Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde kamy » 07 Oct 2013, 14:22

italiene,cand mere anu faci miere si-n cusma si cu familie orfana ,am facut in 99, 72 de kile/fam( media) la fs,cu matcile mele romanesti,am tras din carn/buck fice si nepoate ca-mi place sa vad ce ar fi daca din intamplare as trece dealu,inainte de 97 pe cand nu faceam pastoralu aveam familii in sicrie orizontale de 24 si chiar 26 de rame care iernau pe 8-12 rame(12 rame mai cu indulgenta fiind multe lasam o rezerva de hrana in stup)am incercat si pomu laudat, nu mi se potriveste si chiar le-am laudat au puiet mai mult dau productie mai buna dar nu sant singurul care renunta!in rest da-tii bice!io am stat cu morcovu o vara intreaga cand treceau oameni, carute pe langa stupina si prefer linistea si relaxarea plajei decat 5 kile (? )in plus si stres!
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde italianu » 08 Oct 2013, 09:55

i-os de acord cu tine,tu faci apicultor de meserie(ma gindesc) si atunci le tzi tari,eu mai fac si altceva(deocamdata) si nu am timp sa ma sui prin copaci(aici timpu costa) , de aia prefer carnica ,ligustici.
Anu asta incerc mult laudata buckfast,care se spune are instinct de roire mai slab.
Din ce am vazut eu ,carpatina nostra ca si ligustica,ptr a face miere(si cind spun asta ma refer de la 25kg in sus de medie) are nevoie de populatie multa.
Intelepciunea vine (o)data cu virsta,...dar nu la toti!
Avatar utilizator
italianu
 
Mesaje: 993
Membru din: 17 Mar 2013, 09:58
Localitate: Suno,Tîrnăveni

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde kamy » 08 Oct 2013, 11:39

apoi tu cata o albina mai mare ca sa umble cu galetile dupa nectar ca atunci pot fi 3 albine pa 12 rame!
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde italianu » 08 Oct 2013, 13:41

no mai Ioane ,doar nu te-ai burzulit pe mine,ca io nu te criticam,doar am tras niste concluzii care m-au facut sa aleg carnica ligustici sau carpatinei,dupaia cum zici: fiecare alege ce-i sta bine.
Sa-ti mai zic una,prin 2003-2004,am cunoscut un apicultor,da nu mare,ase la 4-500 de stupi. Ala ave' carnice,pure,m-am curiozat in capacul lui de stup!
Avea facute 3 vizite,si...... 2 magazii pline de salcim :o
Asta m-o pus rau pe ginduri :shock: ,ca aici daca-ti 200 de familii ,îi asa de fudulie ,ca de mincare ,nu-ti satura familia.
C-am atit am avut de zîs!
Intelepciunea vine (o)data cu virsta,...dar nu la toti!
Avatar utilizator
italianu
 
Mesaje: 993
Membru din: 17 Mar 2013, 09:58
Localitate: Suno,Tîrnăveni

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde Daniel Popovici » 09 Oct 2013, 09:06

kamy scrie: o viata ai si linistea face mai mult de 5 kile/familie!


pab scrie: rusii si ucrainienii apreciaza f mult carpatina, si o recunosc ca rasa de sine statatoare,
Albina carpatina romaneasca:
- organizeaza f bine cuibul in toamna, incat nu-ti mai ramane decat sa stramtorezi nr de rame;
- inceteaza ponta in septembrie, o reincepe in feb;
- ierneaza cu populatii mici, 5-max. 7 rame echivalent dadant (vorbim de fam de productie, nu de roiuri);
- consum f economic al rezervelor de hrana peste iarna (poate cel mai mic consum din toate rasele de albine din Europa), cca. 8 kg miere;
- rezistenta deosebit de buna la iernat in cond grele (lipsa zborurilor de curatire timp mai indelungat);
- propolizare a cuibului slaba/moderata;
- dezvoltare buna in primavara nu da inainte decat dupa aparitia mai consistenta a polenului in natura;
- instinct de acumulare f pronuntat, mult mai puternic decat instinctul de roire;
- verticalizare f buna a mierii vara, cu tendinte de blocare a cuiburilor la FS; prezenta coroanei mici de miere si pe ramele cu puiet, vara;
- capacire a mierii uscata;
- tendinte de roire reduse, manifestate la cca 5-10 % din efectiv, cu finalizare prin roit; construiesc cca. 8-20 botci de roire;
- destul de des manifesta fenomenul de anecbalie ( schimba matca linistit in anul 2-3);
- albine f blande, f des se poate lucra fara masca, fum, etc;
- albina lucratoare are inelele abdominale sure ca si culoare, fara galben sau portocaliu;
- matcile nu sunt f mari ca dimensiuni, suple, de cele mai multe ori au abdomenul negru ca taciunele, sau cu inele caramizii inchis (fara inele galbene sau portocalii);


mihaistupar scrie:carpatina este albina specifica zonei noastre simte vremea, opreste ponta la timp si blocheaza cuibu cand are ocazia, pt a porni primavara in forta… trebuie testata

„TESTARE” e cuvantul magic. Daaaaaaaaaaar… toti au fugit de Testare. Siiiii…
Ioan Guist scrie:Am zis ca poate lasam ceva … pentru urmasi.Am sperat sa se apuce institutul.Sa se apuce mintiile deschise si pregatite.Oamenii cu experienta.Sa se aloce fonduri si sa nu fie cheltuite pe congrese in tarile tropicale .
NADA!! Canci, zero, cioace, bla bla,inconsegventa, fitze, agarici, ciupitori, decoratii,spume,bale,patriotisme ieftine si a n'boulea, balacanisme, manatarci si menta salbatica.
Pe un astfel de ...deshert in oferta adevarata, se umfla'n pene o ditamai lista de selectioneri cu acte, sau fara.De gargaragi cu chef de poze si /sau buni de guritza.
Tupeul si reclama inlocuieste calitatea.Nesimntirea si nr de like-uri umple orice lipsa.

Apicultura din Romania este orfana.Pe fondul asta o siluieste cine apuca, o mulge cine are foame, o munceste cine are biciu, si o ingroapa cine ramane.

Vai steaua noastra!


Cele productive roiesc sau inteapa, cele neroitoare nu produc, cele prolifice sunt sensibile la puiet varos, segregare a caracterelor-neuniformitate, instabilitate, lipsuri…

Trantorul@ scrie:DIn peste 100 si ceva de matci crescute si imperecheate anu asta vreo 8- 9 sunt de vis restul normale si ciurucuri cam asta este procentul pana in 10% recordiste.


La materialul biologic pe care s-a lucrat, caracterele vin „la pachet” - toate in unu. Acelasi individ (matca) are: blandete, productie, rezistenta la boli, iernare buna, tendinte reduse de roire, prolificitate.
La Carpatina nu s-a lucrat si se vede – sunt rari astfel de indivizi/matci (din care sa se poata reproduce mai departe fara emotii si surprize). Daca apar, se pierd ca picatura in ocean si nimeni nu-i baga in seama (sa-i duca unde se pot reproduce dirijat);
La Buckfast – da populatii mari, consuma mult, necesita cules continuu. Capacitate de productie tot timpul anului;
La Carnica – plasticitate ecologica, consum redus, usoare tendinte de roire (se vede efectul selectiei si nu mai e „roitoarea” din cartile vechi). Cu „defectul” ca nu are capacitate de productie maxima primavara devreme, dar si consumul e mic.

Nu pretind ca s-a ajuns la albina ideala sau ca nu apar „ciurucuri” si din materialul „lucrat”. Dar sunt exceptii – 5-10% din fiice, nu 80-90% ca la noi.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde Daniel Popovici » 09 Oct 2013, 09:26

kamy scrie:Si totusi cele 5 kile facute in plus cu h(c)arnica ta se regasesc in datu de mancare in plus fata de carpatina care a pus puietu-n cui la 1 septembrie,isi aranjeaza altfel cuibu , parerea me,am 90% matci romanesti si 10%descendenti buckfast pe cale de disparitie,la anu dupa studiile comparative de rigoare voi renunta la hibrizi,o viata ai si linistea face mai mult de 5 kile/familie!si nu mai trebuie micsorate urdinisurile toamna decat pentru soareci!care nu ma credeti va invit sa povestiti oleaca cu mihaistupar!la cercetari individuale am ajuns la aceeasi concluziune!


Domnule, hai sa clarificam putin. Dumneata au vazut Buckfast (O linie, din multe, cate exista) si crezi ca ai descoperit caracterul universal a tot ce nu e carpatina.
Carnica (lui Cristi Serban):
- opreste ponta la timp;
- ierneaza cu populatii mici (5-7 rame Dadant);
- pornire "turbo" primavara cand sant conditii - mai turbo decat orice alta rasa
, exceptie – probabil albina ucigasa din America, dar aia e tropicala si agresiva);
- NU trebuie sa o ajuti „sa rateze pomu” asa de energic precum pe albinele romanesti, ci mult mai discret;
- si e mai adaptata „la conditiunile de la noi” (eu la locale am avut in primavara puiet varos, iar la carnica nu, pentru ca in occident s-a facut testare pe rezistenta la boli);
- E destul de blanda pentru ca in occident s-a facut testare si s-au eliminat „viespile” de la reproductie.


Iar agresivitatea pe care o tot amintesti nu e universal valabila. Eu nu am avut probleme, nici cu nepoate, nici cu stranepoate de Carnica.
Toti spun ca Buckfast e blanda si ii cred. Dar am nimert o matca si am de la ea 2 fiice – Buckfast clar, tipic, dar agresive ca naiba – probabil ai si tu asa ceva (te cred), dar nu e o regula, ci mai degraba o exceptie.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde pab » 09 Oct 2013, 09:58

Doctore, nu a fugit nimeni de nici o testare, nu inteleg, eu tot testez de vreo 15ani. Tot ce am afirmat despre carpatina pe care o detin este adevarat 100%.
Probabil , adica sigur, cei care va plangeti de albina locala ati lucrat cu linii mediocre.
Personal scot cu un pastoral lejer (cam 5 mutari pe an ) o medie multianuala de cca 50 kg, anul asta 70 kg/fam de la amarata asta de albina, si o inmultire anuala de 100%. Nu fac hraniri artificiale primavara/toamna decat ff rar, exceptional. Nu am hranitoare nici macar pt 50 % din efectiv.
Puiet varos nu am mai vazut din 2003, nu mai stiu cum arata. Nosemoza la fel. Blandete nu mai vorbesc. Tendinte de roire sub 10%.
Cei care imi cunosc stupina, si sunt destui, pot confirma.
Atunci, cine greseste?
trecut. prezent. viitor. toate sunt legate
pab
 
Mesaje: 161
Membru din: 24 Iun 2011, 12:34
Localitate: Buzau-Bucuresti

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde Florin Dobre » 09 Oct 2013, 10:12

Imi cer scuze ca ma bag intre crescatori.
Cred ca tocmai asta e problema...fiecare sustine ca doar el si numai el face selectie adevarata, restul o aburesc. :)
Nimic centralizat si organizat.
Suntem pulbere de stele.
Avatar utilizator
Florin Dobre
 
Mesaje: 4653
Membru din: 09 Apr 2012, 22:57
Localitate: Stefanesti, Arges

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde pab » 09 Oct 2013, 11:15

Florin, nu-i chiar asa. In primul rand ca eu nu ma socot cine stie ce crescator de matci, doar un apicultor care-si produce singur matcile. Nici eu si cred ca nici Dani nu avem pretentia ca facem selectie adevarata si restul o aburesc.
Vad ca esti din arges, ai mare avantaj, exista acolo o albina f buna, locala. Am o linie f buna de la Campulung, si alta de la campie de langa Pitesti.
trecut. prezent. viitor. toate sunt legate
pab
 
Mesaje: 161
Membru din: 24 Iun 2011, 12:34
Localitate: Buzau-Bucuresti

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde Mircea_63 » 09 Oct 2013, 11:20

Florin Dobre scrie:Imi cer scuze ca ma bag intre crescatori.
Cred ca tocmai asta e problema...fiecare sustine ca doar el si numai el face selectie adevarata, restul o aburesc. :)
Nimic centralizat si organizat.


Este de asteptat sa fie asa. Centralizarea nu mai exista. Dar de la un punct al dezvoltarii, nu te opreste nimeni sa ai relatii de colaborare in acest sens cu cativa prieteni apicultori in care ai incredere.
Pe de alta parte la fel de firesc este cel care prin multa munca si cheltuiala obtine niste varfuri, sa nu le arunce asa de pomana prin stuparime.

Centralizare nu vrem. Suntem independenti. Asocieri nu, ca mi-e frica sa nu muncesc pentru altii si nu vreau sa ma "organizeze nimeni pe mine", dar ne plangem ca nu avem ceva centralizat si organizat. La urma urmei exista asociatii. Macar teoretic problema asta poate fi ridicata in cadrul asociatie din care faci parte.

Voluntariatul este aprope utopic. Cine o face are sanse de sanctificare post-mortem si vreo fundatie care sa-i poarte numele.
Prolifereaza mafia in general, nu e vorba de Romania. Noi asociem asta cu altceva si ii dam conotatii negative. Pai si aia e tot o asociere!!! Si merge.
Ce are deosebit? Mafia e o asociere pe principiile familiei. Au niste principii morale (intre ei) de dai pe spate. Pe acelasi principii ar trebui sa se dezvolte si asocierea.

Pe forum, daca indrazneste cineva sa spuna de rezultate intr-ale matcilor -cheia stuparitului- este redus la tacere de unul altul. Un fel "fugi ma d`aici ca e caca ce zici tu ca ai acolo".
S-a propus candva un concurs de cules.
Paranoia l-a distrus din fasa. Din start se afirma ca cel care va castiga e un sarlatan si umbla cu smecherii.
Periodic apare cate unul care se plange ca a fost inselat, fara sa se intrebe daca nu cumva el a gresit cu ceva sau pur si simplu a fost o intamplare.
Daca imi dai o matca dintr-o linie buna si n-am rezultate, esti sarlatan. Eu vreau garantie de 100% fara sa ma gandesc ca din 10 matci nu toate sunt la fel dar conteaza gena, stuparul si zona sau anul. Nuuu, celalalt m-a inselat!

Exista colaborari bune, dar locale si intre prieteni si oameni care au incredere unii in altii. Altfel...exista crescatori de matci si poti cumpara.

Imi cer scuze de off topic, Florin e prietenul meu si postarea este la modul general.
Nimic din ce-i uman nu imi e strain. (S. Freud)
Abia am timp sa ma mir ca exist...(N.Stanescu)
Mircea_63
 
Mesaje: 5459
Membru din: 15 Mar 2012, 12:55
Localitate: Timisoara

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde Florin Dobre » 09 Oct 2013, 11:32

Sigur ca nu e chiar asa. Imi cer scuze ca am generalizat.
Ideea e ca aceia care cresc matci sa colaboreze intre ei, sa schimbe informatii, sa aiba un plan comun de ameliorare.

pab scrie:Vad ca esti din arges, ai mare avantaj, exista acolo o albina f buna, locala.

Nu stiu daca se poate vorbi de o linie locala, tinand cont ca se face pastoral in sudul tarii. Fara indoiala ca dumneavoastra stiti mai bine cum stau lucrurile.
Multumesc de informatie! Puteti sa detaliati?

Respect!
Suntem pulbere de stele.
Avatar utilizator
Florin Dobre
 
Mesaje: 4653
Membru din: 09 Apr 2012, 22:57
Localitate: Stefanesti, Arges

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde Florin Dobre » 09 Oct 2013, 11:44

Eu vad totusi chestiunea cu ameliorarea ca o treaba care trebuie sa treaca peste interesele personale sau de grup. Sunt convins ca exista colaborari intre crescatorii de matci. De ce nu s-ar extinde la nivel national?!
Nu vad cum ar putea pierde cineva din treaba asta. Sau poate sunt eu naiv.
Suntem pulbere de stele.
Avatar utilizator
Florin Dobre
 
Mesaje: 4653
Membru din: 09 Apr 2012, 22:57
Localitate: Stefanesti, Arges

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde pab » 09 Oct 2013, 12:06

Florin, pt o colaborare eventuala cu crescatori din zona ta, ai un pm. Nu vreau sa dau public nume, nu fac reclama la nimeni.
Fiecare om tre sa testeze diferite matci de la diferiti crescatori, in propria stupina, apoi, functie de rezultate: multumit/nemultumit, continua sau nu.
Dar nu poti cumpara 2-3 matci si sa tragi o concluzie pertinenta. si slava domnului, e plin netul de anunturi, si sunt printre ei si crescatori mai vechi, seriosi.
trecut. prezent. viitor. toate sunt legate
pab
 
Mesaje: 161
Membru din: 24 Iun 2011, 12:34
Localitate: Buzau-Bucuresti

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde Trantorul@ » 09 Oct 2013, 13:06

Mircea_63 scrie:

Periodic apare cate unul care se plange ca a fost inselat, fara sa se intrebe daca nu cumva el a gresit cu ceva sau pur si simplu a fost o intamplare.
Daca imi dai o matca dintr-o linie buna si n-am rezultate, esti sarlatan. Eu vreau garantie de 100% fara sa ma gandesc ca din 10 matci nu toate sunt la fel dar conteaza gena, stuparul si zona sau anul. Nuuu, celalalt m-a inselat!

Exista colaborari bune, dar locale si intre prieteni si oameni care au incredere unii in altii. Altfel...exista crescatori de matci si poti cumpara.

Imi cer scuze de off topic, Florin e prietenul meu si postarea este la modul general.


Perfect adevarat ce spui tu ( la majoritatea), cumpara 1 -2 matci ii explici ce si cum sta treaba da degeaba , doar cei ce imperecheaza controlat pot avea un procent ridicat la super calitate , restu e acelasi procet ca la toti + - foarte putin. Pai atunci las ca le testez io si din 100 aia de matci vii dupa 1- 2 ani si paote sunt 10 ca mama sau poate doar 5 da le iei testate si cat esti dispus sa oferi ??? (moca daca sar putea ) :lol: ( chiar sunt curios cati crescatori au matci ce au fost tinute in observatie mai mult de 5 ani sau macar atat(sau cate au ajuns peste aceasta varstra ??? fara sa le tina pe rame putine sa le lase de capul lor sa vada or roi n-or roi , se dezvolta sau nu atatia ani sunt rezistente la boli sau nu si alte cele ????) .
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde italianu » 09 Oct 2013, 13:51

Adevarul ca ne place sa ne plingem,si-i c-am valabil ptr toti!
cercetare nu,import nu se poate ca , ,,corcim" rasa,si atunci stam pe forum si ne plingem,ca aia nu ,ca ailalta nu s.a.m.d Eu am luat anul acesta 3 ,,mamici"si vreau sa le urmaresc ficele.
De ce m-am hotarit ptr carnica si bucfast? ptr ca le urmaresc de 14 ani(mai ales carnica) si am vazut ce pot!
Cu buck-ul mai putin, dar roiurile au mers exceptional!
In rest, om vedea la anul ;)
Intelepciunea vine (o)data cu virsta,...dar nu la toti!
Avatar utilizator
italianu
 
Mesaje: 993
Membru din: 17 Mar 2013, 09:58
Localitate: Suno,Tîrnăveni

Re: carpatina sau carnica???

Mesajde teinegru64 » 09 Oct 2013, 22:52

Mircea_63 scrie:
Daca imi dai o matca dintr-o linie buna si n-am rezultate, esti sarlatan. Eu vreau garantie de 100% fara sa ma gandesc ca din 10 matci nu toate sunt la fel dar conteaza gena, stuparul si zona sau anul. Nuuu, celalalt m-a inselat!


Acest mesaj ar trebui sa fie difuzat zi de zi.Sa stie scepticul cioban sau intelectual de ce din stupii lui nu curge miere.
Si ca o indulcire......zilele trecute am avut o ,, reclamatie"....o matca vanduta acum sapte ani a decedat in aceasta toamna.In acest timp a reusit sa construiasca o... casa :D
http://teinegru64.sunphoto.ro/Albine
teinegru64
 
Mesaje: 2459
Membru din: 08 Mar 2011, 13:06
Localitate: Vaslui

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 8 vizitatori