasca si albinele despre noi... Ce ar mai fi la gura lor...
Avatar utilizator
gabi_bujor
 
Mesaje: 35
Membru din: 17 Mar 2011, 11:39
Localitate: Bucuresti, Ciolpani

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde thomas » 06 Mai 2014, 19:18

La starter si finisor in acelasi corp, care este timpul ideal de introducere a ramei portbotci, corelat de organizarea stupului pentru crestere. Eu am orizontal, cu diafragma etanse si fereastra mica 10x10cm intre cele doua compartimente.
Stationar. Dadant 1/1 10 rame. Cat 3/4.
thomas
 
Mesaje: 684
Membru din: 06 Feb 2013, 21:30
Localitate: Pucioasa,DB

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde jenica67 » 06 Mai 2014, 20:28

Dupa 8 zile de cand ai introdus in portiunea de startare puietul si tot este capacit, sau in curs de capacire. Atunci poti orfaniza fara probleme starterul (sectorul de startare) si dupa cca 5-6 ore poti introduce rama portbotci, care trebuie curatata in prealabil de albine (inainte de a transvaza larvele de 1 zi).
Avatar utilizator
jenica67
 
Mesaje: 2557
Membru din: 08 Mar 2011, 17:30
Localitate: Resita

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde un OM » 07 Mai 2014, 22:16

Folosesc Dadant jos(matca si majoritatea larvarului, dar urdinisul intors in sens invers) gratie Hanemann ,tabla, inel cu urdinis(in vechea pozitie) si doua magazii de 1/2 cu puietul capacit (mai exista si destul larvar).
Mai am un orizontal cu doua compartimente, cel mic, matca, ceva larvar, 2 rame goale, ceva miere si uluc;intre compartimenta, tabla; compartimentul mare cu puietul capacit(si ceva larvar), pastura, miere, uluc rama portbotci.Fiecare compartiment cu adresa de locatar.
Compartimentul fara matca tinut o zi fara legatura ombilicala cu matca. Transvazare. Ce nu a luat in crestere pana dimineata, transvazez din nou, regrupez dupa varsta botcile. Seara da mana, prin gratie, cu matca.
Avatar utilizator
un OM
 
Mesaje: 1850
Membru din: 24 Feb 2011, 21:57
Localitate: Prundu-Giurgiu

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde jenica67 » 07 Mai 2014, 22:33

Metoda cu verticalul, este prezentata si de DM detaliat in filmele lui cu cresterea matcilor. Am folosit-o si eu cu suces anul trecut.
Avatar utilizator
jenica67
 
Mesaje: 2557
Membru din: 08 Mar 2011, 17:30
Localitate: Resita

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde ignatius » 19 Mar 2015, 23:31

Buna seara
Cateva aspecte as vrea sa punctez si sa lamuresc cu privire la crsterea matcilor in acest fel si anume, in literatura de specialitate sunt 2 aspecte esentiale diferite:
1. In varianta romaneasca sau ce am citit pe la noi se spune ca cu 8-9 zile inainte de a separa corpurile cu separatorul Cloake adica orfanizare corpului superior se monteaza gratia haneman intre corpuri astfel incat sa fim siguri ca in corpul de sus in momentul transvazarii sau introducerii de larve la crescut, nu vom mai avea oua sau larve de varsta necunoscuta si in felul acesta stim si foarte precis ca matca este in corpul de jos.
2. In literatura anglo-saxona se procedeaa astfel si anume pentru ca in corpul de sus sa avem foarte multa albina tanara, doica, care sa hranasca potentialele matci, se urca in corpul de sus 3-4 rame cu puiet tanar care sa atraga albina tanara, aceste rame vor fi insemnate, marcate, se rasuceste corpul de jos cu 180 grade, se inchide uridnisul de jos, situat acum in spatele stupului si se da drumul la urdinisu de sus l de la separatorul Cloake cu gratia haneman. astfel toata albina va urca in corpul de sus si va iesi pe noul urdinis.a doua zi se iau ramele din corpul de sus cu puiet larvar si se muta in alt stup sau in corpul de jos, se pune suberul de tabla, adica se obtureaza intre cele doua corpuri, se deschide uridnisul de jos si toata albina care iese pe jos se va intoarce pe urdinisul de sus in corpul de sus si dupa 24 ore dupa ce au simtiti orfanizarea se introduc la crestere ramele portbotci.

Ce vreau sa inteleg?

Dupa metoda romaneasca, prima, dupa 8-9 zile in corpul de sus vom avea albine doici, tinere? sau mai indicata este metoda saxona care urca cateva rame in corpul de sus pentru a atrage albine doici?

Sau indicata este o metoda combinata? punem gratia 8-9 zile, separam matca jos, apoi cu o zi inainte de operatiuni, urcam 3-4 rame cu puiet tanar, rasucim corpul de jos, cu uridnisul inchis, deschidem urdinisul de sus, dupa 24 ore luam ramele insemnate din corpul de sus si ducem in alt stup, punem suberul de tabla, deschidem si urdinisul de jos, apoi dupa alte 24 de ore introducem ramele portbotci ..etc
Cum e?
multumesc
43 ani, pavilion apicol cu stupi 14 rame 1/1 pat cald+cat 1/2 pe 10 rame
ignatius
 
Mesaje: 216
Membru din: 22 Noi 2011, 00:08

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde jenica67 » 20 Mar 2015, 17:55

Eu am facut ca DM, adica varianta combinata dar nu cum ai propus tu. Eu am luat matca cu rama pe care se gasea si am pus-o intr-un corp de 6 rame. Am mai pus 3 rame cu cat mai putin puiet si le-am pus deasemenea in copul acela, unde am mai completat cu doua rame de la mine cu ceva miere pe ele. Am pus hanemanul, si am inchis toate urdinisurile de jos (corpul de 6 rame este de roinita cu urdinisuri pe 3 parti). Peste am pus rama care contine sibarul de separare, dar cu un urdunis ca DM (fara sibar, numai rama). Peste am pus un alt corp cu cele 6 rame, ce mi-au ramas din stupul initial. Am lasat o saptamana sa eclozeze de sus cat mai mult puiet, iar restul sa il capaceasca sa nu mai aiba albinele larve din ce sa isi traga botci. Am bagat sibarul, am deschis urdinisul de jos din spate, am scos o rama mai goala si am organizat corpul de sus, am lasat corpul de sus orfanizat 5 ore si am bagat rama cu potirase la lins. Dupa o ora, am scos rama si am facut transvazarea. A doua zi am cautat rama sa vad daca au acceptat suficiente larve si am deschis sibarul, inchizand urdinisul din spate.
Avatar utilizator
jenica67
 
Mesaje: 2557
Membru din: 08 Mar 2011, 17:30
Localitate: Resita

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde ignatius » 21 Mar 2015, 08:02

Va salut
Am inteles metoda dvs , fara sa citesc ce a scris DM, avantajul acestei metode este ca nu ai nevoie de o familie puternica pe 20 rame , adica un stup ME sau dadant cu 2 corpuri , 20 de rame ci iti trebuie o familie pe 10 rame pe care o transvazezi in 2 corpuri roinita, 12 rame in total
ESenta este aceiasi:punand gratia haneman cu cateva zile inainte suntem siguri ca sus nu mai avem puiet necapacit pe care albinele eventual ar fi tentate sa le ia in crestere in cazul orfanizarii, al doilea aspect important este ca asigurarea albinelor tinere in corpul de sus unde vom creste si matcile se face atat prin asigurarea de rame cu oua si larve in corpul de sus, care se vor afla in stadiul de puiet capacit in momentul cand vom incepe starterul si albinele vor lua in crestere larvele date de noi.
Alt aspect important este ca de fiecare data cand punem suberul sau il luam se deschide sau se inchide un urdinis.
Adica prima data cand intoarcem corpul de jos la 180 grade, il inchidem pe cel de jos si il deschidem pe cel de sus, dupa care cand punem subarul de tabla se deschide cel de jos din spate, apoi cand stupul devine finisor si am luat suberul de tabla- il inchidem din noul pe cel de jos din spate.

Unii folosesc si o metoda mai simpla, adica lilimiteaza matca in corpul de sus cu gratia haneman, , nu mai rotesc la 180 de grade corpul de jos, cand pun suberul si deschid urdinisul de sus toata albina iesita sus va intra pe urdinisul de jos si se aglomereaza albina in corpul de jos .
Cred totusi ca e mai indicat cresterea in corpul de sus si datorita caldurii care se ridica in corpul de sus si datorita mediului climatic mai bun in corpul de sus.
Multumesc
43 ani, pavilion apicol cu stupi 14 rame 1/1 pat cald+cat 1/2 pe 10 rame
ignatius
 
Mesaje: 216
Membru din: 22 Noi 2011, 00:08

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde thomas » 19 Mai 2015, 20:22

Vreau sa incerc din nou aceasta metoda.Adica sa cresc cu matca in stup. Anul trecut mi-a iesit, dar am semiorfanizat prin diafragma etansa cu haneman, circa 24h. Din lipsa de timp, as vrea sa dau mai repede rama portbotci. Adica intre orfanizare (partiala) si introducerea ramei cu larve transvazate sa am ceva intre 3-max 6 ore. Adica s-o fac in aceeasi zi. A mai incercat cineva? Gasisem la un moment dat ceva pe forum, dar acum nu mai reusesc sa dau de acea postare. Stupii sunt verticali cu cat 1/1. Duc matca sus, fara urdinis, doar aerisire. Etansez partial cu folie cam 90% din spatiul dintre cuib si cat. Haneman intre corpuri. Dupa cat timp sa introduc rama portbotci? Oricum incerc o data si daca nu merge fac direct cu orfanizare si starter, dupa salcam.
Stationar. Dadant 1/1 10 rame. Cat 3/4.
thomas
 
Mesaje: 684
Membru din: 06 Feb 2013, 21:30
Localitate: Pucioasa,DB

AnteriorUrmătorul

Înapoi la CRESTEREA MATCILOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 7 vizitatori