Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Buckfast

Mesajde tuturicius » 16 Sep 2015, 07:42

Nu mai exista nici un respect la noi fata de omul care a terminat o facultate, nici macar pentru unul care are si un doctorat facut, in cazul nostru, in domeniul apicol. Cel mai pagubos este cand nu stii cat nu stii si ai impresia, de exemplu, ca daca ai aflat ca exista gene dominante si recesive esti deja genetician. Nu ti-a dat prin cap sa iei in mana o carte de genetica sa vezi cam ce contine si sa vezi ca s-ar putea sa-ti prinzi urechile pe acolo daca esti profan in domeniu.
Tot din vremurile trecute ni se trage si asta, intelectualii fiind marginalizati pe atunci pentru ca munca cu mintea nu era considerata chiar munca.
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1031
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Buckfast

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Buckfast

Mesajde Daniel Popovici » 16 Sep 2015, 07:51

topy scrie:
Daniel Popovici scrie:
Se poate ajunge (ca in cazul Buckfast-ului) la o stabilizare genetica a hibrizilor in timp. Acestia devin uniformi genetic si dau descendenta uniforma - caracteristici clare de rasa. Daca la origine sunt 2 sau mai multe rase, rasa nou formata se numeste "rasa sintetica".

Hibrid cu urmasi care sa isi pastreze caraterele macar cateva generatii? Asta ar fi de premiul nobil.

topy scrie:Rasa isi pastreaza caracterele. Hibridul si le pierde. Bk ce face?


Daca v-am dat un link si apoi vi l-a mai dat o data Andrei Calinescu, in care se vede clar de cand (de cateva zeci de ani) se imperecheaza Buckfast cu Buckfast, fara linii speciale de tata, de mama, de bunici, etc. E clar ca se pastreaza caracterele.
E clar si transparent totul. Se stie exact si ce infuzii se fac in fiecare an, si in ce procent ajung la individa vanduta - totul la vedere.

Iar romanul parca e taranul care vede girafa la zoo si declara "axioma" "animalul asta NU EXISTA".

Probabil ca s-a mintit atata in aceasta tara, incat unii, daca vad ceva - oricat de adevarat ar fi, tot nu mai cred.
Ultima oară modificat de Daniel Popovici pe 16 Sep 2015, 08:15, modificat 1 dată în total.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Buckfast

Mesajde Daniel Popovici » 16 Sep 2015, 08:14

Trantorul@ scrie:..
Oare de la 10 - 20 de familii pe 3 km patrati cate erau in urma cu jde ani ..... si acum la peste 1000 lejer pe acelasi areal prin majoritatea zonelor nu o fi principala cauza la noi ??? Cu siguranta ca da !!! Pentru moment ..... urmeaza si chimizarile si defriserile in majoritatea zonelor ... in unele mai mult in altele mai putin.

La un calcul asa in mare 1000 familii * 120 kg consum = 120 000 t oare cate zone asigura necesarul respectiv ??? Daca mai ai si din alea de carne posibil calculul cu 120 kg sa fie putin! Asta asa in mare doar pentru o dezvoltare normala !

...

Scria cineva pe aici de vaci .... SA NU COMPARAM NICIDATA GUSTUL/GRASIMEA SI ALTE CELE DE LA LAPTELE DE LA VACA AIA PROASTA DE DA 20 L/ZI SI AIA DE DA 60 ... VECI !!!

...

La prima parte - iti dau dreptate. Dar a inceput de mult timp: desecari, ierbicide, monoculturi (inca nu ne doare), pasunat abuziv, defrisari, nicotinoide, lipsa de unitate (de constientizare) intre apicultori pentru a-si urmari interesele/ prioritatile comune, furturi de tot felul si la toate nivelele.

Partea a doua:
Gasesti genetica pentru cam orice - lapte gras (vaca jersey), vaci la 7 l de lapte / zi, rosii gustoase, gaini cu oua verzi, porci de untura (mangalita, vietnamezi) - tot ce vrei.
Problema e ca daca vrei sa vinzi astfel de produse, nu primesti niciodata pe ele bani care sa acopere costurile lor - e cam imposibil sa faci afaceri de productie cu asa ceva.
Va trebui sa asteptam tot de la genetica sa "impace si capra si varza", cand (si cat) s-a putea.

Si ca sa dau dreptate si lui tuturicius, un animal subnutrit sau carentat, oricat de primitiv ar fi, nu poate face produse de calitate.

(In studentie produceam animale rentabile (porci, pui) doar hranindu-le bine - conform cerintelor fiziologice, fara chimicale sau hormoni, dar vecinii isi imaginau ca cine stie ce tehnici de "fortare" folosesc.
Isi imaginau ca ei, spre deosebire de mine mananca gustos, dar consumau carne de animale imbatranite (porci de 1 an si ceva, "pui" de 10 luni) - fibroasa si tare.
Acum care-i mai gustoasa - cea de pui de 2 luni si de porc de 6 luni, frageda si suculenta sau cea de "batranituri" "traditionale" - exemplele pot continua!)
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Buckfast

Mesajde tuturicius » 16 Sep 2015, 08:15

Ati dat voi link-ul dar nu v-ati gandit ca acolo deja destui care nu au vazut un pedigree in viata lor isi prind urechile? E mai simplu sa dai cu dominante, recesive, hibrid, ce ai auzit pe aici pe forum, te auzi si pe tine vorbind, esti multumit, informatia "valoroasa" a circulat si cu asta basta.
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1031
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Buckfast

Mesajde tuturicius » 16 Sep 2015, 08:23

Sau, ce ar fi si mai constructiv, nu am auzit pe nimeni sa spuna - da, m-am uitat pe link, nu prea am inteles ce e pe acolo, sa-mi explice si mie cineva.
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1031
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Buckfast

Mesajde eduard.rotaru » 16 Sep 2015, 09:35

La teorie ce ne mai pricepem...m-am cam saturat de teorii si carti scrise asa in amorul artei....postam un link, punem citate, dar nimeni nu vine sa arate fapte concrete....ne pierdem in teorii interminabile care nu fac altceva decat sa dezinformeze ....Bravo!!!
Dintre toti teoriticienii astia ca sa nu zic "forum-isti" nu am vazut unul sa vina cu ceva concret...sa arate fapte...si nu doar asa un an sau doi...sa vad si eu o consecventa ....la hartii au inceput sa se priceapa toti iar cand te duci sa vezi macar un butoi cu miere sau ceva colonii care sa ajunga cel putin la nivelul unei productii decente o dau in diverse....
Spor la povestit in continuare!
eduard.rotaru
 
Mesaje: 282
Membru din: 20 Sep 2012, 10:55
Localitate: Barlad

Re: Buckfast

Mesajde cristi_vidican » 16 Sep 2015, 14:35

eduard.rotaru scrie:....la hartii au inceput sa se priceapa toti iar cand te duci sa vezi macar un butoi cu miere sau ceva colonii care sa ajunga cel putin la nivelul unei productii decente o dau in diverse....


Am un cunoscut apicultor. E un apicultor format prin 112. Dar devine apicultor adevărat.
Lângă 112 a mai pus mulți bani. Omul nu se uită la bani când trebuie cheltuit pentru albine.
La început a a pornit cu ce a cumpărat, ce s-a nimerit.
Eu extrăgeam etajele, el cuiburile (că etaje nu avea la ora aceea).
Fiind la un moment dat în criză de regine, i-am dat un nr de telefon. I-am zis: vezi că e BK (eu am luat o singură dată de acolo 5 regine, să văd de probă).
La distanță de câțiva ani, omul a cumpărat roi cu BK. Nu face roi de la el, ci preferă să cumpere.
Anul acesta la FS a făcut de 3 ori cât am făcut eu.
L-am întrebat ce părere are de BK? Mi-a zis: de BK nu mă las.
Sunt mai mulți, dar că cei care au așa ceva, odată ce trec pe așa ceva adoptă tăcerea. Nu-i veți vedea în discuții.
La producții, vorba lui Dragoș, se vor plânge că e cel mai prost an.
Cel mai bine se va vedea dacă vorbiți cu procesatorii. Acolo poți descoperi stuparii adevărați.

P.S. Cumpăr regine Carnica din Ungaria. Crescătorul, om umblat prin multe crescătorii, la o discuție despre BK mi-a zis: ți-a plăcut, nu-i așa?
P.S.S. Am abut BK foarte puțin și n-am avut până acum curajul să trec stupina pe așa ceva. Dar, pot să spun că mi-a plăcut.
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
cristi_vidican
 
Mesaje: 5324
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Hidiselu de Sus - Bihor

Re: Buckfast

Mesajde tuturicius » 16 Sep 2015, 20:08

eduard.rotaru scrie:La teorie ce ne mai pricepem...m-am cam saturat de teorii si......!

Uita-te pe pagina lui jonny_it. El a trecut pe BK si e foarte multumit de ele. Deci poti vedea si un exemplu concret aici pe forum.
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1031
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Buckfast

Mesajde Trantorul@ » 16 Sep 2015, 20:38

tuturicius scrie:
eduard.rotaru scrie:La teorie ce ne mai pricepem...m-am cam saturat de teorii si......!

Uita-te pe pagina lui jonny_it. El a trecut pe BK si e foarte multumit de ele. Deci poti vedea si un exemplu concret aici pe forum.



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: Buckfast

Mesajde nae » 16 Sep 2015, 20:44

nae scrie:BK e in fruntea lantului trofic :shock: de ce sa vrei sa schimbi rolls royce cu BMW si la LIBER :oops: ?
Exceptand pretul si ''dilutia'' >F2... la liber ,ce nemultumeste la BK ?


Tuturicius, intrebari se pun dar esti ocupat si respect ESTE ...
Stiu teorema celor 3 perpendiculare , pot sa invat si un copil s-o vada = merit respectul tau ?
Poti,pe intelesul meu, sa raspunzi la intrebarile mele ?, sa revenim la topic .
nae
 
Mesaje: 3375
Membru din: 11 Noi 2011, 19:29

Re: Buckfast

Mesajde cristi_vidican » 16 Sep 2015, 21:14

Trantorul@ scrie:
tuturicius scrie:
eduard.rotaru scrie:La teorie ce ne mai pricepem...m-am cam saturat de teorii si......!

Uita-te pe pagina lui jonny_it. El a trecut pe BK si e foarte multumit de ele. Deci poti vedea si un exemplu concret aici pe forum.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Mi-ai luat râsul din gură!
Era cândva ăla de se tăvălea pe jos. Mi l-aș dori și pe-aici câteodată.
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
cristi_vidican
 
Mesaje: 5324
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Hidiselu de Sus - Bihor

Re: Buckfast

Mesajde comi » 16 Sep 2015, 21:15

Pisica cand nu ajunge la carnati zice ca sunt strambi!
Sic transit gloria mundi!
Daca lupul ti-a mancat un dusman asta nu inseamna ca lupul este prieten cu tine
Avatar utilizator
comi
 
Mesaje: 318
Membru din: 27 Ian 2013, 00:44
Localitate: london

Re: Buckfast

Mesajde Trantorul@ » 16 Sep 2015, 21:18

comi scrie:Pisica cand nu ajunge la carnati zice ca sunt strambi!
Sic transit gloria mundi!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sa gandeasca altii pentru noi!!!
Ne meritam soarta cu varf si indesat!!!
Un pierde vara!!!

Sa fi domn ii o intamplare, sa fii om ii lucru mare!!!
Trantorul@
 
Mesaje: 717
Membru din: 04 Mar 2012, 19:23
Localitate: Hunedoara

Re: Buckfast

Mesajde alt stupar » 16 Sep 2015, 22:37

cristi_vidican scrie:
Sunt mai mulți, dar că cei care au așa ceva, odată ce trec pe așa ceva adoptă tăcerea. Nu-i veți vedea în discuții.

Si ?
Pierd ceva ???
Mai copii... prin ”90, pe mare parte dintre romani ii ardea grija de patriotisme, de avutul popular, s.a. in timp in care altii incepusera sa faca bani frumosi din una-alta, luându-si destinul in propiile maini. Acum, cei din prima categorie, tot asa... patriotisme si sperante ca doar-doar o creste pensia cu doi-trei lei. Ceilalti, demult au cheag :lol:
Asa si cu BKurile aste... ce va munciti atat sa le bagati pe gat cu forta patriotilor intrale apicole ?
Ce, carpatina lor nu nu zboara si ea ? nu-i cea mai neaoșă ??C
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3214
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: Buckfast

Mesajde topy » 16 Sep 2015, 22:40

Daniel Popovici scrie:
topy scrie:
Daniel Popovici scrie:
Se poate ajunge (ca in cazul Buckfast-ului) la o stabilizare genetica a hibrizilor in timp. Acestia devin uniformi genetic si dau descendenta uniforma - caracteristici clare de rasa. Daca la origine sunt 2 sau mai multe rase, rasa nou formata se numeste "rasa sintetica".

Hibrid cu urmasi care sa isi pastreze caraterele macar cateva generatii? Asta ar fi de premiul nobil.

topy scrie:Rasa isi pastreaza caracterele. Hibridul si le pierde. Bk ce face?


Daca v-am dat un link si apoi vi l-a mai dat o data Andrei Calinescu, in care se vede clar de cand (de cateva zeci de ani) se imperecheaza Buckfast cu Buckfast, fara linii speciale de tata, de mama, de bunici, etc. E clar ca se pastreaza caracterele.
E clar si transparent totul. Se stie exact si ce infuzii se fac in fiecare an, si in ce procent ajung la individa vanduta - totul la vedere.

Iar romanul parca e taranul care vede girafa la zoo si declara "axioma" "animalul asta NU EXISTA".

Probabil ca s-a mintit atata in aceasta tara, incat unii, daca vad ceva - oricat de adevarat ar fi, tot nu mai cred.



Daca bk e rasa oare la mine ar merge? La mine destul de des au primul zbor de curatire dupa 15 martie. Am adus matci din zone mai apropiate si au dat ortu popii, oare bk de la mama ciorii ar rezista.
topy
 
Mesaje: 205
Membru din: 01 Iul 2011, 21:01
Localitate: vatra dornei SV.

Re: Buckfast

Mesajde alt stupar » 16 Sep 2015, 22:49

uite... uitati unde duce logoreea proBk ! Uite un bun exemplu... copilul asta... Topy :D
doi-trei ani cu albine si pac... da-i pe Bukfast, ca asa a citit pe net

Bai frate... bai, daca unu” vrea sa creasca viespi, ca-s ”nelucrati” la gene si dau mierea cea mai dulce... pai de ce sa-l opreasca careva ? de ce sa nu-i creasca ???
Sa-i creasca linistit frate !
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3214
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 12 vizitatori