Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde andrei_calinescu » 28 Feb 2014, 23:37

CDA_1984 scrie:
proapis13 scrie:
CDA_1984 scrie:Domnule Proapis13,
nu se poate discuta pe un ton normal pe acest forum...
ma bucur ca aveti poze similare :)) daca va uitati mai bine eu am un Schley
Celebru nu sunt, nici nu imi doresc sa fiu vreodata
Sanatate

Vad ca nu rezisti la ,,intepaturi''... :lol: ....albine ai ...???

:)) am cateva, sunt incepator...



Cda_1984, nu fi surprins.
A mai fost pe forum un baiat cu care sunt prieten, il cheama Radu Dulau.
A lucrat cu mii de stupi prin USA si Franta, iar acum e iar in USA.
La fel a fost si el tocat, dar nu-i nimic.

Inchizand paranteza, voi spune ce am vazut afara , in stupini mari sau foarte mari.
Spre ex in Franta, fermierul are Buckfast pentru productie si AM Mellifera pentru a vinde material biologic la nationalisti(unii francezi o prefera deaorece sunt...francezi). Acestia din urma sunt hobisti.

In stupinele mari insa, pentru miere se foloseste Buckfastul.
Buckfastul e Holsteinul apicol.
E parere personala si auzita si in Franta , de la stupari care au migrat de pe albina indigena pe Buck.
De fapt axul principal al discutiei e dimensiunea fermei.
andrei_calinescu
 
Mesaje: 1876
Membru din: 10 Mai 2011, 00:31

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde feederman » 01 Mar 2014, 17:57

Atacul asupra albinei carpatine, se pare ca nu are obiect. Cu certitudine Romania este unitara din punct de vedere politic. Acest lucru nu obliga si nu poate asigura unitate in toate celelalte domenii, asa cum este in cazul de fata, cel climatic. Este un lucru cunoscut faptul ca intre Transilvania si sudul tarii sunt, sau cel putin erau pana de curand diferente meteo climatice foarte mari. In timp ce regimul pluviometric din Transilvania era satisfacator, Campia romana, Oltenia si sudul Moldovei erau si mai sunt, supuse unui climat secetos, consemnat de-a lungul timpului . Este evident ca in aceste conditii si albinele din cele trei zone s-au adaptat si s-au dezvoltat sub forma unor ecotipuri diferite.*** Asa zisa, Albina carpatina este o facatura a orgoliului national communist care se prelungeste pana in zilele noastre. Ignorand realitatea diversitatii climatice romanesti, impunand o singura rasa pentru tot teritoriul Romaniei se face un mare deserviciu apiculturii. Aceasta dorinta de a impune o anumita rasa, cand de fapt taxonomia si rasele au fost statuate, inca din secolul trecut de catre cercetatori din tari care au fost si sunt inca motor al civilizatiei, este contraproductiva si derutanta pentru crescatorii de albine. Am citit aici ca ab carnica ar fi de fapt un ecotip al albinei carpatine. Posibil. Si ce daca-i zice carnica?! Pe vremea cand ab carnica era studiata si clasificata, de catre absolventii unui sistem universitar cu traditii de sute de ani, in Romania cea tanara , marele Spiru Haret, abia se gandea la reforma scoalelor, iar Eminescu si altii mergeau la studii tocmai in tara carnicai.
Citat
Apis mellifera macedonica este o subspecie a albinei melifere europene (Apis mellifera). Denumită albina grecească a nordului, ( Apis m. macedonica, Ruttner, 1988) este o albină a cărei arie de distribuţie este nord-estul Greciei, Bulgaria, România şi (probabil) o parte din fosta URSS. Originar, această subspecie a fost descrisă de Friedrich Ruttner, pe baza caracteristicilor morfologice, ca de altfel şi rasele Apis mellifera adamii, Apis mellifera cecropia şi Apis mellifera cypria.
Populaţiile de albine din Tracia, Macedonia, Grecia centrală şi Peloponez sunt total diferite de cele din insula Creta. În 2005, Ouga a studiat populaţii de albine din diferite zone vecine ale Greciei (Ikaria, Kasos, Kythira, Phthiotida, Macedonia şi Cipru) analizând fragmente de ADN mitocondric şi găsind diferenţe ale restricţiilor enzimatice, din care a rezultat că Apis mellifera adamii, Apis mellifera cecropia şi Apis mellifera cypria au un haplotip care este diferit faţă de haplotipul subspeciei Apis mellifera macedonica, aceasta diferenţiindu-se cel mai mult de celelalte.
Nerecunoaşterea ipotezei lui Ruttner Edit
După puţin timp, Ruttner a separat Apis mellifera macedonica de Apis mellifera carnica în 1988, desemnând o distribuţie geografică subspeciilor din nordul Greciei, Bulgaria, România şi (probabil) o parte din fosta USSR. Bulgarii nu recunosc ipoteza lui Ruttner şi au redenumit subspecia ca: Apis mellifera rodopica (Petrov, 1993) care este sinonimă cu Apis mellifera macedonica (Ruttner, 1988). Românii nu recunosc ipoteza lui Ruttner şi au redenumit-o ca: Apis mellifera carpatica. (Foti et all., 1965) care este sinonimă cu Apis mellifera macedonica (Ruttner, 1988).
feederman
 
Mesaje: 321
Membru din: 06 Noi 2012, 12:34
Localitate: Selimber- Sibiu

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Ioan Guist » 02 Mar 2014, 10:48

Vorbesti prostii ! :lol: :lol:

Cum ma?? Se poate si altfel? Exista si alte puncte de vedere?

Nene Feederman, vezi ca astfel de teorii cad greu la lingurica ! Se lasa cu grele ...
Nu mai vand miere de salcam din productia 2015.
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3262
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde bucursorinelionel » 10 Mar 2014, 19:07

Puncte de vedere, mai mult sau mai puțin contradictorii, sunt, și vor mai fi, tot atâta vreme cât vor exista cel puțin două persoane cu opinii diferite...!!
Polarizarea apicultorilor, fie mari, fie mai mici, ( și mă mă refer la dimensiunile exploatațiilor apicole, nu la nr. de kg greutate per individ), în dihotomia pro/contra material biologic autohton versus „din afară „( import/comerț intracomunitar) nu consider a fi nici constructivă și nici benefică în apicultura românească, așa cum este ea, acum, când imperios nu este să fim/ să ne lăsăm dezbinați, ci mai degrabă să facem front comun față de provocările climatice, provocărilor ce țin de interesele economice specifice anumitor structuri interne și externe...etc... etc..
Ceea ce, dacă nu știm încă, trebuie să aflăm și să conștientizăm, iar dacă știm deja, trebuie să recunoaștem că...cel ce /cine poate..să finanțeze anumite domenii de cercetare..și o și face..este clar și indubitabil beneficiarul rezultatelor..dar și mai important..proprietarul acelor cunoștințe/invenții/ inovații..brevetate sau nu..și poate determina nu doar înțelesul /conținutul acestora dar și finalitatea înțelegerii logice, dar mai ales, comerciale...!!!!!
bucursorinelionel
 
Mesaje: 219
Membru din: 19 Dec 2011, 17:22
Localitate: Bucuresti ;stupine GR,AG

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde buzz » 25 Sep 2015, 22:03

CDA_1984... Nae hai sa iti spun care ii treaba, nu vreau sa va dau nici o informatie, nu vreau sa va spun cum fac incrucisarile pentru transmiterea efectului de heterozis, nu va spun cat lichid seminal injectez, nu va spun tratamentul post si pre inseminare, nu va spun de cate ori inseminez aceeasi matca, nu va dau tehnica mea de inregistare, nu va spun cum verific heritabilitatea, nu va spun cum calculez varsta trantorilor, nu va spun linia de unde transvazez, nu va spun metoda mea de ameliorare genetica pe un caracter vizat, nu va spun in ce conditii se faciliteaza migrarea spermei in spermateca, nu va spun cum se obtine vigoarea genetica, nu va spun cum fac selectia, nu va spun cum se previne atacul albielor asupra matcii la introducere, etc, etc, etc... nu va spun nimic
WTF-mai nene ,nu cunosc decat o singura persoana cu asemenea cunostinte.Ce ai spus mai sus inseamna ani de cautari de om nebun in toate cartile in care speri sa prinzi o fraza cu ceva ce nu se repeta in majoritatea.Ori matalica esti un norocos al soartei si domeniul tau de calificare te ajuta foarte mult, ori norocos ca te-ai impedicat de informatie ACCESIBILA. Oricum ar fi nu vreau informatie gratuita ,dar macar spune nene cum pot sa am parte de asemenea informatie ca sincer esti o comoara la usa omului.

A... si da ,uitasem.Un ....., care va devenii un apicultor cu drept de a se bate cu pumnu in pept ca doar el detine matca perfecta, vede lucrurile cam asa: Vreau matca buna.....ups....carpatina distrusa de lipsa selectiei si nea Florica tepuitorul cu peptul tocit....asta ca sa nu dezvolt mai mult.Crescatorii renumiti dar care stau ascunsi .Crescatori foarte buni care nu vand.Crescatori care vand dar fara a-mi prezenta calitatile liniei si rezultate de selectie imbunatatite . Macar pe un caiet ....sa nu zic de stupina.Daca vreau o matca selectionata si a nu se confunda obtinuta din familii selectionate ....????Carpatina este descrisa identic cu Buckfastul singura diferenta la roit .Hopa.....cumpar Buckfast , de unde??? Piata mare si diversificata,calitati prezentate pe linii,o vinde un nordic deci nu este Florica.Singura buba :pretul piperat.Daca tot vreau sa fac din pasiune o afacere de ce sa nu o fac .....mai profesional.Sunt prea sarac sa-mi permit Carpatina.

-intrebarea mea ptr crescatori care cresc albine doar din dragoste: de ce aveti stup sistematic si nu buduroi? buduroi=ieftin=de pe meleagurile noaste dacice. De ce ati aruncat cu ochiul in curtea vecinilor cum cresc ei si nu ati pastrat traditiile stramosesti?Acum de ce condamnati acelasi lucru care sa\se face de ani si ani?
Amatorul iubeste albina,profesionistul o si intelege!
buzz
 
Mesaje: 25
Membru din: 28 Feb 2013, 10:22
Localitate: Constanta

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde andrei_calinescu » 25 Sep 2015, 22:09

"intrebarea mea ptr crescatori care cresc albine doar din dragoste: de ce aveti stup sistematic si nu buduroi?"

Hm, simplu, pentru ca vor sa castige bani, dar nu vor s-o recunoasca.
Tipic , pentru o gandire mica.
Caci altfel nimeni nu asudeaza ca boul in jug doar "din dragoste". Altfel inseamna ca altcineva iti finanteaza "dragostea".
Si-apoi dragoste can d ai de la 50 in sus... sa fim seriosi.
andrei_calinescu
 
Mesaje: 1876
Membru din: 10 Mai 2011, 00:31

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde andrei_calinescu » 25 Sep 2015, 22:12

"Ce rase folosim? Pentru miere, pentru polen, pentru propolis, pentru material biologic?"

Pentru un singur produs pe rand, sau toate la un loc?
Cred ca raspunsul il stii, daca discutam de toate la un loc.
andrei_calinescu
 
Mesaje: 1876
Membru din: 10 Mai 2011, 00:31

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde lucky5strike » 25 Sep 2015, 22:21

kiloz scrie:Oare sa legalizat importurile de matci?Inseamna ca am ajuns intro situatie ridicola.Toata lumea incearca sa protejeze si sa amelioreze rasa autohtona ,noi dam cu piciorul in el.

http://www.apiscarpatin.ro/?matca,8


Dar ce vad pe acolo, vad bine? Matca "lingustica"... Valeu, cata atentie la detalii! Din ce tratat or fi luat astia "lingustica" ?? :lol:
lucky5strike
 
Mesaje: 5804
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde lucky5strike » 25 Sep 2015, 22:23

Forme, fara fond... "hartia nu roseste..." (plecaciune antecesorilor!) :roll:
lucky5strike
 
Mesaje: 5804
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde kiloz » 26 Sep 2015, 19:34

* Importam Matci imperecheate pe insula / pretul 1 500 Lei
Să fii drept şi scrie adevărul.
kiloz
 
Mesaje: 873
Membru din: 23 Feb 2011, 15:08

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Bambucha » 26 Sep 2015, 20:52

Probabil ca se importa si se va importa, cu toate ca nu orice "insula" e buna. Asta-i viata, nu prea ai cum sa te opui globalizarii.
Daca ar fi seriozitate, transparenta si mai ales performanta, lumea ar plati cu placere acelasi pret si pe plaiurile noastre... dar deocamdata jucam turca.
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
Avatar utilizator
Bambucha
 
Mesaje: 1971
Membru din: 23 Feb 2011, 13:38
Localitate: Bucuresti

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde buzz » 28 Sep 2015, 22:00

Bambucha scrie:Probabil ca se importa si se va importa, cu toate ca nu orice "insula" e buna. Asta-i viata, nu prea ai cum sa te opui globalizarii.
Daca ar fi seriozitate, transparenta si mai ales performanta, lumea ar plati cu placere acelasi pret si pe plaiurile noastre... dar deocamdata jucam turca.

Asta este durere mare si ii auzi pe multi cum țipa, dintr-un motiv sau altu.Unii joaca turca si au doar pretentii.... vs crescatori care stiu cu ce se mananca o selectie dar din pacate si acestia nu au mers pe selectii calitative ,sa mentina un ritm continuu si 98% s-au multumit sa produca ptr vanzare cu selectii ocazionale.
Restul de 2% se chinuie sa se detaseze de cei cu durere........sau... nu vand .
Asa ca tot importul il vad ca solutie :idea:
Amatorul iubeste albina,profesionistul o si intelege!
buzz
 
Mesaje: 25
Membru din: 28 Feb 2013, 10:22
Localitate: Constanta

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Trantorul@ » 12 Noi 2015, 20:47

Ca mi-o adus aminte din nou un articol de chestia urmatoare citez :


Albina carpatina este bine adaptata conditiilor pedoclimatice in care s-a format. In prezent se aplica in tara noastra un sistem de ameliorare in rasa curata, diferentiat in functie de principalele zone climatice. Incercarile de acest gen si incrucisarile realizate cu populatiile locale nu au dus la efectele economice pe care s-a scontat. Poluarea albinei autohtone ar avea efecte dezastroase, putandu-se ajunge la slabirea rezistentei la boli si daunatori. Obtinerea unor metisi nedoriti si neadaptati la conditiile de mediu din tara noastra pot periclita fondul apicol autohton (Apis mellifera carpatica). In multe tari din lume sa ajuns in situatia in care nu mai regasesc albina de bastina.

Care va dati pe forumul asta si cititi cele de mai sus incercati sa constientizati si sa trageti/faceti ceva cu albina aia care o aveti si sa nu aduceti alt rahat !!!

Se "lauda" deja lumea pe la iernarea albinelor ca deja unii or ramas deja de ceva timp fara un nr. de familii de albine am mai scris-o si o scriu din nou ce rasa sau METISI de albine aveau persoanele respective ??? ( nu o scris nimeni nimic cu siguranta ca nici acum nu o sa scrie sau sa recunoasca) ... DA SE ADUC "RAHATURI" imperecheate pe insule .... si se trezeste meseriasu ca peste cativa ani se uita la cateva sute de lazi goale ... unii probabil or patit-o da tac MALC!!!
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Daniel Popovici » 15 Noi 2015, 23:29

Primele "rahaturi" pe care le-am vazut ca de fapt nu mai sunt (adica primele disparitii integrale de familii din stupi) au fost "rahaturi" pur-autohtone.
Cauza principala nu e doar genetica, ci este de agent patogen (virusuri transmise de Varroa si Nosema Cerane) favorizat de conditii externe (toxine, monoculturi, goluri de cules, timp nefavorabil).

Am pe aceasta tema destula informatie si sper s-o "scot la lumina" la primavala la Blaj intr-o forma "digerabila" si de catre omul de rand.

Primele familii rezistente la Varroa si care sunt capabile sa se deparaziteze singure au fost niste "rahaturi" din rasa Buckfast de provenienta luxemburgheza.

Toata lumea isi da cu parerea despre rase! Nu-mi pot imagina de unde izvorasc aceste pareri decat niste mituri, legende si zvonuri debitate de "formatori de opinie".

N-AM VAZUT NICI UN STUDIU REAL SI NICI MACAR VRE-UNUL MICINOS CARE SA COMUNICE CEVA COMPARATIV DESPRE ADAPTAREA, REZULTATELE, DEGENERARILE, PERFORMANTELE SAU ALTE DETALII ALE:
- UNOR RASE SAU LINII IMPORTATE IN ROMANIA
- UNOR HIBRIZI (NU DOAR F1, CI SI F2-F4) INTRE RASELE AUTOHTONE SI ALTE RASE EUROPENE


In schimb toata lumea detine concluzii si actioneaza ca si cand ar fi "fumat" un astfel de studiu an de an de la Cuza incoace. - Structuri fara fundament!

Eu nu indraznesc sa spun definitiv ca o rasa e mai buna sau alta, ci doar ca:
- "Rasa pura si hibrizii de Carnica sunt mai rentabili decat populatia autohtona pe care am avut-o si ameliorat-o in regim propriu pana acum." si
- "Toate achizitiile de "Carpatina", cu sau fara acte, de la ICDA sau de la altii au fost mai proaste decat populatia autohtona pe care am avut-o si ameliorat-o in regim propriu pana acum, nu si cele de Carnica" -> ATAT .

Am in plan o comparatie intre Carnica (care a "scos din schema" intereselor mele "Carpatina"), Bukfast, hibrizi ai lor si o presupusa "Albina Banateana" (LA MINE IN ZONA).
Dar pana nu vad rezultate concludente NU-MI PERMIT SA-MI DAU PARERI si nici sa ma conduc dupa mituri si superstitii SCRISE PRIN ZIARE SI REVISTE.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde Daniel Popovici » 16 Noi 2015, 01:01

Daniel Popovici scrie:...

Primele familii rezistente la Varroa si care sunt capabile sa se deparaziteze singure au fost niste "rahaturi" din rasa Buckfast de provenienta luxemburgheza.

...

Primele pe care le-am vazut personal la noi in tara, nicidecum primele din lume si nici neaparat primele din Romania.

Astept o oferta similara din partea specialistilor romani, ca sa fim si noi in rand cu lumea si la rezultate, nu doar la pretentii!
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Oare s-a legalizat importul de matci?

Mesajde cucubau » 16 Noi 2015, 22:31

Daniel Popovici scrie:Am in plan o comparatie intre Carnica (care a "scos din schema" intereselor mele "Carpatina"), Bukfast, hibrizi ai lor si o presupusa "Albina Banateana" (LA MINE IN ZONA).
Dar pana nu vad rezultate concludente NU-MI PERMIT SA-MI DAU PARERI si nici sa ma conduc dupa mituri si superstitii SCRISE PRIN ZIARE SI REVISTE.

Instinctul VSH exista si la noi .Exista anumite familii , putine la numar la care dupa efectuarea de tratamente antivarroua, cad un numar mic de paraziti aproape nesemnificativ ,In timp ce la altii se pot lua cu lungurita.
Din ce-am observat rasa respectiva tinde spre caucasica.
Un om intre oameni! http://Badislava.sunphoto.ro
0743454890
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 682
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 8 vizitatori