Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde lucky5strike » 07 Feb 2015, 00:36

Strainii folosesc termenul de "Carniolan". Se putea folosi fara probleme "Carpathian".

Ce sa-i faci. :roll:
lucky5strike
 
Mesaje: 5899
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde mircea_tm » 07 Feb 2015, 00:47

:) multumesc
CARPE DIEM !
mircea_tm
 
Mesaje: 525
Membru din: 05 Mar 2012, 22:35
Localitate: TIMIS

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde ignatov andrei » 07 Feb 2015, 00:48

mircea_tm scrie:eu vreau un raspuns SI de la d-voastra :)


Nu prea cred eu in termenul de Carpatina, dar in cel de Carnica (Carniolan) da!
Asa cum sunt daco-romani (moldoveni, ardeleni, munteni, olteni etc), asa sunt si slavi (cehi, polonezi, bulgari, rusi etc.).

Nu ma deranjeaza nici daca este omologata si nici daca nu este omologata Carpatina!!!
Sa fie sanatoasa si buna de cules!!!
"De multe ori taci fiindca esti convins de prostia adversarului." Nicolae Iorga.
Avatar utilizator
ignatov andrei
 
Mesaje: 3597
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi - 57 ani - 0741204717

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde comi » 07 Feb 2015, 01:04

Referitor la carnica din Slovenia cred ca putem gasi o linie destul de pura .
Au si ei mai multe ecotipuri -munte din Alpi sloveni in zona Kranj ,Celje,Dobje Pri Planini
Zona de deal Novo Mesto,Celje,Nova Gorica
Zona de campie sau pusta la granita cu Ungaria-Murska Sobota,Ptuj,Mirna,Petanjici,Ivanjsevici,Lendava.
In a este localitati sunt crescatori de albine iar unici dint re ei vand rasa pura cu certificat si sunt oameni de incredere care exporta matci in toata Europa.
Si au preturi destul de bune pt noi.
Eu cred ca merita incercat!
Daca lupul ti-a mancat un dusman asta nu inseamna ca lupul este prieten cu tine
Avatar utilizator
comi
 
Mesaje: 318
Membru din: 27 Ian 2013, 00:44
Localitate: london

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde mircea_tm » 07 Feb 2015, 01:06

ignatov andrei scrie:
mircea_tm scrie:eu vreau un raspuns SI de la d-voastra :)


Nu prea cred eu in termenul de Carpatina, dar in cel de Carnica (Carniolan) da!
Asa cum sunt daco-romani (moldoveni, ardeleni, munteni, olteni etc), asa sunt si slavi (cehi, polonezi, bulgari, rusi etc.).

Nu ma deranjeaza nici daca este omologata si nici daca nu este omologata Carpatina!!!
Sa fie sanatoasa si buna de cules!!!


interesanta treaba cu Carpatina! Cunosc o persoana, ii la varsta, aproape de 70 de ani! L-am vizitat anul trecut prin octombrie, omul nu face pastoral, dar are prin zona rapita ( cand se pune, la 3-4 ani), salcam in "fiecare an", tei destul, floarea-soarelui cam in fiecare an... are la iernat familii pe 9-10 rame , FOARTE bine ocupate cu albina, lucru care mi-a starnit putin mirarea...Evident, nu are 100 de familii, are 20 dar fac cat 40 :D . L-am intrebat daca matcile sunt BK, si mi-a spus ca "ce-i aia" ? A zis ca are doar rasa "noastra"... . Prin zona lui, sunt foarte putini stupi. Dar va spun, toate 20 erau uniformizate, rezerve zdravane de miere si culmea ca nu unifica nimic. Schimba matcile la 3 ani. :!:
CARPE DIEM !
mircea_tm
 
Mesaje: 525
Membru din: 05 Mar 2012, 22:35
Localitate: TIMIS

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde mircea_tm » 07 Feb 2015, 01:12

comi scrie:Referitor la carnica din Slovenia cred ca putem gasi o linie destul de pura .
Au si ei mai multe ecotipuri -munte din Alpi sloveni in zona Kranj ,Celje,Dobje Pri Planini
Zona de deal Novo Mesto,Celje,Nova Gorica
Zona de campie sau pusta la granita cu Ungaria-Murska Sobota,Ptuj,Mirna,Petanjici,Ivanjsevici,Lendava.
In a este localitati sunt crescatori de albine iar unici dint re ei vand rasa pura cu certificat si sunt oameni de incredere care exporta matci in toata Europa.
Si au preturi destul de bune pt noi.
Eu cred ca merita incercat!


da. Am vorbit zilele acestea cu cineva care a cumparat CARNICA din Slovenia, omul locuieste aproape de TG-JIU si nu a fost multumit de ele....nu sunt adaptate la conditiile noastre de "podis, munte", poate la campie cum ar fii Campia de Vest, Campia Romana au sanse.....Din cate am vazut pe harta, in Slovenia predomina podisul, muntele! interesant lucru :!:
CARPE DIEM !
mircea_tm
 
Mesaje: 525
Membru din: 05 Mar 2012, 22:35
Localitate: TIMIS

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde Trantorul@ » 07 Feb 2015, 01:49

Nu stiu ce semnificatie are x-ul respectiv....
Din ce stiu eu asa rupt in c*r cum sunt cresc fiice dintr-o matca si tati din alta matca sa nu fie rude si sa fie din aceasi rasa da la ce amalgam ii prin Ro ..... pai daca I.A. o fiica din prima cu tatii din a doua si cresc fiice din ea nu-mi trebuie automat alti tati ? .... eu as vrea sa fie din aceeasi rasa toate 3, nu 3 rase diferite da o dam pe trirasiale .... si da as vrea asta, sa am o uniformitate cat mai mare si as vrea si vetre izolate sa nu mai fie hazardul asa de mare si sa ard 20 de ani in 5 sa zicem .... iar la cei cu muschiu mare il fac pe oriunde ca se adapteaza baietii .....
Inca nu mi-o sucit nimeni mintile ... da am vazut si ce pot albinele astea proaste de pe aici ...... sunt destui "visatori" eu nu ma numar printre ei ....

P.S. Sunt flamand da de cu totul altceva , nicidecum la ce te-ai referit ..... in cazul in care si eu eram tinta ta ...
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde stefanmadalin » 07 Feb 2015, 02:39

Cand faci incrucisari de productie, urmaresti sa incrucisezi 2 linii, care vor da heterozia maxim. Liniile astea sa fie cat mai indeaprtate genetic una de alta ca sa iasa treaba buna, si sa mai fie si compatibile. De exemplu la porumb se fac incrucisarii de ordinul miilor intre linii diferite pentru a obtine 5-10 hibrizi. Poti avea 2 linii care incrucisate sa nu dea un produs valoros, se cheama capacitate combinativa speciala.
Linia pleaca de la un individ valoros si se inmulteste pana la un grad ridicat de homozigotie, adica prin consagvinizare, imperecherea matcii cu proprii trantori. Si continui asa cateva generatii de inseminare artificiala pana cand genele pe care nu le doresti le elimini prin eliminarea matcilor ce nu-ti corespund, si tot asa pana cand ai o linie stabila care numai segrega si care este uniforma genetic. Faci 2-3-10 linii deastea si incepi inseminarea artificiala intre matci si trantori din linii diferite. Nu conteaza care cu care, pentru ca sunt uniformi. Si an de an, ai grija sa pastrezi liniile alegandu-ti ”elitele”. Asta ca sa pricepeti. Ca in realitate se pleaca de la multe incrucisari, sute, mii, incrucisari hibride, practic ai nevoie la inceput de o baza cat mai mare de gene, ca daca incepi cu 2 individe, si ai gene prea putine apar alte nasoale, drift genetic.....si dupa 10 ani de incrucisari nu ajungi nicaieri. Partenogeneza da si ea batai de cap.

Carpatina nu e o rasa. Cred ca mai degraba e o populatie.
stefanmadalin
 
Mesaje: 1152
Membru din: 24 Feb 2012, 04:52

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde mircea_tm » 07 Feb 2015, 09:06

Trantorul@ scrie:Nu stiu ce semnificatie are x-ul respectiv....
Din ce stiu eu asa rupt in c*r cum sunt cresc fiice dintr-o matca si tati din alta matca sa nu fie rude si sa fie din aceasi rasa da la ce amalgam ii prin Ro ..... pai daca I.A. o fiica din prima cu tatii din a doua si cresc fiice din ea nu-mi trebuie automat alti tati ? .... eu as vrea sa fie din aceeasi rasa toate 3, nu 3 rase diferite da o dam pe trirasiale .... si da as vrea asta, sa am o uniformitate cat mai mare si as vrea si vetre izolate sa nu mai fie hazardul asa de mare si sa ard 20 de ani in 5 sa zicem .... iar la cei cu muschiu mare il fac pe oriunde ca se adapteaza baietii .....
Inca nu mi-o sucit nimeni mintile ... da am vazut si ce pot albinele astea proaste de pe aici ...... sunt destui "visatori" eu nu ma numar printre ei ....

P.S. Sunt flamand da de cu totul altceva , nicidecum la ce te-ai referit ..... in cazul in care si eu eram tinta ta ...


scuze. nu stiu cum va numiti si de unde sunteti daca va referiti la mine... . Eu nu atac pe nimeni daca nu cunosc pe acel om, sau daca am cumparar/ nu am cumparat material biologic de la el... . Am cumparat de la un domn, din moldova, 10 matci acum doi ani. Omul, foarte pasionat de apicultura, isi face meseria cu daruire, crescator de matci. In fine, la mine nu au functionat cele 10 bucati. Le-am tinut dupa mine in pastoral, tot sezonul! In toamna le-am decapitat. NU AU URCAT IN MAGAZIE, de fapt nu au depasit in dezvoltare mai mult de 9-10 rame. Nu stiu, eu dau vina pe clima din Banat care ii destul de diferita de zona Moldovei. Am cumparat si din Oltenia, matchii (sa-l citesc pe nea` Marin)...acestea au functionat foarte bine si functioneaza si acum. Bineinteles nu sunt uniformizate, dar toate isi fac treaba, aduc un venit p`acolo! Cele 10 "moldovence" s-au plimbat degeaba tot anu` . :!: La care se adauga costuri de asigurare, rovinieta, consum combustibil, oameni la incarcat... Eu sunt pe sistemul ca, vad primavara cum se dezvolta la rapita...daca nu-mi convine lichidez stupul si impart ramele cu albine la restul. De ce sa-l port prin pastoral daca nu-si amortizeaza consumul de combustibil, oameni platiti pentru incarcat :?: pentru :?:
asa ca "trantore", nu m=am referit la absolut nimeni, nu va/te cunosc cine esti, nu pot sa dau un calificativ la cineva daca nu am colaborat/vorbit cu acel om/domn. numa bene :!:
CARPE DIEM !
mircea_tm
 
Mesaje: 525
Membru din: 05 Mar 2012, 22:35
Localitate: TIMIS

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde paul » 07 Feb 2015, 09:19

Mircea_tm, sa-mi aduci aminte la primavara pe vremea rapitei (in jurul datei de 1 mai) sa pun niste poze cu familii de ... moldovence, maidaneze neselectionate !
Caracterul fara inteligenta poate mult.Inteligenta fara caracter nu poate nimic !
Avatar utilizator
paul
 
Mesaje: 4861
Membru din: 17 Sep 2011, 12:12
Localitate: falticeni

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde mircea_tm » 07 Feb 2015, 09:25

paul scrie:Mircea_tm, sa-mi aduci aminte la primavara pe vremea rapitei (in jurul datei de 1 mai) sa pun niste poze cu familii de ... moldovence, maidaneze neselectionate !


eu va inteleg perfect! Stiu de acum ca sunt toate de la foarte bune in sus. Dar daca va trimit eu cateva de aici din Banat, cu greu se adapteaza acolo si asa invers. Difera clima...cu mult!
CARPE DIEM !
mircea_tm
 
Mesaje: 525
Membru din: 05 Mar 2012, 22:35
Localitate: TIMIS

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde ignatov andrei » 07 Feb 2015, 10:31

mircea_tm scrie:
paul scrie:Mircea_tm, sa-mi aduci aminte la primavara pe vremea rapitei (in jurul datei de 1 mai) sa pun niste poze cu familii de ... moldovence, maidaneze neselectionate !


eu va inteleg perfect! Stiu de acum ca sunt toate de la foarte bune in sus. Dar daca va trimit eu cateva de aici din Banat, cu greu se adapteaza acolo si asa invers. Difera clima...cu mult!


Chestia cu "adaptarea" porneste de la instictul de acaparare si suna cam asa:
1. Daca aduci albine din zone reci in zone calde, vor aduna ca nebunele pentru ca asteapta iarna. Al doilea sezon este posibil sa adune mult mai putin, chiar mai putin decat cele locale.
2. Daca aduci albine din zone calde in zone reci, transforma toate culesurile in cules de intretinere, se dezvolta ca nebunele si cand se trezesc sa adune... nu mai au de unde. Neajutate, pier in prima iarna !!

Chestia cu "rezistenta la frig" nu este asa de importanta deoarece albinele sunt insecte poichiloterme.
"De multe ori taci fiindca esti convins de prostia adversarului." Nicolae Iorga.
Avatar utilizator
ignatov andrei
 
Mesaje: 3597
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi - 57 ani - 0741204717

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde feederman » 07 Feb 2015, 12:24

lucky5strike scrie:Strainii folosesc termenul de "Carniolan". Se putea folosi fara probleme "Carpathian".

La timpul cand Anton Janşa ( ~1765), descria albina de Carniolia, lantul care se numeste azi Carpati, se numea cu totul altfel. Definirea lor drept Carpati, a aparut mult mai tarziu. Albinele de la noi, raman tot parte a unui ecotip al carnicai. Un ecotip cu insusiri foarte bune. Asta de mai jos, este de crezut? Este unul dintre cei mai mari crescatori din Europa. Kranska= carniolia

Přehled taxonů - pro orientaci:
Druh - včela medonosná
Poddruh (také plemeno nebo rasa) - kraňská
Ekotyp - karpatský
Linie - několik (zde nepojmenovaných) linií v rámci kmene
feederman
 
Mesaje: 349
Membru din: 06 Noi 2012, 12:34
Localitate: Selimber- Sibiu

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde italianu » 07 Feb 2015, 13:40

mircea_tm ,eu am regina mama din austria( carnica),zona mea ses ,inceput de deal ,la 40 km am munte 7-800 m ,aici carnicele merg si la ses si la deal si la munte!
Ce inseamna ca, carnicele din Slovenia nu au mers?
Intelepciunea vine o data cu virsta,...dar nu la toti!
Avatar utilizator
italianu
 
Mesaje: 828
Membru din: 17 Mar 2013, 09:58
Localitate: Suno,Tîrnăveni

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde mircea_tm » 07 Feb 2015, 15:29

italianu scrie:mircea_tm ,eu am regina mama din austria( carnica),zona mea ses ,inceput de deal ,la 40 km am munte 7-800 m ,aici carnicele merg si la ses si la deal si la munte!
Ce inseamna ca, carnicele din Slovenia nu au mers?


si eu am doua bucati de Carnica din Austria si sunt foarte multumit de ele! Am fiice de la ele si din nou, sunt multumit. Asa mi-a spus un prieten din zona Targu-jiu , potrivit cu speta de mai sus, cele care aveau regine Carniolan din Slovenia au avut un consum mai mare de hrana si sensibile la iernat, ger! A murit din ele, la restu cu CARPATINA in stup, a functionat si functioneaza treaba destul de bine...

Eu am efectuat o comanda de regine din Slovenia, si in prima saptamana din iunie sunt programat sa le primesc! voi vedea daca merg sau nu merg pe zona mea, zona Banatului. In zona Tg-jiu nu au functionat, nu stiu!

Cred ca aceste discutii ar trebui mutate la rubrica CARNICA vs CARPATINA...Cum spunea Dl IOAN/ION GUIST ca am deviat de la topic!
CARPE DIEM !
mircea_tm
 
Mesaje: 525
Membru din: 05 Mar 2012, 22:35
Localitate: TIMIS

Re: Omologarea si recunoasterea rasei Apis mellifera carpati

Mesajde XXL » 07 Feb 2015, 22:22

Ioan Guist scrie:Ceva se bate cap in cap.
Ori avem o albina ce poate traii din nisip si asfalt incins, ori avem o tara cu super potential melifer.
O albina aclimataizata pe zona Carpatilor e o albina ce o cam dus o viata ...de huzur.Parerea mea.
In Europa sunt zone cu potential melifer catre 0 fata de noi.Sunt zone cu iarna adevarata.Sunt si zone cu umiditate creescuta.

Ca si oferta, in general zic, Carpatina nu prea are motive sa se planga.


Intrebare.
Ce are bun si ce are de imbunatatit AM Carpatina? Ce este urgent ?
Va rog sa nu postati texte din carti si ...almanahe.


...hai sa incercam :D

calitati;

-blandete
-stagneaza destul de mult cresterea puietului iarna
-se dezvolta rapid primavara
-tine ponta in functie de aportul de nectar
-rezistenta la boli

defecte;

-atinge usor pragul de roire
-tentinta mare de furtisag (mai ales toamna)
-se imperecheaza mai greu
-sensibila le incrucisari necontrolate


urgent ar fii sa avem o sursa credibila de capete de linii pure care sa
compenseze degenerarea destul de mare care se realizeaza inevitabil prin incrucisari necontrolate
...si asa revenim la inceputul discutiei :lol:



-
...probabil daca era mai rau
nu era asa bine
Avatar utilizator
XXL
 
Mesaje: 477
Membru din: 26 Feb 2011, 20:24
Localitate: filipesti-PRAHOVA

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 8 vizitatori