Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde ignatov andrei » 12 Mai 2019, 23:18

jonny_it scrie:Parerea mea este ca "Breeding the Honeybee" este cea mai interesanta carte pe care un crescator de regine o poate citi.


Am incercat, dar de fiecare data am adormit...!
Asa e cartea...?!?
Te invita la somn...?!? :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5047
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde jonny_it » 13 Mai 2019, 14:37

ignatov andrei scrie:Am incercat, dar de fiecare data am adormit...!
Asa e cartea...?!?
Te invita la somn...?!? :lol:


Da, da. Despre asta este vorba :lol:
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 4646
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo


Re: carpatina sau carnica???

Mesajde kiloz » 29 Ian 2020, 19:27

Doamna Eliza.

Stimati apicultori,

Intrucat astazi am fost solicitati (cu o ora inainte!) sa participam la o sedinta in cadrul ANZ (Agentia Nationala de Zootehnie), cu privire la modificarea legii apiculturii, pe subiectul rasei, va informez ca am fost prezenta la aceasta solicitare de urgenta.
La masa discutiilor au mai fost dl Vaida Bela, Director general ANZ (noul director), Dl Viziteu Cionstantin, Director general adjunct (fost director general ANZ), Doamna Maria Gheorghita, director patrimoniu genetic ANZ, domnul Ion Rosu director Tehnic ANZ si dl Balteanu Valentin, dr ing, CSII, de la USAMV Cluj, specialist in genetica.
Am fost surprinsa sa vad ca la masa discutiei din partea apicultorilor a fost invitat doar un domn si o doamna (preoti calugari, nu stiu) si pe care personal cred ca ii asociez cu carnica transylvania. Tin sa spun ca pe aceasi persoana am mai intalnit-o acum un an intr-o alta sedinta, pe aceeasi problema la Ministerul Agriculturii, facand parte dintr-un grup care sustine introducerea in Romania a altor rase si hibrizi interrasiali.
Subiectul discutiei - modificarea legii apiculturii privind capitolul de ameliorare, motivul pentru care am fost alertati fiind acela ca se doreste introducerea altor rase in lege.
Cunoscand problematica am inceput sa imi exprim punctul de vedere ca cercetator, incercand sa clarific situatia in ceea ce priveste necesitatea protectiei si ameliorarii pe teritoriul Romaniei doar a rasei - Apis mellifera carpatica, tinand cont de datele stiintifice existente.
Pe parcursul discutiilor am intervenit ori de cate ori a fost nevoie pentru a clarifica denumirea, existenta acesteia care este demonstrata stiintific ca populatie distincta fata de alte rase, inclusiv fata de A.m. carnica si A.m. macedonica cu care se confunda, nu doar prin date mai vechi de morfometrie ci si prin cele mai noi date de genetica moleculara (SNPs-uri -cea mai noua metoda de lucru) date obtinute in cadrul proiectului european Smartbees.
Cu toate acestea, am constatat ca nu se doreste cunoasterea acestor date de catre noul director al ANZ, fiindu-ne refuzat un punct de vedere in scris (asta in ciuda faptului ca toti ceilalti directori au intervenit pentru protectia rasei locale si pastrarea acestei specificitati a Romaniei pe care legislatia europeana nu numai ca o sustine (prin protectia raselor locale) spre deosebire de alte animale, dar si o incurajeaza - a se vedea raportul Erdos.
Am constatat, de altfel, ca dl director avea deja textul legii conturat (fara a ni-l pune la dispozitie anterior) pe care ni l-a citit, acesta facand referire la posibilitatea de a creste pe teritoriul Romaniei pe langa A.m. carpatica si a rasei A.m. carnica.
In plus erau deja conturate o serie de sactiuni si amenzi noi.
Vreau sa va pun la dispozitie, intr-o postare ulterioara, toate documentele care tin de noile date genetice (pe care le detinem) privind existenta pe teritoriul Romaniei a populatiei distincte ce tine de rasa A.m.carpatica, diferite de carnica si grupul raselor din sudul Romaniei (Bulgaria, Macedonica si Grecia).
Se intelege ca prin particularitatile specifice de reproductie si fara o legislatie de protectie, aceasta rasa, A.m. carpatica, va disparea in scurt timp, la nivelul de comert actual cu matci si material biologic, mai ales stimulat de Programul National Apicol.
Este in interesul speciei acest lucru? Dar in interesul apicultorilor romani? Trebuie sa se distruga si acest patrimoniu genetic care nu poate fi pastrat decat printr-un efort comun, cel al apicultorilor romani?
Pentru a avea un raspuns din partea dvs, a apicultorilor, va rog sa va expuneti parerea si sa distribuiti cat mai mult acest mesaj.
Eu fac apel pe aceasta cale catre dl Ministru Adrian Oros sa nu fie de acord cu modificarile propuse de dl Director general al ANZ si sa sustina obiectivele de interes general ale apiculturii nationale, printre care se afla si protectia rasei autohtone pe principiul conservarii prin utilizare la nivelul tarii.
Mai jos se gasesc argumentele noastre postate pe site-ul Institutului de Cercetare Dezvoltare pentru Apicultura si cum ne dorim noi sa arate capitolul de protectie si ameliorare care sa sustina protectia si ameliorarea rasei, proiect pe care l-am elaborat, publicat si transmis la MADR, ANZ acum un an:

[http://www.icdapicultura.ro/…/albina-carpatina-apis-mellif…/](http://www.icdapicultura.ro/cercetare-d ... PzAvM7FRME)

[http://www.icdapicultura.ro/…/hibridarea-interrasiala-la-a…/](http://www.icdapicultura.ro/cercetare-d ... ON7tGv-rpE)

[http://www.icdapicultura.ro/legea-apiculturii/](https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A% ... whpaoO7zJw)
Să fii drept şi scrie adevărul.
kiloz
 
Mesaje: 1694
Membru din: 23 Feb 2011, 15:08

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde peterneamt » 29 Ian 2020, 20:13

Cât tupeu aveți !....Cu ce a ajutat INSTITUTUL DE CERCETARE-DEZVOLTARE PENTRU APICULTURA și ACA apicultorii, în ultimii 30 de ani, pentru a cere ajutorul apicultorilor ? Și pentru că nu ați făcut nimic pentru apicultură, de ce vă mai numiți așa ?
În afară de denumire cum ne-ați reprezentat la minister ( ...nimeni din conducerea ACA nu este apicultor , dar au fost la minister susținând că reprezintă interesele apicultorilor, dar ei erau interesați doar cum să pună laba pe banii pentru apicultură și alți erijați în reprezentanți ai apicultorilor și-au făcut doar interesul propriu pe la ministerul mafiei agricole ... gen sindicate.... )
Că ați vizitat tot globul și produceți alifii pentru cap și c*r ( față și fund ) , nu ajută nici un apicultor ci doar buzunarul vostru ! Nu sunteți mândria noastră, sunteți doar epigonii , ca să fiu politicos !
Că apărați albina locală e un lucru foarte bun, dar să susțineți că e rasă e o mare minciună ( ce lanț muntos a izolat albina din România de albina din țările vecine , pentru a se crea o rasă locală de albine ? ) ! :evil:

ps , apicultura și apicultorii sunt pe perfuzii și pe voi vă interesează cum să le luați banii !
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 4581
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde Balian » 29 Ian 2020, 20:29

ICDA-ul a avut suficient timp să facă ce n-a făcut.
Ce se pregătește este f corect. Concurența rezolvă multe. Sau te apuci de lucru sau
dai faliment. Care e problema? Nu va plânge nimeni după ei. 8-)
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 1589
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde jonny_it » 29 Ian 2020, 21:23

Eh, societatea pe actiuni are concurenta, bugetul este zero, guvernul nu mai da bani pentru cercetarea de pe hartie. Si o sa se duca in cap.
Fetea este in al 9-lea cer, o sa aiba sansa sa vanda terenurile la care ravnesc multi ;)
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 4646
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde kiloz » 29 Ian 2020, 21:40

Mesajul Carnica Transilvania pentru doamna Eliza Cauia
"Carnica Transilvania
Chiar acum
Mai mulți apicultori m-au informat că doamna Eliza Căuia a postat o relatare în care mă menționează pe un grup unde eu nu pot vedea postarea. Din păcate, nu îi pot răspunde pe acel grup, dar vă rog pe Dvs, cei care o cunoașteți, să îi transmiteți această clarificare, împreună cu toate urările de bine:
Toată lumea știe că avem Carnica, nu e niciun secret. Am întrebat la MADR ce soluție ni se propune pentru a crește și comercializa legal Carnica. Propunerea anterioară, de pe vremea fostului guvern venise de la doamna Gheorghiță- director de Patrimoniu Genetic al ANZ, în biroul domnului Președinte Alexandru Stănescu, în prezența a 8 martori (care trăiesc toți): "Haideți să fim patrioți și să o numim Carpatica" mi-a propus doamna Gheorghiță. Repet! Cu martori, în biroul domnului Președinte al Comisiei de Agricultură a Camerei Deputaților, mi s-a propus oficial ca să îi spun Carpatica la Carnica și să ne autorizăm ca stupină de multiplicare. Atunci mi s-a părut de neacceptat propunerea. Și vedeți dvs, doamnă Eliza Căuia, dacă o numeam Carpatica nu mai poluam patrimoniul genetic autohton .Era simplu, nu?
Totuși, având în vedere că acum avem comenzi de mătci și dorim să vindem autorizat, am întrebat ce soluție ne propune MADR și implicit ANZ acum. Să fim patrioți și să o denumim Carpatica sau să fim onești și să îi spunem Carnica?
Astfel, ieri am fost chemat la MADR împreună cu domnul Vaida- director general ANZ pentru o discuție pe acest subiect.
Având în vedere că Societatea Comercială pe Acțiuni I.C.D.A. SA este o firmă concurentă cu capital privat și nu o autoritate a statului, nu s-a pus nicio clipă problema de a se cere vreun acord de la dumnealor. Totuși, știind că ANZ solicitase la MADR întoarcerea Legii Apiculturii în Comisie pentru noi amendamente, eu i-am propus domnului director Vaida să o invite și pe doamna Cercetător Științific Eliza Căuia la o discuție la ANZ, pentru a evita discuțiile contradictorii din Comisie pe viitor. Deci, repet, eu am cerut să fie invitată doamna Eliza Căuia. De ce? Pentru că dumneaei împreună cu domnul Director Științific Adrian Siceanu au avut o propunere decentă la un moment dat care includea clasificarea stupinelor în 2 categorii (producție și reproducție) și posibilitatea de evaluare pe beebreed.eu pentru apicultorii români. Nu am înteles nici acum cine le-a respins propunerea pentru că nu a fost inclusă în Pl-x 221/2017.
Asta ar fi expunerea pe scurt. Noi dorim stații de împerechere controlată, dorim inseminare instrumentală, dar dorim ca toate acestea să le facem legal. Dacă cineva a înțeles că dorim distrugerea rasei A.M. Carpatica sau înlocuirea ei cu Carnica, îmi cer scuze pentru neînțelegere. Nu am susținut și nu susțin așa ceva. Apis Mellifera Carpatica este rasă omologată înscrisă în Zoo Bank și nimănui nu-i trece prin cap să o desființeze.
Vă doresc toate cele bune!
P.S. Era să uit! Am fost plăcut surprins să aud că I.C.D.A. SA a achiziționat un program de analize morfometrice pe care îl folosim și noi. Felicitări!"
Să fii drept şi scrie adevărul.
kiloz
 
Mesaje: 1694
Membru din: 23 Feb 2011, 15:08

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde peterneamt » 29 Ian 2020, 23:06

kiloz scrie:Mesajul Carnica Transilvania pentru doamna Eliza Cauia
"Carnica Transilvania
Chiar acum
Mai mulți apicultori m-au informat că doamna Eliza Căuia a postat o relatare în care mă menționează pe un grup unde eu nu pot vedea postarea. Din păcate, nu îi pot răspunde pe acel grup, dar vă rog pe Dvs, cei care o cunoașteți, să îi transmiteți această clarificare, împreună cu toate urările de bine:
Toată lumea știe că avem Carnica, nu e niciun secret. Am întrebat la MADR ce soluție ni se propune pentru a crește și comercializa legal Carnica. Propunerea anterioară, de pe vremea fostului guvern venise de la doamna Gheorghiță- director de Patrimoniu Genetic al ANZ, în biroul domnului Președinte Alexandru Stănescu, în prezența a 8 martori (care trăiesc toți): "Haideți să fim patrioți și să o numim Carpatica" mi-a propus doamna Gheorghiță. Repet! Cu martori, în biroul domnului Președinte al Comisiei de Agricultură a Camerei Deputaților, mi s-a propus oficial ca să îi spun Carpatica la Carnica și să ne autorizăm ca stupină de multiplicare. Atunci mi s-a părut de neacceptat propunerea. Și vedeți dvs, doamnă Eliza Căuia, dacă o numeam Carpatica nu mai poluam patrimoniul genetic autohton .Era simplu, nu?
Totuși, având în vedere că acum avem comenzi de mătci și dorim să vindem autorizat, am întrebat ce soluție ne propune MADR și implicit ANZ acum. Să fim patrioți și să o denumim Carpatica sau să fim onești și să îi spunem Carnica?
Astfel, ieri am fost chemat la MADR împreună cu domnul Vaida- director general ANZ pentru o discuție pe acest subiect.
Având în vedere că Societatea Comercială pe Acțiuni I.C.D.A. SA este o firmă concurentă cu capital privat și nu o autoritate a statului, nu s-a pus nicio clipă problema de a se cere vreun acord de la dumnealor. Totuși, știind că ANZ solicitase la MADR întoarcerea Legii Apiculturii în Comisie pentru noi amendamente, eu i-am propus domnului director Vaida să o invite și pe doamna Cercetător Științific Eliza Căuia la o discuție la ANZ, pentru a evita discuțiile contradictorii din Comisie pe viitor. Deci, repet, eu am cerut să fie invitată doamna Eliza Căuia. De ce? Pentru că dumneaei împreună cu domnul Director Științific Adrian Siceanu au avut o propunere decentă la un moment dat care includea clasificarea stupinelor în 2 categorii (producție și reproducție) și posibilitatea de evaluare pe beebreed.eu pentru apicultorii români. Nu am înteles nici acum cine le-a respins propunerea pentru că nu a fost inclusă în Pl-x 221/2017.
Asta ar fi expunerea pe scurt. Noi dorim stații de împerechere controlată, dorim inseminare instrumentală, dar dorim ca toate acestea să le facem legal. Dacă cineva a înțeles că dorim distrugerea rasei A.M. Carpatica sau înlocuirea ei cu Carnica, îmi cer scuze pentru neînțelegere. Nu am susținut și nu susțin așa ceva. Apis Mellifera Carpatica este rasă omologată înscrisă în Zoo Bank și nimănui nu-i trece prin cap să o desființeze.
Vă doresc toate cele bune!
P.S. Era să uit! Am fost plăcut surprins să aud că I.C.D.A. SA a achiziționat un program de analize morfometrice pe care îl folosim și noi. Felicitări!"

Până când și adevărul e relativ și depinde la ce se raportează :
https://www.youtube.com/watch?v=lQl0WwNPjOk :roll:
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 4581
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde peterneamt » 29 Ian 2020, 23:22

Balian scrie:ICDA-ul a avut suficient timp să facă ce n-a făcut.
Ce se pregătește este f corect. Concurența rezolvă multe. Sau te apuci de lucru sau
dai faliment. Care e problema? Nu va plânge nimeni după ei. 8-)



Le-a luat prea mult timp....
https://www.youtube.com/watch?v=alyJcMBjkUY
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 4581
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde cristi_vidican » 30 Ian 2020, 07:26

Este o dispută economică între două societăți comerciale, ICDA, pe de-o parte și Carnia (Transilvania) pe de cealaltă parte.
Câștigă cine are acces la butoane.
Ce zicea Jonny_it prin alte părți deja se întrevede, Carnia va fi singura rasă acceptată în România.
Vedeți că cei cu BK veți zbura și voi.
Teoria pașilor mărunți.
Vedeți politica din Israel (Palestina). Azi punem o familie în teritoriu palestinian, mâine declarăm acel loc teritoriu israelian.

Totul este despre bani.

P.S. Și când te gândești cum l-au vânat pe Bratu în urmă cu ceva timp! Se pare că inamicul ICDA era în altă parte. :lol:
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
cristi_vidican
 
Mesaje: 6090
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Hidiselu de Sus - Bihor

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde kiloz » 30 Ian 2020, 08:28

Asa de dimineata?
cristi_vidican scrie:Este o dispută economică între două societăți comerciale, ICDA, pe de-o parte și Carnia (Transilvania) pe de cealaltă parte.
. :lol:

Vad ca esti total în afara temei.
Teorie total gresita. Este vorba de calitate si niste principii care trebuia sa domine în apicultura de 30 de ani.

cristi_vidican scrie:Câștigă cine are acces la butoane.
Ce zicea Jonny_it prin alte părți deja se întrevede, Carnia va fi singura rasă acceptată în România. :lol:

Câstiga cine are dovez si argumente. Carnica a fost, este si va fii în România, numai acum recunoscut si oficial. Punct.

cristi_vidican scrie:
Vedeți că cei cu BK veți zbura și voi.
Teoria pașilor mărunți.

Totul este despre bani.

P.S. Și când te gândești cum l-au vânat pe Bratu în urmă cu ceva timp! Se pare că inamicul ICDA era în altă parte. :lol:

"De zburat o să zboare!"
Teorie ca teorie, PE ICDA o pus pe butuc practica.

Pe Bratu nu la vânat nimeni, singuri si au sapat groapa, problema ca nainte de a pica în el lo si umplut cu c....!!
Trioul Bratu , Gutescu, Nistor cei grei al smecherilor increzuti au pornit ceva pe care nu au putut gestiona. La Ei chiar ca a fost vorba de bani, si despre o felie destul de mare.

Actualii actori au fost creati, adus la suprafata de niste conjuncturi favorabile. Pregatiti bine, si sustinuit din spate de multe ori chiar de cei care se cred adversaro.
Deci au picat în propria groapa!
Mai mediteaza un pic la cea ce.ai scris.
Să fii drept şi scrie adevărul.
kiloz
 
Mesaje: 1694
Membru din: 23 Feb 2011, 15:08

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde Balian » 30 Ian 2020, 08:52

Dacă ar fi lucrurile bine gândite și pregătite demult înainte atuci nu ar fi
trecut 30 de ani în haos și ineficiență. Mai bine lipsa de orientare în timp
de perseverență și de profesionalism în a gestiona problemele ne face să
înaintăm cu frâna trasă mai în toate domeniile.
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 1589
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde kiloz » 30 Ian 2020, 09:03

In anii 90. la o sedinta aca am fost maxim 10 persoane. Din cele prezente poate 7 apicultori. Era Zorici, au facut ce au vrut. Somnul lui Csipkerozsika a durat 25 de ani. A aparut fat frumos "Bratu" si lo trezit. Numai ca fatul frumos a gresit iesirea si o pucat din turn. :lol: :lol: :lol:
Să fii drept şi scrie adevărul.
kiloz
 
Mesaje: 1694
Membru din: 23 Feb 2011, 15:08

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde cristi_vidican » 30 Ian 2020, 09:26

kiloz scrie:Asa de dimineata?

Ce să fac? Am îndatoriri pentru care trebuie să mă culc devreme și să mă trezesc la fel.

kiloz scrie:Vad ca esti total în afara temei.

Posibil să nu știu tot, dar nu pot să nu observ felul în care Carnica s-a infiltrat în legislația din România.
Totul bine planificat, cu oameni din funcții cheie.
Nu țin cu ICDA, dar mi-am dat seama că este și multă publicitate și imagine.
M-a deranjat când Carnica Transilvania a spus că nu intenționează să vândă regine în România, când tocmai aceasta era scopul.

Măcar Bratu and Co a spus cu subiect și predicat de la început ce urmăresc - vânzare legală de Bk în România.

P.S. Va câștiga cine are oameni sus puși. Și deja vedem cine a ajuns în minister.
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
cristi_vidican
 
Mesaje: 6090
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Hidiselu de Sus - Bihor

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde kiloz » 30 Ian 2020, 09:52

Stii ce iese când se asociază un oltean si un moldovean ?
Să fii drept şi scrie adevărul.
kiloz
 
Mesaje: 1694
Membru din: 23 Feb 2011, 15:08

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 12 vizitatori


cron