Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

[octavianpopescu]

Te-as ruga daca vrei sa raspunzi si tu la intrebarile alea.
Multumesc

[jonny_it]

De exemplu, la Keld ca si la multi alti crescatori de bk, de altfel consacrati in bransa, gasim doar explicatii sumare despre matcile scoase la vanzare...fie ca luam ceva la 450 de euro sau la 75, in functie de ce trebuinta are fiecare. Prea putine explicatii. Acelasi lucru se intampla in buna parte si la cei care comercializeaza bk in Romania. Sunt rare situatiile in care se primesc toate detaliile, le numeri de degetele de la o mana si mai raman 2-3 libere.

Aproape toate informatiile sunt disponibile pe internet.
Keld trimite toamna/iarna pedigree-ul pentru reginele cumparate deja + posibile combinatii viitoare.

[jonny_it]

Zone melifere "virgine"?!
Tocmai vroiam sa scriu ca sunt reticent la "imperecherea controlata" pe continent si mi-am adus aminte ca fratele Adam asa a pornit...
Mai ma gandesc.....dar totusi,zonele alea nu cred ca sunt si melifere...

Am produs 21 kg/miere la familiile tata de la munte, zmeur/mana/zburatoare. Mi-am scos motorina

[jonny_it]

Fiicele au fost roitoare....dar ca sa ne intelegem .....am avut familiile si pe 7 caturi 1/2... Anul trecut la rapita am avut majoritatea familiilor pe 5 caturi si cateva pe 6 si 7 caturi 1/2.

Pai fiicele sunt roitoare pentru ca albinele alea deja nu mai sunt BK 100%.
Totusi eu tot nu cred ca regine BK au vrut sa roiasca.

[jonny_it]

La varroa e clara treaba...avem de lucru cu acarianul indiferent de rasa sau hibrid. La nosema e cam la fel. Cu agresivitatea stim ca-s mai domoale, nu chiar toate... dar in mare parte. Si asa mai departe...

Nu prea sunt de aceeasi parere. Sunt diferente in ce priveste lupta impotriva nosema/varroa in functie de fiecare rasa si chiar in interiorul aceleiasi rase.
Am carpatine care nu au nevoie de tratament pentru nosema, dar am si carpatine(mai bine zis am avut, ca le-am schimbat reginele) care aveau nevoie de tratament.

Cat despre agresivitate, daca aveti "buckfast" agresiv ala sigur nu este buckfast.

[reformistul]

Nu prea sunt de aceeasi parere. Sunt diferente in ce priveste lupta impotriva nosema/varroa in functie de fiecare rasa si chiar in interiorul aceleiasi rase.
Am carpatine care nu au nevoie de tratament pentru nosema, dar am si carpatine(mai bine zis am avut, ca le-am schimbat reginele) care aveau nevoie de tratament.

Cat despre agresivitate, daca aveti "buckfast" agresiv ala sigur nu este buckfast.

Buckfast 100% ai doar daca cumperi de afara, fie ca vorbim pentru reproductie sau productie. Sau daca aduci f0 si inseminezi, deci controlat. Dar cate matci inseminezi intr-un sezon? Atunci? In mare parte cei care aduc f0 in Romania imperecheaza la liber fiicele, deci exista probabilitatea ca printre trantorii care participa la nunta sa nu fie doar buckfast, chiar daca o sa-mi explici ca ai familii tata si ai loc izolat, dar rezultatul tot nu cred ca e 100% bk. Si atunci e firesc sa avem fi indivizi care mostenesc din caracterele de agresivitate ale trantorilor ce au participat la imperechere si nu sunt bk. In rest sunt povesti ca aducem cu totii matci bk de productie, daca nu anual macar la 2 ani. Pentru o stupina mai mare, vorbesc de peste 100-150 de familii, ar fi destul de costisitor sa dam 3000 / 4000 de euro anual sau la 2 ani pentru reginele de productie. Si daca vom face treaba perfect, tot vom avea pierderi...ba la schimbul de matci...prin neacceptare...un anumit procent...fie el si 5%, ba prin schimbare linistita, pierderi la transport, pierderi in urma tratamentelor, dupa primul an, fie si un procent de minim 10% si de asemenea din numarul total de matci vom avea un procent de minim 20% care nu vor da randament ... chiar daca sunt bk aduse din tarile consacrate. Astea sunt lucruri din practica si nu poate nimeni sa ma convinga ca e altfel.

[reformistul]

Aproape toate informatiile sunt disponibile pe internet.
Keld trimite toamna/iarna pedigree-ul pentru reginele cumparate deja + posibile combinatii viitoare.

Ai spus bine, aproape toate informatiile...aproape.
Cu ce ma incalzeste ca primesc detaliile dupa ce am cumparat deja regina? Daca vroiam altceva din ce avea el? M-am uitat pe site-ul sau si nu am decat date sumare. Nu tu o lista cu detalii despre linii, nu o notare pe criterii standard pentru bk si nu numai in urma observarii acestor linii...Aceste date ar trebui sa fie la loc de cinste pe site, daca tot e public si se adreseaza lumii intregi. Cumperi in orb si testezi acasa...daca nu iti place mai cumperi si anul viitor si uite asa faci teste pe banii tai. Si dl Keld prospera. Nu spun ca e doar cazul sau, mai sunt si altii, si nu putini...insa sunt cei care ofera aceste detalii si ai macar habar ce poate matca aia. Eu nu zic ca omul nu o fi profesionist, dar e zgarcit rau cu informatia.

[reformistul]

Te-as ruga daca vrei sa raspunzi si tu la intrebarile alea.
Multumesc

Am familii de albine mai bine de doua secole. Lucrez cu matci care-mi plac, am si carpatine am si straniere. Transvazez din cand in cand, chiar si din cate un f0 si am facut si miere, in medie cam un secol la straniere, intr-un an apicol bun.

[jonny_it]

Ai spus bine, aproape toate informatiile...aproape.
Cu ce ma incalzeste ca primesc detaliile dupa ce am cumparat deja regina? Daca vroiam altceva din ce avea el? M-am uitat pe site-ul sau si nu am decat date sumare. Nu tu o lista cu detalii despre linii, nu o notare pe criterii standard pentru bk si nu numai in urma observarii acestor linii...Aceste date ar trebui sa fie la loc de cinste pe site, daca tot e public si se adreseaza lumii intregi. Cumperi in orb si testezi acasa...daca nu iti place mai cumperi si anul viitor si uite asa faci teste pe banii tai. Si dl Keld prospera. Nu spun ca e doar cazul sau, mai sunt si altii, si nu putini...insa sunt cei care ofera aceste detalii si ai macar habar ce poate matca aia. Eu nu zic ca omul nu o fi profesionist, dar e zgarcit rau cu informatia.

Cere si ti se va da.
Spune ce linii ai de la el si rezolv eu.

Sa ceri informatiile despre toate liniile este cum ai cere unui mecanic sa iti dea pretul pentru inlocuirea fiecarei piese de la masina.

Ce nu inteleg multi la Keld si alti crescatori mari este ca ei nu au nevoie de reclama. Daca mie imi trimite regine bune, in toamna/iarna oricum stiu si pedigree-ul lor iar in anul urmator pot sa cresc alte regine. Daca as avea pedigree-ul odata cu regina as putea vinde aceleasi linii cu el in acelasi an(in special daca am cumparat si in anii trecuti). Sunt multe de spus, nimic nu este intamplator

Alti baieti se feresc sa vanda la crescatorii de regine, el nu, ba din contra, ajuta si ofera orice sfat necesar, de aici si toata admiratia mea pentru el. Doar ca nu poti vinde in anul curent fix ce vinde el. Sunt linii pe care le vinde mai multi ani la rand (gen KB 303) si poti avea pedigree-ul oricand.

Aproape toate incrucisarile facute de mine sunt incrucisarile facute de el in anul precedent. Mai bine zis o parte, deoarece multe incrucisari nu ajung si la vanzare din mai multe motive.

Totusi daca reginele nu ar fi bune sigur ar cere multi pedigree-ul si ar intreba daca are si altceva. Simplu!

[jonny_it]

Buckfast 100% ai doar daca cumperi de afara, fie ca vorbim pentru reproductie sau productie. Sau daca aduci f0 si inseminezi, deci controlat. Dar cate matci inseminezi intr-un sezon? Atunci? In mare parte cei care aduc f0 in Romania imperecheaza la liber fiicele, deci exista probabilitatea ca printre trantorii care participa la nunta sa nu fie doar buckfast, chiar daca o sa-mi explici ca ai familii tata si ai loc izolat, dar rezultatul tot nu cred ca e 100% bk. Si atunci e firesc sa avem fi indivizi care mostenesc din caracterele de agresivitate ale trantorilor ce au participat la imperechere si nu sunt bk. In rest sunt povesti ca aducem cu totii matci bk de productie, daca nu anual macar la 2 ani. Pentru o stupina mai mare, vorbesc de peste 100-150 de familii, ar fi destul de costisitor sa dam 3000 / 4000 de euro anual sau la 2 ani pentru reginele de productie. Si daca vom face treaba perfect, tot vom avea pierderi...ba la schimbul de matci...prin neacceptare...un anumit procent...fie el si 5%, ba prin schimbare linistita, pierderi la transport, pierderi in urma tratamentelor, dupa primul an, fie si un procent de minim 10% si de asemenea din numarul total de matci vom avea un procent de minim 20% care nu vor da randament ... chiar daca sunt bk aduse din tarile consacrate. Astea sunt lucruri din practica si nu poate nimeni sa ma convinga ca e altfel.

Locurile alea izolate se testeaza destul de usor.

Oricum eu o sa renunt probabil, este prea costisitor si necesita prea mult timp, este mai usor(ieftin) cu inseminarea artificiala, chiar daca poate intr-un an inseminez mai putine decat as fi obtinut in zona izolata. Daca fac 10 regine intr-un an este suficient si mult mai ieftin fata de importul lor din DK.

In productie am si multe corcituri si sunt foarte multumit de ele.

[reformistul]

Cere si ti se va da.
Spune ce linii ai de la el si rezolv eu.

Sa ceri informatiile despre toate liniile este cum ai cere unui mecanic sa iti dea pretul pentru inlocuirea fiecarei piese de la masina.

Ce nu inteleg multi la Keld si alti crescatori mari este ca ei nu au nevoie de reclama. Daca mie imi trimite regine bune, in toamna/iarna oricum stiu si pedigree-ul lor iar in anul urmator pot sa cresc alte regine. Daca as avea pedigree-ul odata cu regina as putea vinde aceleasi linii cu el in acelasi an(in special daca am cumparat si in anii trecuti). Sunt multe de spus, nimic nu este intamplator

Alti baieti se feresc sa vanda la crescatorii de regine, el nu, ba din contra, ajuta si ofera orice sfat necesar, de aici si toata admiratia mea pentru el. Doar ca nu poti vinde in anul curent fix ce vinde el. Sunt linii pe care le vinde mai multi ani la rand (gen KB 303) si poti avea pedigree-ul oricand.

Aproape toate incrucisarile facute de mine sunt incrucisarile facute de el in anul precedent. Mai bine zis o parte, deoarece multe incrucisari nu ajung si la vanzare din mai multe motive.

Totusi daca reginele nu ar fi bune sigur ar cere multi pedigree-ul si ar intreba daca are si altceva. Simplu!

Nu am matci de la Keld.
Ma refeream la informatii despre liniile pe care le v-a scoate la vanzare, nu despre toate combinatiile pe care le face si nu-i reusesc
Daca vinzi un f0, atunci e clar ca ai informatii despre capacitatea ei cu minim un an sa o scoti la mezat. Si nu cred ca ii este frica lui Keld ca o sa-i faca concurenta cineva, mai ales ca tot ai spus ca nu-i trebuie reclama.
Pe mine ma intereseaza un singur aspect care in mod normal trebuia sa fie la vedere: combinatiile de linii sunt doar bk cu bk sau are si altele, indiferent ca vorbim de liniile mama sau tata? Si care sunt acestea...cu tabloul din spate.
Nu am spus ca nu sunt bune, nu le-am probat...dar inainte vreau sa am de unde ma documenta, nu doar: tip 1, 2, 3 si 4 si la fiecare suma in euro, si cateva chestiuni generale...nimic despre linia x, y, z. Ca doar tip 3, spre exemplu, are din mai multe linii...dar le stie doar el...restul doar daca le viseaza.

[jonny_it]

Pe mine ma intereseaza un singur aspect care in mod normal trebuia sa fie la vedere: combinatiile de linii sunt doar bk cu bk sau are si altele, indiferent ca vorbim de liniile mama sau tata? Si care sunt acestea...cu tabloul din spate.

BK + BK. Alte combinatii se fac doar pentru a aduce ceva nou sau pentru a consolida o anumita caracteristica, si dureaza mai multi ani+alte combinatii cu BK pana cand ajunge sa fie vanduta. Deci la vanzare tot un BK ajunge.
La germani este la moda sa vanda BK + carnica sau carnica + BK(cica ar fi cea mai productiva incrucisare).

Am regine de la el atat de diferite de nici nu zici ca sunt din aceeasi sursa.

Nu am spus ca nu sunt bune, nu le-am probat...dar inainte vreau sa am de unde ma documenta, nu doar: tip 1, 2, 3 si 4 si la fiecare suma in euro, si cateva chestiuni generale...nimic despre linia x, y, z. Ca doar tip 3, spre exemplu, are din mai multe linii...dar le stie doar el...restul doar daca le viseaza.

Deci nu reginele de la el ti-au roit?

[jonny_it]

Zici ca este carpatina

[jonny_it]

Dar sunt si care arata asa.
La BK nu prea se streseaza crescatorii sa le faca portocalii, cu toate ca de obicei sunt ...

[danmirea]

As incerca sa imi dau si eu cu parerea fara sa supar pe cineva.

Daca Keld nu iti da linia din care vinde...asta nu inseamna ca toti fac la fel. Exista crescatori care te anunta din ce vor sa faca in anul respectiv si chiar ai posibilitatea sa te inscrii dinainte. Cum as putea sa vand eu regine de la un crescator...???? singurul mod ar fi sa mai pun si eu ceva.....10-20 de euro, atunci inseamna ca Keld ar fi foarte multumit, isi creeaza distributie prin tine....dar cand vand cu pedigree si ii spun ca vand KB 303 (B) e destul de simplu sa gasesc sursa si nu intermediarul.

Majoritatea crescatorilor fac in 2017 din linii din 2015 .....rareori din 2016...nu prea am gasit careva sa faca asta. Acele familii trebuie evaluate...

Cam peste tot gasim evaluarea familiilor...si le putem urmari stramosii si vedem ce caracteristici s-au transmis si care sunt dominante...

Nenea Keld nu da detalii din lipsa de timp...



Legat de faptul ca matcile mele de productie nu sunt 100% buckfast este fals. Matcile F1 sunt 100% buckfast. F2 nu mai sunt 100% buckfast.

Faptul ca populatia este mixta la o familie cu F1...asta e altceva, DAR asa e cel mai bine, sa ai diversitate in randul culegatoarelor.

Atunci cand se testeaza familii ..nu se testeaza F0 se testeaza fiicele F1(random mated) .....daca acestea sunt bune in 2017, la anul pot merge mai departe cu folosirea linei repscetive de F0.

Peste tot...familiile de productie sunt cu matci F1....

[reformistul]

Deci nu reginele de la el ti-au roit?

Ah? Unde am spus eu ca mi-au roit? Carpatinele da...e drept anul asta nu prea a fot anul roirii, deci mai putin spre deloc si ele. In rest stau cuminti la locul lor.