Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

[comi]

Ca tot am ajuns la oglinda cu ea poti deturna un roi din zbor facandul sa aterizeze fortat?

[andrei_calinescu]

Inafara de patima, cei contestatari mai serviti si altceva?

Spuneam ca lucrand cu doua loturi rasiale(Carpatina si Bucks), e imposibil sa nu observi unele plusuri in anumite sensuri.
Spre ex, atunci cand fac roiuri cu botci capacite , matca virgina Bucks isi "fidelizeaza" doica si albina in general, incepand sa oua inainte de a se imperechea.
Rezulta pentru 1-2 saptamani aproximativ o rama de larve de trantori care sunt de ajuns ca albina culegatoare sa inceapa sa aduca polen, doica sa hraneasca acel puiet si cel mai important, lucruri privitoare la matci, incep sa fie hranite abundent si isi definesc o silueta impetuoasa ciar inainte de a se imperechea.
Nu toate liniile de Bucks fac lucrul asta insa.

[jonny_it]

Inafara de patima, cei contestatari mai serviti si altceva?

Spuneam ca lucrand cu doua loturi rasiale(Carpatina si Bucks), e imposibil sa nu observi unele plusuri in anumite sensuri.
Spre ex, atunci cand fac roiuri cu botci capacite , matca virgina Bucks isi "fidelizeaza" doica si albina in general, incepand sa oua inainte de a se imperechea.
Rezulta pentru 1-2 saptamani aproximativ o rama de larve de trantori care sunt de ajuns ca albina culegatoare sa inceapa sa aduca polen, doica sa hraneasca acel puiet si cel mai important, lucruri privitoare la matci, incep sa fie hranite abundent si isi definesc o silueta impetuoasa ciar inainte de a se imperechea.
Nu toate liniile de Bucks fac lucrul asta insa.

Sincer nu am vazut treaba asta pana acum.
Din contra, am observat ca reginele tinere BK nu depun trantori deloc(si la carpatine este la fel, dar tot mai scapa cate un trantore pe ici pe colo).

[jonny_it]

Lasati buckfast-ul. Cand bem o cafea?

Acum, cand m-am lasat...?!?

Ceai nu beau, doar daca sunt bolnav.

[eduard.rotaru]

Inafara de patima, cei contestatari mai serviti si altceva?

Spuneam ca lucrand cu doua loturi rasiale(Carpatina si Bucks), e imposibil sa nu observi unele plusuri in anumite sensuri.
Spre ex, atunci cand fac roiuri cu botci capacite , matca virgina Bucks isi "fidelizeaza" doica si albina in general, incepand sa oua inainte de a se imperechea.
Rezulta pentru 1-2 saptamani aproximativ o rama de larve de trantori care sunt de ajuns ca albina culegatoare sa inceapa sa aduca polen, doica sa hraneasca acel puiet si cel mai important, lucruri privitoare la matci, incep sa fie hranite abundent si isi definesc o silueta impetuoasa ciar inainte de a se imperechea.
Nu toate liniile de Bucks fac lucrul asta insa.

Andrei, deci eu am citit randul asta de multe ori crezand ca nu vad eu bine...e prima oara cand aud asa ceva iar in timp ce am tot lecturat carti de specialitate fie am adormit la unele capitole fie nu am reusit eu sa citresc cartea potrivita...Sincer, ai putea sa imi dai mai multe detalii?...ai putea sa explici acest fenomen?!...
Sincer eu unul nu am vazut si nu am auzit niciodata ca o regina virgina sa inceapa ponta inainte de perioada de imperechere (mai exact inainte de a 6-7-a zi de la eclozare) si intelegand mai departe ca acea regina practic se converteste din "trantorita" in "virgina"si merge la imperecheat?!....fara nici cea mai mica tenta de ironie , te-as ruga sa imi dai mai multe detalii. Multumesc!

[andrei_calinescu]

Inafara de patima, cei contestatari mai serviti si altceva?

Spuneam ca lucrand cu doua loturi rasiale(Carpatina si Bucks), e imposibil sa nu observi unele plusuri in anumite sensuri.
Spre ex, atunci cand fac roiuri cu botci capacite , matca virgina Bucks isi "fidelizeaza" doica si albina in general, incepand sa oua inainte de a se imperechea.
Rezulta pentru 1-2 saptamani aproximativ o rama de larve de trantori care sunt de ajuns ca albina culegatoare sa inceapa sa aduca polen, doica sa hraneasca acel puiet si cel mai important, lucruri privitoare la matci, incep sa fie hranite abundent si isi definesc o silueta impetuoasa ciar inainte de a se imperechea.
Nu toate liniile de Bucks fac lucrul asta insa.

Andrei, deci eu am citit randul asta de multe ori crezand ca nu vad eu bine...e prima oara cand aud asa ceva iar in timp ce am tot lecturat carti de specialitate fie am adormit la unele capitole fie nu am reusit eu sa citresc cartea potrivita...Sincer, ai putea sa imi dai mai multe detalii?...ai putea sa explici acest fenomen?!...
Sincer eu unul nu am vazut si nu am auzit niciodata ca o regina virgina sa inceapa ponta inainte de perioada de imperechere (mai exact inainte de a 6-7-a zi de la eclozare) si intelegand mai departe ca acea regina practic se converteste din "trantorita" in "virgina"si merge la imperecheat?!....fara nici cea mai mica tenta de ironie , te-as ruga sa imi dai mai multe detalii. Multumesc!

Da Eduard, asa se intampla la unele linii,matcile virgine incep sa depuna oua nefecundate la cateva zile de la eclozionare din botca.
Si e normal sa depuna trantori cand spermateca e goala.
Eu o interpretez ca avand mai multe avantaje. O sa enumar ce ma intereseaza in practica.
1. "Fidelizare" rapida a albinei "de adoptie", castele de adoptie devenind ocupate cu cresterea de larve si cules polen/nectar.
2. Secretie masiva de laptisor la doici, ceea ce implica hranire abundenta a matcii, feromon accentuat, crestere in volum/silueta a matcii.
3. Bucksul se bezmeticeste mai greu in raport cu carpatina, se explica prin faptul ca matca virgina bucks lasa progenitura in roi inainte de a iesi la imperechere. Daca dupa zborul nuptial nu se intoarce, "toantele" din stup trag botci de salvare din trantorii pontati anterior de virginica. Asta iti lasa ragaz sa mai introduci o botca/matca imperecheata, inainte de bezmeticire.

O sa incerc in limita timpului sa pozez maine o astfel de rama si virginica asociata, la unul din roiurile care nu s-au nuntit.

[ignatov andrei]

O dati prin balarii...
Andrei, o sa spui ca matca BK pleaca mai tarziu la imperecheat deoarece are spermateca detashabila (la unele linii) sau sub coada ridicata, ca la capre (la alte linii)...

[ignatov andrei]

Hai sa dam dovada de mai multa toleranta pt ideile si convingerile fiecaruia, creste fiecare ce ii place. Nu va mai simtiti atinsi cei cu carpatina de orice lauda referitoare la un bk.

Nu e vorba de orice lauda, ci de convingeri ce musai trebuie spuse tuturor!

Pot da dovada de tolerantza, daca si numai daca primesc un raspuns:
- daca cel ce serveste un "deci" de jinars si spune verde in fatza ce-l doare, sau ce nu-i place, se numeste BARBAT, ce denumire poarta atunci cand cerseste raspunsuri (mai ales pe ascuns) si "recunoaste" ca nu se pricepe si ca intelege mai greu...?!?

[asd2]

Dialoguri halucinante. No ca nu mai are credibilitate nici BK-ul nici Carpatina. Sa merem sa facem un dus rece, sa bem o bere si sa ne aciuam undeva la umbra. Caldura mare monsher.

[ignatov andrei]

Lasati buckfast-ul. Cand bem o cafea?

Acum, cand m-am lasat...?!?

Ceai nu beau, doar daca sunt bolnav.

Pai da, mai jonny_it, da' ceai din ala, cu RESVERATROL...

[pvc]

Am maidaneza de-a mea care nu a roit( cu manopera de rigoare). Am carpatina selecționata de la un mare producător care mi-a roit chiar dacă vreo 3 săptămâni la rand le-am rupt botcile). Am Buchfast de care m-am ocupat f putin și nu au dat vreun semn ca ar avea gânduri de roit. În o lada am 2 matci pe cate 6 rame cuib.Din iarna au ieșit pe 2 respectiv 3 rame.De 2 săptămâni le-am pus al 3-lea cat. O sa le țin strânse ca experiment sa vad dacă roiesc.

[tuturicius]

.........
Pot da dovada de tolerantza, daca si numai daca primesc un raspuns:
- daca cel ce serveste un "deci" de jinars si spune verde in fatza ce-l doare, sau ce nu-i place, se numeste BARBAT, ce denumire poarta atunci cand cerseste raspunsuri (mai ales pe ascuns) si "recunoaste" ca nu se pricepe si ca intelege mai greu...?!?

jinars .... BARBAT ... cerseste .... mai ales pe ascuns ... "recunoaste" ....
Andrei, vad ca te-a afectat rau de tot.
Treaba e mult mai simpla: m-ai intrebat cum e cu buckfastul pt ca ai vazut ca ii dau tare pe Stuparitul sau cam asa ceva. Ti-am raspuns ca parerea mea e ca e cea mai lucrata rasa din Europa, dincolo de ocean cine stie ... poate e ultima. Aia mai au ruseasca, New World Carniolan. Mi-ai spus sa vorbesc despre ce am eu in ograda mea si m-ai intreat cati ani de apicultura am ca sa-mi dau cu parerea despre bk. Ti-am raspuns ca oricine are dreptul sa aiba o parere, indiferent de vechimea lui.
Si deja m-ai facut rapid "muratura".
Iti repet din nou, am parerile mele si, daca le exprim, nu e in regula de loc sa ajungi sa ma faci in 30 de sec. "muratura". Nici pe mine nici pe altii. Asta e comportament de gradat din armata - noi incepatorii suntem pifanii si tu ne trimiti rapid sa plimbam geamantanele pe sub paturi.
Despre cersit, pe ascuns etc ... ma abtin sa mai comentez ceva. Te-am intrebat multe, mi-ai dat multe raspunsuri, iti multumesc pentru asta, dar respectul reciproc trebuie sa existe, ori asta exclude apelative gen "muratura".

[ignatov andrei]

.........
Pot da dovada de tolerantza, daca si numai daca primesc un raspuns:
- daca cel ce serveste un "deci" de jinars si spune verde in fatza ce-l doare, sau ce nu-i place, se numeste BARBAT, ce denumire poarta atunci cand cerseste raspunsuri (mai ales pe ascuns) si "recunoaste" ca nu se pricepe si ca intelege mai greu...?!?

jinars .... BARBAT ... cerseste .... mai ales pe ascuns ... "recunoaste" ....
Andrei, vad ca te-a afectat rau de tot.
Treaba e mult mai simpla: m-ai intrebat cum e cu buckfastul pt ca ai vazut ca ii dau tare pe Stuparitul sau cam asa ceva. Ti-am raspuns ca parerea mea e ca e cea mai lucrata rasa din Europa, dincolo de ocean cine stie ... poate e ultima. Aia mai au ruseasca, New World Carniolan. Mi-ai spus sa vorbesc despre ce am eu in ograda mea si m-ai intreat cati ani de apicultura am ca sa-mi dau cu parerea despre bk. Ti-am raspuns ca oricine are dreptul sa aiba o parere, indiferent de vechimea lui.
Si deja m-ai facut rapid "muratura".
Iti repet din nou, am parerile mele si, daca le exprim, nu e in regula de loc sa ajungi sa ma faci in 30 de sec. "muratura". Nici pe mine nici pe altii. Asta e comportament de gradat din armata - noi incepatorii suntem pifanii si tu ne trimiti rapid sa plimbam geamantanele pe sub paturi.
Despre cersit, pe ascuns etc ... ma abtin sa mai comentez ceva. Te-am intrebat multe, mi-ai dat multe raspunsuri, iti multumesc pentru asta, dar respectul reciproc trebuie sa existe, ori asta exclude apelative gen "muratura".

"Sicti", ca ma "plicti"...

Am trait ceva perioada printre ardeleni...

Treaba e atat de simpla, ca-ti statea in gat faptul ca nu poti vorbi din cauza mea...

[tuturicius]

"Sicti", ca ma "plicti"...
Am trait ceva perioada printre ardeleni...

Ai crezut ca tu chiar vrei un raspuns si ti l-am dat. Dar tu vrei de fapt public. Nu o sa il castigi cu balacareala de asta de gradinita.
Eu unul ii pun punct, nu tin sa mai poluez colegii de forum cu alte balacareli. Daca vreunul le va duce dorul il rog sa ma anunte

[jonny_it]

In timp ce voi va certati reginele vin

[Daniel Popovici]

Maidaneza noastră este hulita pentru ca atunci cand stuparul in loc sa ii asigure de ce are nevoie doarme , pardon mediteaza la capra vecinului si pe ea o apuca dorul de creanga.
Oare cati stupari din Romania stiu ca dezvoltarea unei familii de albine se face pe verticala de sus in jos si nu invers.

Folosesc MER-ul.
Pot să-i ofer stupului cât spațiu vrea mușchii lui de maidanez.
A fost și un motiv pt care am trecut pe MER.
Dar, oricât spațiu i-ai oferi, madaneza când prinde ocazia, o taie spre creangă.
Maidaneza mea e foarte prolifică, ca de altfel și Carnica și BK.
Până în rapiță nici nu prea poți să faci diferența.
Doar că de aici încolo încep baiurile.
Dacă prind un prun bun și o rapiță ce-i calcă pe urme, dacă mai dă și 2-3 zile de ploaie, apoi încep chinurile facerii.

Sincer, de ce n-aș prefera o rasă care să mă ajute să întrețin dublu nr de stupi?
De ce să mă chinui singur?
De ce să nu-mi fie ușor?

P.S. Vorbesc cu un apicultor important. Îmi zice cum lucrează maică-sa cu stupii ca să nu roiască.
Are MER
Când intră în rapiță pune matca în C1, apoi pune hanneman.
Restul de puiet îl pune în C2 intercalat cu foițe. Peste, 1 corp.
Apoi, după 7 zile vine și ia puiet din C1 îl pune prin C2 și C3, în C1 bagă intercalat puiet și foițe. Un fel de leczo (se traduce prin harcea-parcea.)
Așa cică nu roiesc stupii.

eu la BK i-am pus C3 înainte de rapiță. Apoi C4 și C5.
La extras am luat mierea din C4 și C5.
A venit salcâmul și le-am luat iar C4 și C5.
Mi-am permis să mă bag în cuib să mai fur ceva puiet.
Acum i-am luat C5 și-l voi pune probabil la Fs.

În felul acesta aș putea să țin (chiar și eu) sute de stupi. Problema ar fi că ar trebui să chem tot satul la extras și ar fi mai greu. Așa greu să tot ai

Acest "harcea-parcea" pe care unii il numesc "oferta de spatiu" este de fapt un mare stres pentru familia de albine. Orice stres (la orice specie) duce la o scadere rapida a instinctelor de reproducere. Pana de curand, stresarea albinelor era o solutie.
Va reamintesc ca stresul e un imuno-supresor "super-performant" iar pe starea de imunosupresie se instaleaza orice boala care are ocazia sa se instaleze, in primul rand se activeaza virusurile si nosemele.
Va mai reamintesc ca spargerea cuibului ii si scade temperatura, ceea ce face mare placere acarianului Varroa si-l face sa prospere.
(Aceste "tehnici", pe langa manopera in exces, sunt total depasite.)

Concluzia e ca familiile bine stranse o duc cel mai bine din punct de vedere al sanatatii.
Probleme la unele populatii de albine e ca musai orice familie sanatoasa e "ca vaca buna de lapte care rastoarna galeata cand e plina", adica roieste cand ai nevoie sa nu roiasca.

O alta concluzie este ca "super adaptatele noastre autohtone", in cea mai mare parte n-au rezistenta nici la Varroa + virusuri (verificat pe viu), nici la Nosema ceranae cu nimic mai buna decat albinele altora din Europa, si din pacate nici la instinctul de roire...

O parere personala:
Orice populatie locala din orice specie e un patrimoniu al umanitatii si e de datoria noastra s-o pastram si s-o amelioram (asa fac toti oamenii cu constiinta din tarile "normale la cap"). Problema e ca romanii si-au facut un obicei din a nu-si onora aceasta datorie, in frunte cu cei platiti si datori sa faca aceasta treaba. Toti isi "baga picioarele in rase", toti "aduleaza" genetica autohtona apoi o lasa de izbeliste "in bataia vantului si a ploii".
N-am pomenit nici un crescator de porci de rasa pura (mentinator, ca ameliorarea e un alt nivel, e altceva) care sa-si lase scroafele in padure sa vina apoi gestante cu ce vier gasesc acolo si prin acest gest sa aiba pretentii si infumurari ca ”mentine rasa” (nici vre-un parinte normal care sa-si lase fata pe mana oricui, fara precautii, ca sa-i faca nepoti, ca el vrea nepoti). La noi (in apicultura din Romania) in schimb se intampla.
Si apoi ma intreb daca cineva pune pret pe rasa autohtona sau e totul un "patriotism" pur teatral si totalmente mimat.

Si mentinerea unei populatii nu se poate face nici de unul singur si nici pe cont propriu, fara sustinerea materiala din partea societatii/comunitatii (sau pe de alta parte fara un caracter corect si fara evidente REALE + imperecheri dirijate) - conditii ce nu sunt dispusi ai nostri sa le indeplineasca nici in parte macar. (poate doar cineva masochist s-ar inhama pe cont propriu)

In schimb sa faci productie in secolul nostru, in societatea actuala cu "Orice populatie" (indiferent de specie) este mai mult decat masochism, este inconstienta, prostie, nebunie, lipsa de informare, orice, dar normal nu este.

La nivelul meu de informare, concluzia este ca comunitatea Buckfast a realizat si inca muncesc si realizeaza (in echipa, organizat, in mediu privat) progrese genetice pe care altii n-au avut dorinta (chef) sa le incropeasca, desi au avut cu ce. Au "scos" linii care realmente se preteaza la productie (rezistente, blande, predictibile, uniforme, neroitoare, prolifice).