Prima pagină APICULTURA GENERALA CRESTEREA MATCILOR

Discutii despre diferite metode de crestere a matcilor in stupina , imperecherea matcilor , transport si introducere in noile familii de albine .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde peterneamt » 20 Ian 2012, 09:28

De ce este necesara administrarea de sirop chiar si in conditiile unui cules de intretinere si trebuie continuata pina la capacire ?
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 3623
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: Starter si finisor in acelasi timp

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 22 Ian 2012, 21:41

peterneamt scrie:De ce este necesara administrarea de sirop chiar si in conditiile unui cules de intretinere si trebuie continuata pina la capacire ?

nu este necesara hranirea cand este un cules bun de intretinere, poate la startare in unele cazuri,
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 22 Ian 2012, 21:44

peterneamt scrie:Ehei!Fratilor sunteti pe aproape,mai sunt decit citeva fineturi care sunt date in tehnologiile de crestere unde va spune ce se face dar nu si de ce se face.Chestia e din hranirea suplimentara data fmiliilor mai vedeti voi cind ce si cum . Ar mai fi o chestiune,aceea ca matcile cam oua ca gainile,adica la inceputul perioadei ouale sunt ba prea mari ba prea mici (nu prea sunt bune de incubat ), la fel si la sfirsitul perioadei pentru ca si ouale alea se fac lund din organism substantele necesare, nu din mincare . Dar vezi ca mai conteaza si virsta matci donatoare dar si modul cum este ea obligata sau nu sa ponteze .
Spor la cautat. (in special in zona biochimiei sia fiziologiei ).
Va urez "Doamne ajuta,miere multa".

in ce tara le face colegul de craciun ca la noi performanta asta eu nu o pot atinge
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 22 Ian 2012, 21:50

gica scrie:Florin,o crestere reusita este atunci cand pe langa celelalte conditii ai si un bun cules de intretinere (100-300 gr/zi).
Nu contrazic ce a zis Marza dar Valter sau Lucian Avram sunt de alta parere.Si ei au dreptate.

important sa poti mentine trantorii in cateva familii bune si se poate , le hranesti in lipsa de cules le ridici Reginele batrane si faci un roi pe 2-3 rame s au deasupra cuibului ca fam ajutatoare, ii lasi orfani pe astia sa si faca botca de salvare si vor pastra trantorii, toamna ridici acele Regine din salvare si unesti cu Regina mama din fam. ajutatoare
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 22 Ian 2012, 21:56

Bambucha scrie:Este imbucurator ca se expune din experienta fiecaruia, mai ne rad si noua ochii cand citim :)
Am pus intrebarea de ce nu crestere in timpul culesului intens, mergand de la premiza ca albinele in aceasta perioada se indreapta cu preponderenta catre nectar si mai putin catre polen, pastura in aceasta perioada se gaseste mai putina in stupi fata de perioada de maxima ascendenta a puietului alb aprilie-mai. Ori laptisorul de matca este cel mai bogat produs proteic natural, proteina care vine din polen. Din observatiile mele de hobbyst matcile cele mai reusite au fost cand in natura este un exces de polen impreuna cu un minim cules de intretinere. Ori cea mai buna oferta de polen o avem la inceputul sezonului cand natura explodeaza, am avut matci de SL in mai, iunie, iulie, august. De departe cele mai bune au fost cele de mai si iunie, matci care mi-au dat rezultate foarte bune si in anul 3!

Am folosit si am vandut din cele din august , la mine au mers bine si unele chiar pana in anul 5 , le am folosit ca mat de reproductie, o sa vad ce spun cei care au cumparat pe cele din august de anul asta , care sunt bune sunt si din mai iuniesi din august parerea mea dar conditiile de schimbare linistita se intrunesc in primavara iinainte de salcam si toamna , de ce va puneti intrebarea sata?
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde peterneamt » 22 Ian 2012, 22:26

Toate interventiile se termina printr-o hranire usoara cu sirop pentru:
-ridicarea umiditatii relative din stup ( factor declansator pentru producerea de botci )
-atenuarea stresului vizitei si linistirea doicilor
-conditionarea doicilor pentru a consuma mai multa proteina si implicit a produce mai mult laptisor .
De ce se tin matcile selectate pentru reproductie in familii mai slabe si pe maxim 3 rame pentru ponta ?
Ultima oară modificat de peterneamt pe 22 Ian 2012, 22:33, modificat 1 dată în total.
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 3623
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 22 Ian 2012, 22:33

EU pot spune pe intelesul tuturor ASA :
am studit , am citi si invatat si invers, am furat de unde am vazut si putut; am primit si lectii, un lucru este clar : ,,nu tot ce zboara se mananca" , ,, de toti sa asculti din minti sa nu ti iesi", dar cati ne conformam ASADAR am aplicat strategia ca ALBINELE din cele mai vechi timpuri se dezvolta pe verticala si nu au < fagurii intrerupti >, asa ierneaza ,asa culege nectarul asa se inmulteste etc , TREBUIESTE pornit de la premiza asta si judecat cat mai aproape de natural de stilul de viata al albinei pentru a nu i face mai mult rau decat bine prin incercarile noastre de ainventa cate ceva , pe timpul Dacilor ereau la fel de multe ba chiar mai multe in Grote , pesteri in stanci , credeati ca scorbura de lemn petru ele este mai calduroasa? ei bine nu ! atunci despre ce ne tocim degetele si mintiile , pentru ce prea multe complicatii , pe scurt o iernare BUNA , O FAMILIE SANATOASA , DEZV SI PRODUCTII PE MASURA, GICA fie iertat de ce spunea ca nu inverseaza corpurile la ME in grote cine le inversa ?
, ce este in instinctul ei nu trebuieste intervenit artificial prea des si prea incisiv , ele urca mancand in sus si coboara punand hrana de sus in jos si puiet, daca nu <este lesinata> sa l citez pe Gica , cam la asta este bine sa ne rezumam sa intelegem viata lor, apoi sunt stupine de reproductie , de pruductie de sustinere fiecare se intretine pe langa ce am discutat cu mici schibari de la ostupina la alta si de la un model de stup la altul , in general trebuieste mers pe insusirile naturale , ata la ele cat si celelate specii de insecte animale s au plante arbori etc , cu complectari artificiale asa cum am afirmat mai sus minime .
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde peterneamt » 22 Ian 2012, 22:39

giovanni scrie:EU pot spune pe intelesul tuturor ASA :
am studit , am citi si invatat si invers, am furat de unde am vazut si putut; am primit si lectii, un lucru este clar : ,,nu tot ce zboara se mananca" , ,, de toti sa asculti din minti sa nu ti iesi", dar cati ne conformam ASADAR am aplicat strategia ca ALBINELE din cele mai vechi timpuri se dezvolta pe verticala si nu au < fagurii intrerupti >, asa ierneaza ,asa culege nectarul asa se inmulteste etc , TREBUIESTE pornit de la premiza asta si judecat cat mai aproape de natural de stilul de viata al albinei pentru a nu i face mai mult rau decat bine prin incercarile noastre de ainventa cate ceva , pe timpul Dacilor ereau la fel de multe ba chiar mai multe in Grote , pesteri in stanci , credeati ca scorbura de lemn petru ele este mai calduroasa? ei bine nu ! atunci despre ce ne tocim degetele si mintiile , pentru ce prea multe complicatii , pe scurt o iernare BUNA , O FAMILIE SANATOASA , DEZV SI PRODUCTII PE MASURA, GICA fie iertat de ce spunea ca nu inverseaza corpurile la ME in grote cine le inversa ?
, ce este in instinctul ei nu trebuieste intervenit artificial prea des si prea incisiv , ele urca mancand in sus si coboara punand hrana de sus in jos si puiet, daca nu <este lesinata> sa l citez pe Gica , cam la asta este bine sa ne rezumam sa intelegem viata lor, apoi sunt stupine de reproductie , de pruductie de sustinere fiecare se intretine pe langa ce am discutat cu mici schibari de la ostupina la alta si de la un model de stup la altul , in general trebuieste mers pe insusirile naturale , ata la ele cat si celelate specii de insecte animale s au plante arbori etc , cu complectari artificiale asa cum am afirmat mai sus minime .


Ai perfecta dreptate. Si totusi trebuie sa le conducem spre a produce ce dorim de la ele (miere sau polen sau roi sau.... ).
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 3623
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 22 Ian 2012, 22:44

peterneamt scrie:Toate interventiile se termina printr-o hranire usoara cu sirop pentru:
-ridicarea umiditatii relative din stup ( factor declansator pentru producerea de botci )
-atenuarea stresului vizitei si linistirea doicilor
-conditionarea doicilor pentru a consuma mai multa proteina si implicit a produce mai mult laptisor .
De ce se tin matcile selectate pentru reproductie in familii mai slabe si pe maxim 3 rame pentru ponta ?

Peterule eu am terminat teoria de mult , recunosc iarna cad nu i ceva de facut ma mai i uit ca mi place, dar eu am chestiile astea formate dozate in mintea mea cea de toate zilele , deschid stupul daca i nevoie daca nu privire de ansamblu de la urdinis si stiu u7nde ce si cum incep dau s au stimulare , cand isi fac singure conditii de S L s au de roire s au de salvare cine hraneste ,in grota daca nu hranesti nu are umiditate ? nu face botci de schimbare? asa de ce s au cand trebuie hranit poti gasii citate in multe lucrari, DAR eu am spus daca nu este cules bun de intretinere se da s au si in caz ca este stimula la startare dupa nu i nevoie , ca i prea mult si ce i mult nu i bun niciodata nici siropul nici rachiul ca si la noi ,nu stiu daca ma pot face bine inteles fata de toti
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 22 Ian 2012, 22:47

Pai da dar condusul e bine sa l facem usurel cum am explicat nu prea agresiv, sa le lasam sa conduca s au sa le dam impresia ca conduc singure , noi numai le motivam,
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde jimm » 22 Ian 2012, 22:51

peterneamt scrie:....
De ce se tin matcile selectate pentru reproductie in familii mai slabe si pe maxim 3 rame pentru ponta ?


Din ce-am citit ca sunt in faza teoretica...:)
Calitatea oualelor depuse de matca de prasila in timpul unei ponte masive 1500-2000 oua/zi este inferioara celei a pontei restranse realizata prin reducerea marimii stupului - tinerea matcii intr-o familie mai slaba sa ponteze putin pe maxim 2-3 rame
Avatar utilizator
jimm
 
Mesaje: 514
Membru din: 23 Feb 2011, 13:12
Localitate: Targoviste

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 25 Ian 2012, 13:06

andrei_calinescu scrie:
giovanni scrie:Nu va faceti probleme , nici vorba dev asa ceva .
Eu incep cresterea normala care merge la sigur si undeva intr un colt in stupina , stric 2-3 familii cand si incerc tot felul de prostii ! dar de fiecare data se mai invata s au se mai confirma cate o regula de crestere, adevarul este ca sunt costisitoare cresterile care le faci dupa toate regulile si de multe ori nu ai tot ce ti trebuie sa le faci , dar si cand le pui toate la cap si faci cu adevarat dupa reguli , iese si lucru foarte ,foarte bun daca si selectia...
in ce ma priveste pot spune ca pe 4 corpuri cu un cules de intretinere se creste foarte bine.
Asa este si regula : se porneste prima data in starter si dupa aceea merge direct peste gratie . Se mai poate si cu osita deasa s au o folie de plastic tot acolo ,fara urdinis si dupa ce le ia in crestere se lasa direct pe gratie si nu mai infiintezi starterul , dupa ce se capacesc se trec spre marginea cuibului si in locul ramei vechi se dau direct larve care vor fii crescute ,

Giovanni ce descrii tu cu obturarea prin folie pe perioada startarii e o varianta ieftina a lui Cloake. Dupa startare scoti folia si se continua finisarea. e misto, ca nu mai ai nevoie de podisorul Cloake. Ieftin si concret.
Intrebarea mea e pe unde respira familia pe durata startarii?
Eu vad treaba cu folia dar si cu o deschidere de zbor in sens inversis urdinisului de la familia de baza.

Nu mai stiu daca ti am raspuns dar nu se deschide nici un urdinis , se face ventilatie cu sita ,
Eu cu folia am facut o personal ,nu l am citit pe Cloake , probabil ca asta ori nu a publicat cand cautam lesinat sa ma documentez, ori nu mi a iesit in cale , eu cumparam tot ce se publica si imi iesea in cale, radeam tot, multe le am imprumutat si nu le am mai vazut inapoi , singura bogatie sunat cartile , acum nu le mai imprumut nici la copii, pot sdtudia langa mine daca vor
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 25 Ian 2012, 13:30

lucky5strike scrie:Te inteleg si ai dreptul la propriile convingeri. Cu care in cea mare masura sunt de acord.

Eu nu am pus problema lunii mai in pastoral, ci pe-o vatra... obisnuita. Unde... salcamul e vreo 4 zile din toata luna... mai mult sau mai putin intens. Problemele de roire si culesul... hm: o familie cu matca batrana nu se prea impiedica de culesuri intense. Daca au inceput pregatirile, dezvolta botci, apare culesul, ele tot le capacesc... dar apoi se alege:
- ori albinele permit matcii sa le roada, si atunci inseamna ca ea mai are un cuvant de spus in acea colonie, nu a aparut inca momentu'
- ori albinele nu permit matcii sa le roada si atunci... tin matcutele in prizonierat si doua saptamani... pana cand apar conditiile pentru a avea loc... momentu' :lol:
- ori... exista si asta... albinele rod botcile care pe fondul culesului au fost hranite defectuos (fiind o familie nu tocmai grozava)

Matcile de roire dau rareori rateuri si sunt legate strict de alternanta in cules (cand activitate, cand inactivitate) specifica in mai-iunie, in familii aflate la apogeu. Dar in situatia cresterilor artificiale, am spus mai sus, altele sunt datele problemei. Si trebuie sa te mai si adaptezi. Pentru mine, problema lunii mai se rezuma la toanele vremii. Astea nu am descoperit cum pot fi cuantificate. Pare ca n-avem ce face in Romanica din acest punct de vedere.

Am cercetat, cercetez, voi cerceta din convingerea ca mereu e loc de mai bine!

Nu am pretentia a fi si nu cred ca sunt singurul.

Este clar ca te apropii de parerea mea si alui Gica , usor ,usor revii la realitate , aici te contrazici fata de ce ai publicat inainte ,culesul intens si mai putin intens , ca le roade s au nu , ca nu i prea Grozava colonia , pe astea le stim dar ce rost are sa complicam raspunsurile pentru cei mai mult , asa ca in culesurile cu intensitate sunt probleme, deci nu merge si gata asa ramane !, astea sunt lucruri cu care mergi la sigur , incurci oameni , peste tot s a intamplat anul trecut asa , se imbolnavesc stupi pentru ca nu se dezvolta din cauza Reg ca nu sunt crescute bine ,si multe altele , argumente sunt destule , putem oferii celor interesati la nevoie daca vor , unii sa stii ca nu vor atunci pe moment , dupa un an se gandesc : ba mama masii da de ce ? ia sa incerc eu , inceraca ,prinde un cules cum bine ai afirmat de mica,mica intensitate si zice :baaaaa specialistii s au meseriasii lui peste uite ca merge ,ce frumoase , ce laptoasae au iesit si cand iese in primavara cu 50 roi din astia , CANCI ! nu se dezvolta la salcam cu toate mataniile facute pe langa ei, deci cum am mai spus o organele lor au avut de suferit , ca un copil mic care nu are caldura sufletteasca cand il cresti ! Ve ti ajunge la concluzia ca in mare parte se aseamana comportamentul si dezv. lor, cu cea a oamenilor ,spor la fapte , toata lumea,
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde alt stupar » 25 Ian 2012, 14:29

giovanni scrie: Eu cu folia am facut o personal ,nu l am citit pe Cloake , probabil ca asta ori nu a publicat cand cautam lesinat sa ma documentez, ori nu mi a iesit in cale

Auzi ?
Nu care cumva s-o fi inspirat Cloake din inovatiile tale ?
Ca prea le spui cu foc :lol:
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3198
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 25 Ian 2012, 15:08

PETERULE te am prins ! Nu scapi asa usor din ghiara mea , ori esti insurat cu moldoveanca ukraineank, rusoaica cu traditii in cresterea stupilor , ori tu esti venit de acolo, ai tehnica din est in tine , recunosc este buna dar nu definitiva , inainte ei au recunoscut public ca suntem peste ei cu cresterea albinelor , acum in 2012 ei sunt peste noi , Reg cetatii noastre au fost c am vagabonte, nu au mai tinut pasul , nu au mai fost patriotice,

In ceace priveste Reg de sel /2-3 rame, gresesti , daca este epuizatase mentine pe minim 4 rame, ptr u a folosii cat mai mult mat biol de la ea , ptr u anu se uza prematur , ai vorbit de oua , gasca , curca , gaina de sel , din cat este mai inaintata in varsta , face oua mai mari , puii mai sanatosi , trairsc si nevaccinati, copii care se nasc din parinti mai in varsta multi ajung genii printre omenire, asa este si la albine, Reg de sel se urmareste cel puti 3 ani , dupa aceea se recolteaza mat pentru crestere, produsii vor fii mai dezv , sanatosi, vigurosi, trompa cu cel putin 5-8% mai mare gusa la fel, corpul la fel , cantitatea denectarsi polen va fii mai mare drumurile for fii cu cel putin 4-5 mai multe datorita potentei fizicului dezv si viguros .
O Reg. se urmareste minm 3 ani ,toate anotimpurile sa mearga snur , in stupina de selectie nu se fac , s au daca se fac miscari de rame , roi hrana ,etc, se fac la fel pentru aputea tine o evidenta reala asupra dezv. anuale si a celorlalte criterii de sEselectie, daca vrei o comparatie , un cal de munca s au un bou, s au un om angajat pe santier la taiat paduri in munti si la ses , se vad capacitatiile productive din toate anotimpurile, daca rasbunde bine la toate in 2-3 ani , este bine sa acorzi atentii mai speciale ca este f bun , asa i si la albine.
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

Re: Starter si finisor in acelasi timp

Mesajde giovanni » 25 Ian 2012, 15:30

Personal Reg bune dupa 3 ani caut sa nu le muncesc mult dar nici sa le bligi la 3 rame , care sunt f prolifice si de obicei astea sunt pana la 6 ani se pot bloca , ca e bine sa fie mai la indemana sa recoltezi mat biologic mai usor decat din o fam. puternica cu multa albina , magazii etc, dar si aici sunt de aplicat metode, ca, o rama pentru larve izolata etc, chiar si nucleii de imperechere de la cei mai mari pana la cei mai mici , cel mai satisfacator cuib este de 4 rame , exclus interventia oricarui specialist, nu are nimeni ce cauta cu alt argument in ce ma priveste pe mine , altii faca ce vor , dar si aici cu ce vor altii este o problema si anume: diare, nosema , loca etc = transmitere = infestare la scara nationala = sufeream si subsemanatu = nervos subsemnatu cand citesc si aflu nebunii pe aici = mai dau cu parla ici colea mai suparator s au nu ,
de asta spun mare atentie la cutii cand le fabricati ca iarna este problema , in cele mai multe cazuri din iarna se instaleaza microbii , vara se dezvolta saraca albina si pe craca de pom libera ,
asa ca vezi ce faci cu DEBO KA, DOBRI DEHY, peterule,
Nu intotdeauna citind poti si invata...
http://APIgiovanni.sunphoto.ro
giovanni
 
Mesaje: 341
Membru din: 12 Sep 2011, 15:58
Localitate: Albeni-Prigoria ,Gorj

AnteriorUrmătorul

Înapoi la CRESTEREA MATCILOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 13 vizitatori