Prima pagină APICULTURA GENERALA INMULTIREA FAMILIILOR DE ALBINE

Discutii despre metodele de inmultire a familiilor de albine , incepand de la cele mai simple metode si terminand cu cele mai complicate .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde reformistul » 14 Feb 2012, 10:35

kamy scrie:
Ioan Guist scrie:Regini insamantate artificial cu ce? De unde.

Ok, sunt de acord cu expunerea teoretica.Partea cu practica e mai grele.

cu aparat handmade care nu va depasi cheltuiala de 1000-1500 ron cu microscop cu tot,pe care l-am comandat deja,conditia de baza e nr de matci,lazile le am din constructie impartite,doar in diafragme de pfl am investit 1000 ron,pe de alta parte tre sa pun la punct hranirea la bumb,ca sa nu innebunesc numarand canile,dar in functie de an poti folosi si in extrasezon cu putin adaos din sac toate ramele din dotare,pentru ca sa intri cu musca cat mai multa in iarna,ramanand sa hotarasca fiecare pe cate rame vrea sa ierneze.
sper ca santeti de acord cu mine greu=posibil si nu imposibil


Eu unul, dupa ce am citit si rascitit, am priceput asa:

1. Avem un cuib pe 12 rame, apoi avem si o magazie, tot 1/1, si tot pe 12 rame.
2. Compartimentam cuibul in 4 (adica punem 3 diafragme pentru a obtine 4 compartimente) fiecare parte avand un numar de 3 rame (asa cred eu ca o impartire egale este mai favorabila) cu miere-pastura, cu puiet si buna de ouat.
3. Intrdocem in fiecare compartiment o matca tanara (metoda rame de vazut cum le obtinem), eu zic ca pot fi si din anul anterior.
4. Punem peste cuib gratia haneman si apoi catul (magazia).

Daca e corect pana aici, va rog sa precizati.
reformistul
 
Mesaje: 242
Membru din: 08 Apr 2011, 11:31
Localitate: Iasi

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde kamy » 14 Feb 2012, 10:53

reformistul scrie:
kamy scrie:
Ioan Guist scrie:Regini insamantate artificial cu ce? De unde.

Ok, sunt de acord cu expunerea teoretica.Partea cu practica e mai grele.

cu aparat handmade care nu va depasi cheltuiala de 1000-1500 ron cu microscop cu tot,pe care l-am comandat deja,conditia de baza e nr de matci,lazile le am din constructie impartite,doar in diafragme de pfl am investit 1000 ron,pe de alta parte tre sa pun la punct hranirea la bumb,ca sa nu innebunesc numarand canile,dar in functie de an poti folosi si in extrasezon cu putin adaos din sac toate ramele din dotare,pentru ca sa intri cu musca cat mai multa in iarna,ramanand sa hotarasca fiecare pe cate rame vrea sa ierneze.
sper ca santeti de acord cu mine greu=posibil si nu imposibil


Eu unul, dupa ce am citit si rascitit, am priceput asa:

1. Avem un cuib pe 12 rame, apoi avem si o magazie, tot 1/1, si tot pe 12 rame.
2. Compartimentam cuibul in 4 (adica punem 3 diafragme pentru a obtine 4 compartimente) fiecare parte avand un numar de 3 rame (asa cred eu ca o impartire egale este mai favorabila) cu miere-pastura, cu puiet si buna de ouat.
3. Intrdocem in fiecare compartiment o matca tanara (metoda rame de vazut cum le obtinem), eu zic ca pot fi si din anul anterior.
4. Punem peste cuib gratia haneman si apoi catul (magazia).

Daca e corect pana aici, va rog sa precizati.

da fratioare e corect ,cu o simpla exceptie,lada mea de 12 rame are 46 cm interior si nu 45 cum e stasu,pentru inca 2 diafragme ar mai trebui cativa centimetri,ideal pt 3 rame 12,5 cm,practic iese 12,5+10,5+10,5+12,5 adica 3+2+2+3,spatiul de 10 cm pt 2 rame e nitel cam mare mai cladesc,mai danseaza ramele la transport ideal ar fi 50 cm interiorul pt 4x3
si daca tot te hotarasi sa-ncerci la verticali mai e o chichita si anume albinele din ghem nu prea pot face rotatia de aceea cand le pregatesc pt iarna eu dau 2 gauri in fiecare rama de grosimea degetului la aprox. 10x10 cm de marginile ramei.si ca sa nu interpretati c-am inventat roata m-a invatat un baci din vatra dornei care era in 86 la spital la simleu silvaniei.eu o aplic cam tot de atunci si face minuni la nuclee pe 2 rame,cat si la familii puternice,albinele repara primavara in semn de multumire
Ultima oară modificat de kamy pe 14 Feb 2012, 11:17, modificat 1 dată în total.
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde kamy » 14 Feb 2012, 11:00

MI DE SCUZE PT CEI CE ATI CITIT IERI(am facut o camanda de 7000 de rame la batranul,) AM FACUT O CONFUZIE GRAVA SPER SA FIU IERTAT MA POCAIESC IN SAC SI CENUSA,CORECT AR FI ( d-nul Ghergely din Tg Secuiesc)

ezer bocsanot kerem!
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde lucky5strike » 14 Feb 2012, 11:50

Ce legatura are "2 in 1" cu locul de unde ai luat nuiele?

Ce e asta mai exact, "2 in 1, inmultire si productie"... Bat ambele in aceeasi directie? Daca dintr-o familie fac un roi, se cheama ca fac inmultire efectiv sau... productie de roi. Daca ne referim la mentinerea productiei scontate de miere... in conditiile in care faci si roi... se poate. Dar in nici un caz nu vei dispune de potentialul de productie de miere al familiei, odata ce-ai scos o rama cu albina din el. De pe o familie ori tragi rame de albina/puiet, ori tragi rame de miere.

Ca sa faci divizari cu matci i.a. la 25 aprilie, ar trebui sa ai o vatra primavaratica. Ar trebui sa fii la punct cu cresterea trantorilor, sa-i ai maturi la 15 aprilie. Ceea ce... tare mi-e greu a crede... mai sigur se iau din Grecia la eprubeta. Scoateti-va din cap ideea ca prin inseminare artificiala veti obtine performante cantitative de pe animalul inseminat, asta foloseste doar la constatarea unor caractere, pastrearea lor, intarirea lor. Productia se obtine abia din descendenta, F1, imperecheata natural.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde Ioan Guist » 14 Feb 2012, 18:02

Avem deci un cuib 12 rame impartit si bagam matci la 25 april.Asta inseamna ca le fecundam in jur de 15 april.Colectam lichid seminal intre 10-15 april.
Inseamna ca la 25 aprilie eclozeaza primii trantori.Avem nevoie de ponta intensa pe trantori incepand cu 25 februarie- 1 martie.Adica saptamana viitoare.Nitel mai greu.

Avem deci, 12 rame impartite si in jur de 3-4 matci/ lada.Se stie ca Apis melifera o duce bine in mod natural cu o matca.Doar in conditii speciale accepta mai mult de o matca .Si asta pe termen limitat.Deci, sistemul este impotriva modului de viata natural al Apis melifera.Se stie ca orice investitie impotriva sistemului se face cu consum mare de energie.
Nu vreau sa va combat.Am inteles ca ati experimentat.Sa stiti ca mai sunt si altii (cunoscatori) ce au experimentat.Rezultatele fiind cel putin discutabile.

Familia de albine, va neglija o matca si va ingriiji doar una.Familia de albine va incerca sa inlature anomalia impusa de apicultor.
Teoretic este posibil si prin munca si focus pe fiecare familie, se poate obtine rezultate.Treaba se complica enorm cand vorbim de stupini mari si foarte mari.

Numai bine.

PS Referitor la ansamblul de insamantare artificiala.Sunt amator.daca se poate comanda undeva, va rog de niste date contact.Multumesc
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde lucky5strike » 14 Feb 2012, 19:06

Cand m-am ocupat de treaba asta cu 2 matci in lada, despartite cu diafragma si-o plasa cu ochi de sarma, am vazut ca niciodata nu ouau la potential normal, nici macar 30% mai mult. Adica nu rezulta un stup mai tare cu 30%, 50% , 100%.
Era orizontal, dat in doua unitati 10 pe 10 si tin minte ca au urcat destul de greu intr-un cat.
Nu cred deci in chestiile astea, una si buna e de-ajuns.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde lucky5strike » 14 Feb 2012, 19:07

Ioan Guist scrie:Familia de albine, va neglija o matca si va ingriiji doar una.Familia de albine va incerca sa inlature anomalia impusa de apicultor.


Asta e, foarte bine zis, exact asta se intampla.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde kamy » 14 Feb 2012, 22:30

lucky5strike scrie:Ce legatura are "2 in 1" cu locul de unde ai luat nuiele?

Ce e asta mai exact, "2 in 1, inmultire si productie"... Bat ambele in aceeasi directie? Daca dintr-o familie fac un roi, se cheama ca fac inmultire efectiv sau... productie de roi. Daca ne referim la mentinerea productiei scontate de miere... in conditiile in care faci si roi... se poate. Dar in nici un caz nu vei dispune de potentialul de productie de miere al familiei, odata ce-ai scos o rama cu albina din el. De pe o familie ori tragi rame de albina/puiet, ori tragi rame de miere.

Ca sa faci divizari cu matci i.a. la 25 aprilie, ar trebui sa ai o vatra primavaratica. Ar trebui sa fii la punct cu cresterea trantorilor, sa-i ai maturi la 15 aprilie. Ceea ce... tare mi-e greu a crede... mai sigur se iau din Grecia la eprubeta. Scoateti-va din cap ideea ca prin inseminare artificiala veti obtine performante cantitative de pe animalul inseminat, asta foloseste doar la constatarea unor caractere, pastrearea lor, intarirea lor. Productia se obtine abia din descendenta, F1, imperecheata natural.

lipsa nuielelor m-a facut sa gasesc o solutie sa-mpac lupul capra si varza.cauza -defect.
d-lor am spus din titlu inmultire fara sa afecteze productia/lada.daca pt dvs nu este nici un avantaj sa porniti cu o matca primavara si sa faceti pastoralu sa zicam cu doua in lada si sa intrati in iarna cu 2 sau de ce nu cu 4,sorry dar pt mine-i mare avantaj.
de ce sa scot si sa nu fac rocada ca la sah,ca la urma urmei nu le duc la vecinu tot in batatura la mine raman iau 3 matci cu cate 2 rame si le pun in a 4a lada unde am lasat matca cu 2 rame deci nu slabesc,in 10 zile matca incepe sa depuna si pe diafragma.
cei care fac pastoralu masoara puterea familiei in rame de puiet singurul etalon care garanteaza ca daca pica de sus ai cu ce culege.
cei care au experimentat verticalu stiu ca rama de puiet din cuib=rama cu miere in magazie,avand tot cuibul plin cu rama de puiet,va rog trage-ti dvs de concluzie.
cresterea trantorilor e o tendinta naturala a familiei de albine toata viata mi-am batut capul cum sa nu cresc trantori.
prin 20 aprilie ar trebui sa aiba varsta intre 2 si trei saptamani,10 zile se acorda pt imperechere naturala si dupa 20 aprilie se cam poate doar ca uneori e timpul cam instabil si pierderile nu sant deloc neglijabile pt crescatorii de matci.
Parerea generala a inseminatorilor e ca o matca inseminata are randament de 70-80% fata de una imp. natural.daca obtin un randament de 45-50% ma declar foarte multumit si sant in grafic.
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde kamy » 14 Feb 2012, 22:43

lucky5strike scrie:Cand m-am ocupat de treaba asta cu 2 matci in lada, despartite cu diafragma si-o plasa cu ochi de sarma, am vazut ca niciodata nu ouau la potential normal, nici macar 30% mai mult. Adica nu rezulta un stup mai tare cu 30%, 50% , 100%.
Era orizontal, dat in doua unitati 10 pe 10 si tin minte ca au urcat destul de greu intr-un cat.
Nu cred deci in chestiile astea, una si buna e de-ajuns.

eu nu am studiat prea mult problama din punct de vedere statistic,dar stiu ca am avut cuibul plin de puiet tot sezonul,si credeti-ma lada verticala de 24 e greu de tinut plina de musca in conditii de pastoral,unde uneori o mai iei in barba.
am 4 compartimente care sant etanse nu trece nici o albina de la o familie la alta diafragma jos gratie haneman diafragma sus,am constatat si io ca mai multe matci la comun e ca soacra cu 3 nurori,dar despartite no problem.
la cuib plin de puiet capacit,cand abia se elibereaza o celula si matca sta la usa si asteapta dupa femeia de servici sa termine curatenia ca sa depuna oul,la primele picaturi de nectar albinele scuipa prin magazie ca jos e cam inghesuiala,un alt avantaj matca nu se epuizeaza atat de repede
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde kamy » 14 Feb 2012, 22:52

Ioan Guist scrie:Avem deci un cuib 12 rame impartit si bagam matci la 25 april.Asta inseamna ca le fecundam in jur de 15 april.Colectam lichid seminal intre 10-15 april.
Inseamna ca la 25 aprilie eclozeaza primii trantori.Avem nevoie de ponta intensa pe trantori incepand cu 25 februarie- 1 martie.Adica saptamana viitoare.Nitel mai greu.

Avem deci, 12 rame impartite si in jur de 3-4 matci/ lada.Se stie ca Apis melifera o duce bine in mod natural cu o matca.Doar in conditii speciale accepta mai mult de o matca .Si asta pe termen limitat.Deci, sistemul este impotriva modului de viata natural al Apis melifera.Se stie ca orice investitie impotriva sistemului se face cu consum mare de energie.
Nu vreau sa va combat.Am inteles ca ati experimentat.Sa stiti ca mai sunt si altii (cunoscatori) ce au experimentat.Rezultatele fiind cel putin discutabile.

Familia de albine, va neglija o matca si va ingriiji doar una.Familia de albine va incerca sa inlature anomalia impusa de apicultor.
Teoretic este posibil si prin munca si focus pe fiecare familie, se poate obtine rezultate.Treaba se complica enorm cand vorbim de stupini mari si foarte mari.

Numai bine.

PS Referitor la ansamblul de insamantare artificiala.Sunt amator.daca se poate comanda undeva, va rog de niste date contact.Multumesc

nu vad cu ce s-ar complica la stupine mari,chiar la pavilion matca cu substanta mai puternica aspira albina de la vecini.
albinele nu se comporta ca apicultorii,de exemplu in toamna era un furtisag de am renuntat la stimulare,ce m-a surprins intr-un compartiment o mana de albine,insa hoatele nu au avut succes pt ca aparau lada celelalte.rezultatele sant foarte discutabile de-aceea le-am pus pe drout.
aparatul de insamantare am promis ca-l fac si-l fac.
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde lucky5strike » 14 Feb 2012, 22:56

Aaam... ce procente-s astea? Care inseminatori? Care parere generala?

Una e puterea potentiala a familiei, data de cantitatea de puiet prezenta la un moment dat, alta e puterea efectiva, data de cantitatea de albina prezenta la un moment dat.

Puietul unei colonii... e si nu e... isi spune cuvantul doar dupa 30 de zile... adica cuibul full de puiet la rapita va fi exact albina pentru salcam II.

Albina face culesul.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde kamy » 14 Feb 2012, 22:57

lucky5strike scrie:Ce legatura are "2 in 1" cu locul de unde ai luat nuiele?

Ce e asta mai exact, "2 in 1, inmultire si productie"... Bat ambele in aceeasi directie? Daca dintr-o familie fac un roi, se cheama ca fac inmultire efectiv sau... productie de roi. Daca ne referim la mentinerea productiei scontate de miere... in conditiile in care faci si roi... se poate. Dar in nici un caz nu vei dispune de potentialul de productie de miere al familiei, odata ce-ai scos o rama cu albina din el. De pe o familie ori tragi rame de albina/puiet, ori tragi rame de miere.

Ca sa faci divizari cu matci i.a. la 25 aprilie, ar trebui sa ai o vatra primavaratica. Ar trebui sa fii la punct cu cresterea trantorilor, sa-i ai maturi la 15 aprilie. Ceea ce... tare mi-e greu a crede... mai sigur se iau din Grecia la eprubeta. Scoateti-va din cap ideea ca prin inseminare artificiala veti obtine performante cantitative de pe animalul inseminat, asta foloseste doar la constatarea unor caractere, pastrearea lor, intarirea lor. Productia se obtine abia din descendenta, F1, imperecheata natural.

lipsa nuielelor m-a facut sa gasesc o solutie sa-mpac lupul capra si varza.cauza -defect.
d-lor am spus din titlu inmultire fara sa afecteze productia/lada.daca pt dvs nu este nici un avantaj sa porniti cu o matca primavara si sa faceti pastoralu sa zicam cu doua in lada si sa intrati in iarna cu 2 sau de ce nu cu 4,sorry dar pt mine-i mare avantaj.
de ce sa scot si sa nu fac rocada ca la sah,ca la urma urmei nu le duc la vecinu tot in batatura la mine raman iau 3 matci cu cate 2 rame si le pun in a 4a lada unde am lasat matca cu 2 rame deci nu slabesc,in 10 zile matca incepe sa depuna si pe diafragma.
cei care fac pastoralu masoara puterea familiei in rame de puiet singurul etalon care garanteaza ca daca pica de sus ai cu ce culege.
cei care au experimentat verticalu stiu ca rama de puiet din cuib=rama cu miere in magazie,avand tot cuibul plin cu rama de puiet,va rog trage-ti dvs de concluzie.
cresterea trantorilor e o tendinta naturala a familiei de albine toata viata mi-am batut capul cum sa nu cresc trantori.
prin 20 aprilie ar trebui sa aiba varsta intre 2 si trei saptamani,10 zile se acorda pt imperechere naturala si dupa 20 aprilie se cam poate doar ca uneori e timpul cam instabil si pierderile nu sant deloc neglijabile pt crescatorii de matci.
Parerea generala a inseminatorilor e ca o matca inseminata are randament de 70-80% fata de una imp. natural.daca obtin un randament de 45-50% ma declar foarte multumit si sant in grafic.
kamy
 
Mesaje: 1879
Membru din: 18 Dec 2011, 15:30

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde Ioan Guist » 14 Feb 2012, 23:47

Cand vorbim de o stupina mare , cred ca vorbim de cel putin 200 carati in pastoral.
Asta inseaman 200x4=800 de regine ce trebuiesc inchise ermetic.Intra multi factori aici.de la suprapopulari,sufocari la transport,lipsa spatiu de dezvoltare,control efectiv al situatiei / matca, extractia din 800 cate trei trame cu grija la matca si inchidere inapoi cu grija de rigoare,Materiale de izolare bune.Diafragme si site.Lazi complicate.Greu de intretinut.Urdinise multiple, deriva a albinelor,Nebunie.

Cred ca dumneavostra ati studiat teoretic.Practic lucrurile efectiv explodeaza.

Prefer sa am 800 de colonii individuale in tot felul de lazi simple si sa fac 400 de pastoral pe 12 de puiet in lazi de pastoral adevarat.Sa iau caturile de miere si sa stau la umbra, in loc sa ma dau cu capul de pereti in april sa fac matci din piatra seaca , si sa stau cu inima'n dinti la tansport sau in lipsa de cules..

Numai bine
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde peterneamt » 15 Feb 2012, 00:35

Eu tot nu pricepui, adica scopu-la metoda ,adica care vasazica scoti mai mult decit bagi ? :roll:
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 4868
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde mihha » 15 Feb 2012, 01:14

peterneamt scrie:Eu tot nu pricepui, adica scopu-la metoda ,adica care vasazica scoti mai mult decit bagi ? :roll:

Poate este caritas apicol!!!!!!!!!
mihha
 
Mesaje: 28
Membru din: 20 Dec 2011, 08:09

Re: 2 in 1 inmultire si productie

Mesajde vicpo » 15 Feb 2012, 10:20

lucky5strike scrie:Cand m-am ocupat de treaba asta cu 2 matci in lada, despartite cu diafragma si-o plasa cu ochi de sarma, am vazut ca niciodata nu ouau la potential normal, nici macar 30% mai mult. Adica nu rezulta un stup mai tare cu 30%, 50% , 100%.
Era orizontal, dat in doua unitati 10 pe 10 si tin minte ca au urcat destul de greu intr-un cat.
Nu cred deci in chestiile astea, una si buna e de-ajuns.

dl lucky daca 2 familii iernate in conditiile de mai sus(6 rame+6 rame)au la inceputul lui aprilie cel putin 5 rame de puiet in toate stadiile considerati ca matcile si-au facut treaba? ps;sint de acord ca una si buna este de ajuns dar eu (desi am cumparat si selectionate)nu am fost multumit in sensul ca nu am reusit de la o singura matca sa am cel putin 6 kg albina la salcim 1
vicpo
 
Mesaje: 340
Membru din: 08 Mar 2011, 14:11
Localitate: arges

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INMULTIREA FAMILIILOR DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 16 vizitatori