Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Daniel Popovici » 21 Apr 2013, 08:15

ignatov andrei scrie:Ca amintire... o..."prapadita de carpatina"!



Ce bine ar fi daca ar fi o rasa omogena!
Ce bine ar fi daca ar fi fost inmultite astfel de matci (si scoase toate "maidanezele" de la inmultire, si scoase cele care urca in copac inainte de finalul culesului de salcam)!

Ce bine ar fi daca m-as putea duce cu ochii inchisi la un institut si sa iau cu incredere o rasa ( sau macar un "ecotip"). De care sa fiu 100% SIGUR ca are:
- omogenitete
- cateva carectere clare
- predictibilitate


Dar...

Primim in schimb vorbe goale ... scrise in acte oficiale
SI
... interdictii.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde ignatov andrei » 21 Apr 2013, 08:26

"Harnic ca albina". Toate albinele sunt harnice!
Kamy a scris:
"io-s hotarat sa demonstrez faptul ca nu conteaza atat de mult soiul ci prostul din spatele soiului!"
Eu am scris:
"Sa nu confundam rasele de albine cu crescatorii de matci! In Europa sunt crescatori mai seriosi, obtin matci de calitate..."
Guist a scris:
"Se da urmatorul caz: Tanar apicultor de pe 141 sau 112"
Ce este asa de greu de priceput...??? Prea multi "crescatori de matci" si "crescatori de albine"! Cati sunt producatori de miere marfa?!?! Ce "experienta" poate avea "nepotul lui Tamara"???
"Omul cu masurile" (sau "nepotul") va face comparatii pe o perioada scurta de timp si va trage concluzia ca... "banii din buzunar il incurca si trebuie cheltuiti cat mai eficient"! Altfel... nu este in tot cu "tendinta"...! Ce fel de "apicultor" este cel care afirma:
- sunt incepator, m-am "apucat" de "apicultura" acum doi ani si am 150 "familii de albine"!
Ce "ciuperci", sau "bazaconii" mai pot indruga eu, un "prapadit" cu o mana de familii?!?
Sa verifici o linie de matci, e nevoie de un sezon jumatate! Adica:
- in iunie am luat matcile, le-am iernat si sezonul urmator le verific "la teren"!
Daca schimbam matcile dupa "reclamele de la radiosant", de trei ori pe sezon - daca se poate - nu vom face altceva decat sa-i asiguram "piata de desfacere" unui tip cu notiuni de marcheting (a se citi "tehnica de fraierire)"!
Decat cu "500" si 10 tone, mai bine cu... "pana in 200" si cu ....kilograme (ma vad astia cu impozitarea)
Fişiere ataşate
Fotografie0154.jpg
Am descarcat
Fotografie0159.jpg
Culege "carpatina"
ignatov andrei
 
Mesaje: 4933
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Daniel Popovici » 21 Apr 2013, 08:51

Pentru o mai corecta intelegere:
Nu am nimic cu nimeni, pe Dl. dr. Poncea il aprecie si il stimez, iar dl. Siceanu imi este foarte simpatic. Nu stiu cine se mai ocupa (macar in acte) de Carpatica la ICDA si nici nu ma intereseaza. Nu e treaba mea nici sa fac politica, nici sa lingusesc pe cineva, nici sa jignesc, dar nici sa mint.
NU caut vinovati. Actualii specialisti ( nu stiu cine sunt) poate au mostenit o situatie incomoda, poate au diverse frane din sistem pentru a face treaba care trebuie facuta, poate au mostenit niste obiceiuri (pe care poate nu pot sau nu vor sa le lase). Se mai poate sa fie si rea vointa (cea ce nu cred) sau lene (specific est-europeana).

Eu am ales ocupatia de exploatator de albine si am nevoie de o rasa predictibila, eficienta, omogena, rezistenta, adaptata la zona noastra … pe care n-o gasesc in Romania. (Alternativa ar fi Carnica – pentru mine)
Nu sunt selectioner, iar selectia o fac de nevoie, pentru ca cine ar trebui sa vanda se pare ca nu are ce vinde.

(Paranteza :
1. In Banat nu exista Carpatica si nici populatii din exteriorul arcului Carpatic. Exista Carnica migrata peste Dunare si Ligustica – tot mai putina – adusa de austrieci cu sute de ani in urma
2. Linii de albine romanesti cu caractere omogene n-am intalnit. Nu se poate conta pe nimic predictibil si omogen.
3. Importul catorva indivizi pentru testare nu poate reprezenta o "poluare" in conditiile actuale. Minus-variantele se exclude si se dilueaza oricum.
4. Infuzia cu material genetic superior intr-o rasa primitiva este o metoda de ameliorare genetica.)

Concluzia:
Am nevoie de o rasa eficienta si exploatabila, nu de populatii locale heterogene si vorbe goale.
Am nevoie de productie si sanatate la albine, nu de teorie sau de oferte mincinoase (de tip CAP – PCR)


horia_ch scrie:Nemţii nu au fost niciodată mulţumiţi, nici pe departe, cu rasa lor. De aceea au căutat timp îndelungat un "ersatz". Se pare că până la urmă Karl Kehrle l-a găsit. Doar că ăsta e... instabil.


Bine ar fi sa fim la fel de nemultumiti ca nemtii de rasa noastra. Si sa muncim la fel de mult pentru a rezolva neplac
erile!
Ce e stabil in genetica?

pab scrie:Pentru alde Toma necredinciosu, care cred ca nu se poate face treaba cu carpatina, am o dedicatie: un filmuletz de la niste prieteni apicultori modesti care fac apicultura romaneasca, traditionala, fara fitze.
Situatie la zi:


Am reusit sa arunc o privire prin filmulet.
E cu adevarat carpatina ? (poate s-a spus, dar n-am prins momentul sau poate nu s-a zis nimic in privinta rasei)

Remarca mea:
Diferenta pana acum (la largirea cuibului) a facut-o prolificitatea matcilor (intr-adevar e buna) si accesul la proteine (probabil polen) – din belsug.
Sa vedem rezultatele din luna mai !!! (productie in kg si instinct de roire) – pacat ca nu e un lot martor din alta rasa.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ruben » 21 Apr 2013, 08:58

ignatov andrei scrie:Decat cu "500" si 10 tone, mai bine cu... "pana in 200" si cu ....kilograme (ma vad astia cu impozitarea)


Din punctul meu de vedere "rasa" carpatina nu este deloc o rasa. Este o varietate de carnica.

Daca as tine la carpatina, as cauta o carpatina selectionata de austrieci. Acolo se face selectie de 100 de ani.

Iarasi zic: Atat timp cat pastoralul e liber in UE, "interzicerea" importarii de alte rase poate fi facuta pe hartie, sau daca doriti, pe forum. :)
“We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.”
― Stephen Hawking
Avatar utilizator
Ruben
 
Mesaje: 887
Membru din: 24 Feb 2011, 22:51

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ioan Guist » 21 Apr 2013, 09:08

Tanarul, nepotul cu masurile adica, era un ex.

Adica zic asa: Daca nu ai istoric de rasa in curte.Ca de la bunicul si taticul tau ce au fost apicultori , ca din alta stupina vecina.Nu ai de nice-unde.
Te apuci de apicultura.E voie.E libertate!!. Si nu interzice nimeni sa te apuci direct de 500.Si ba mai mult !! sunt sanse de reusita.Nu e musai sa incepi cu 10.

Sa revenim.Ne apucam de stuparit si nu avem istoric.Unde ma duc??De unde pot sa-mi rezolv problema liniei ? Vreau sa fac pastoral cu 200.Musai sa fac niste roi si niste matci , an ean.Din ce?? Ma iau cu incercatul de pe la prieteni si cunostinte?? De la ...internet? De pe subiectul asta cu rase interzise?

La ce poarta bat??

Asta e problema Domnule Andrei.Pe dumneata , te doare'n basca. :lol: Ai experienta.Ai istoric.Ai linie.Ai spate.Ai prins vremurile bune.
Ce face prietenul meu ce lucra in Engletera ca si doctor, cate 2 saptamani.Are acasa 10 stupi si vrea sa se traga langa nevasta si cele 3 fete.Da ...cum sa dezvolte si el o stupina?? Matcile intra in friguri de la 7 rame.Ba!!! friguri...galbene.Botci cat china galbena.

Ce face asta??
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3633
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ioan Guist » 21 Apr 2013, 09:10

Tu sa taci ba Ruben!! Ca nu sti nimic!!
Carpatina e albina ce tine cont de granitele Romaniei. Se intinde Fix Ba!! DA FIX intre aceste granite.Granite ce cuprind si buricul universului.
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3633
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde ignatov andrei » 21 Apr 2013, 09:18

Ruben, eu lucrez cu albina din Podisul Moldovei! Albinele eclozionate au culoarea gri, fara inele ..., fara "fustita"... fara... sau...
I se spune "carpatina" asa ii spun si eu! E aceeasi albina cu care lucrez de 35 de ani, albina cu care a lucrat bunicul vreo 60 de ani etc. E aceeasi albina pe care o stiu din copilarie si care, la culesul de busuioc de miriste (fie-i tarana usoara - busuiocului) umplea intr-o saptamana un stup arizontal de 24 rame plus un cat cu 24 rame 1/2! Nu cresc matci in pastoral si nu cred ca albinele (trantorii, sau ce vrei tu) pot influenta ceea ce am eu in lazi! E posibil sa am "corcituri", cum au TOTI apicultorii, dar ma straduiesc sa fac selectie doar din ce stiu eu - si cred ca mai stiu cate ceva...!

"Apicultorii astia sunt cu experienta si deci , destul de inaintati in varsta.Daca mergi la el sa-ti vanda un F.0. te cam flituie.Si pe buna dreptate.
Nu poate sa-si vanda munca de o viata pe ...trei lei."

Guist, o dau degeaba, dar sa nu vada, in cel ce cere, ca este EPIGON!
ignatov andrei
 
Mesaje: 4933
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ruben » 21 Apr 2013, 09:20

Ioan Guist scrie:Tu sa taci ba Ruben!! Ca nu sti nimic!!
Carpatina e albina ce tine cont de granitele Romaniei. Se intinde Fix Ba!! DA FIX intre aceste granite.Granite ce cuprind si buricul universului.


Da, da... ;)

Mai, sti care e problema cea mai mare? Fara sa fi vazut in viata lor cum se lucreaza de fain cu o rasa selectionata, multi colegi de ai nostri sunt porniti, din patriotism, spre rasa tricolora. Daca ar putea cumva, sa vada ca dracul nu-i asa de negru, poate si-ar schimba parerea.
“We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.”
― Stephen Hawking
Avatar utilizator
Ruben
 
Mesaje: 887
Membru din: 24 Feb 2011, 22:51

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ioan Guist » 21 Apr 2013, 09:25

Da...di ce bre" Di ce sa fie dat deoparte Epigonul?
Ori o dai de geaba la toata lumea, ori nu o mai dai di loc !

De regula, se dau linii in tara asta cam DE LOC!!

Si revin.Tanarul , epigonul sau ce o fi, unde bate ???


Da eu , Guist , cu cine votez?
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3633
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ruben » 21 Apr 2013, 09:28

ignatov andrei scrie:Ruben, eu lucrez cu albina din Podisul Moldovei! Albinele eclozionate au culoarea gri, fara inele ..., fara "fustita"... fara... sau...
I se spune "carpatina" asa ii spun si eu! E aceeasi albina cu care lucrez de 35 de ani, albina cu care a lucrat bunicul vreo 60 de ani etc.


Ipotetic, la 200 de stupi, daca le faci doar spatiu, fara roi artificiali, ce procent de intrare in friguri ai avea?
“We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.”
― Stephen Hawking
Avatar utilizator
Ruben
 
Mesaje: 887
Membru din: 24 Feb 2011, 22:51

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ioan Guist » 21 Apr 2013, 09:30

Ruben,
Sunt 7-8 ani de cand ma dau cu pluta pe forum.In anii astia am tot zis si ...povestit.Am vaslit impotriva curentului.Nu mai bine stau pe spate si ma uit la mal??
astazi sa indraznesti sa zici ca e buna ai si nu ailalta, deranjezi.Si de ce sa produci ofuri in prietenii tai?
Stai in bancuta ta, te dai cu masinuta ta, te dai cu centrifuga ta, te iubesti zilnic cu albinuta ta,Si cu sotia ta.

Nu e bine? Ba e bine.
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3633
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ruben » 21 Apr 2013, 09:37

Ioan Guist scrie:Ruben,
Sunt 7-8 ani de cand ma dau cu pluta pe forum.In anii astia am tot zis si ...povestit.Am vaslit impotriva curentului.Nu mai bine stau pe spate si ma uit la mal??
astazi sa indraznesti sa zici ca e buna ai si nu ailalta, deranjezi.Si de ce sa produci ofuri in prietenii tai?
Stai in bancuta ta, te dai cu masinuta ta, te dai cu centrifuga ta, te iubesti zilnic cu albinuta ta,Si cu sotia ta.

Nu e bine? Ba e bine.


Mai...intr-un fel ai dreptate, in sensul ca pe tine personal probabil ca nu te-a ajutat. Pe noi, ceilalti da. :) Mie mi-a fost de folos datul cu pluta al tau si al altora pe forum. Pe de alta parte, doar prin baterea laptelui scoatem smantana.
“We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.”
― Stephen Hawking
Avatar utilizator
Ruben
 
Mesaje: 887
Membru din: 24 Feb 2011, 22:51

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde ignatov andrei » 21 Apr 2013, 09:45

Pun si eu doua intrebari:
- Ruben, ipotetic, daca ai vazut si pozele, tu chiar esti apicultor..?!?
- Guist, am auzit ca ai familii multe... dar prieteni...?!?
ignatov andrei
 
Mesaje: 4933
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Ruben » 21 Apr 2013, 09:53

ignatov andrei scrie:Pun si eu doua intrebari:
- Ruben, ipotetic, daca ai vazut si pozele, tu chiar esti apicultor..?!?


Draga Andrei, pozele arata bine. Dar intrebarea pe care ti-am pus-o tie am pus-o multor crescatori de regine. Daca vrei sa imi raspunzi, ne poate ajuta in continuarea discutiei. Daca ar fi sa te rog sa imi dai linii de la tine as fi interesat de aspectul acesta. Eram curios cat de departe ai ajuns cu selectia in privinta roirii.

Hai sa discutam cu mai putine sentimente. :)
“We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.”
― Stephen Hawking
Avatar utilizator
Ruben
 
Mesaje: 887
Membru din: 24 Feb 2011, 22:51

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde kamy » 21 Apr 2013, 10:00

baieti ...nici tu nici tu!ma bucur ca a venit primavara pe forum si s-au trezit topicele la viata!la urma urmei prin contradictie iese la iveala adevarul,am fost intotdeauna pentru contrazicerea ideilor,dar cu franele de rigoare inainte de a ajunge la trimeteri la primele doua carti ale bibliei(facerea si iesirea).
guist,am o intrebare cand ai fost mai putin stresat de starea stupinei cu romanca sau cu strainele?io nu spun ca nu ai avantaje palpabile da ai niste riscuri,am colegi care au cumparat cate un cal,mort desigur si atunci inca nu era cerere la engleji!un alt coleg o cumparat gaini moarte!oare cat ar costa un om mort?
io-s mai diliu si-am tras linie din fica ficei hibridului sa vedem ce se-mplanta pentru care am fost luat in balon,rezultate bune da agresivitate de-mi venea sa le dau foc!
la urma urmei o viata ai si ce rost are sa o complici inutil fiindca nici la hibrizi ca si la oameni nu vei gasi 2 matci la fel depinde de cat de strans poti tine hamul pe ele,dar asta nu inseamna ca nu se pot obtine rezultate similare cu ciurucuri da cu oleaca de aplecare pe selectie ca la urma urmei asta-i rulmentu de presiune!
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: articol:Interzicerea Substituirii Raselor Locale cu Rase

Mesajde Daniel Popovici » 21 Apr 2013, 10:01

ignatov andrei scrie:
"Apicultorii astia sunt cu experienta si deci , destul de inaintati in varsta.Daca mergi la el sa-ti vanda un F.0. te cam flituie.Si pe buna dreptate.
Nu poate sa-si vanda munca de o viata pe ...trei lei."

Guist, o dau degeaba, dar sa nu vada, in cel ce cere, ca este EPIGON!


"Apicultorii astia sunt cu experienta si deci , destul de inaintati in varsta" si altii ca Andrei
in loc sa fie bagati in seama (sa se foloseasca centralizat si dupa un plan clar valorile genetice pe care le (mai) detin, ca in secolul XX, sa nu zic prea pretentios XXI)
au o singura sansa - sa se bage in seama singuri ( si devin crescatori de matci peste noapte - care-cum, fiecare cu "martoaga" lui mai buna, mai rea, mai diferita, mai colorata), dezorganizat, cu sincope si incoerent - tipic mioritic, ca de 2000 de ani incoace.

De unde "rasa"? (eu vad populatii locale heterogene si tot mai diverse, cu sau fara "impostorii care vor sa se inbogateasca si calca pe cadavre... importand niste goange la cutie. Si nu vor! Nu vor! sa sta saraci si cuminti si sa culeaga roi din copaci si catva kile de miere si sa dea bani pe matci neinperecheate, agresive si neprolifice.")
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 7 vizitatori