Prima pagină APICULTURA GENERALA INMULTIREA FAMILIILOR DE ALBINE

Discutii despre metodele de inmultire a familiilor de albine , incepand de la cele mai simple metode si terminand cu cele mai complicate .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Inmultire rapida

Mesajde BUNKA » 26 Aug 2013, 17:47

Deschid topicul asta pt ca eu cred ca sunt stupi pe care dezvoltarea unei familii poate fi mai exploziva decat pe altii si dezvoltarea roiurilor la fel.
Daca eu am format o familie sa zicem pe 15-20 iunie numai cu albina zburatoare a unei colonii de puterea a 9 rame Dadant 1/1, deci teoretic maxim jumatate din albina aia a ajuns in roi, si daca la momentul 25 August familia a ajuns sa construiasca de la 0 echivalentul a 12 rame dadant 1/1 si a ajuns la o populatie de aproximativ 45000 de albine...ce putem presupune despre o familie de tipul asta ??
E posibil ca o astfel de colonie sa fie rupta in mai in 4-5 roiuri care sa ajunga fiecare dintre ele la 45000 de albine??
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Inmultire rapida

Mesajde Mircea_63 » 26 Aug 2013, 18:28

Bunka, daca inteleg bine, de fapt tu aduci in discutie tipul de lazi,dar din punctul de vedere al inmultirii.

In ce priveste iernarea, am inteles avantajele unor tipuri de stupi fata de altii. Ce criterii ar face o lada -un tip de stup- mai propice decat altul, in vederea inmultirii? Interesant subiect! Daca inteleg ce anume din structura lazii influenteaza in mai bine ponta matcii, pot apoi cu usurinta sa-mi dau seama care tip de lada se preteaza mai mult pentru inmultiri. Deci.... :?:

Interesant ar fi daca avantajele ce rezulta din teorie ar putea fi cuantificate sau daca am dispune de rezultate experimentale, comparative. In felul asta am putea pune in balanta avantajele si dezavantajele practice. Nu e tot una sa obtin o crestere mica procentual cu pretul unui efort mult mai mare, sau sa obtin acea crestere cu acelasi volum de munca.

Pun pariu ca vom ajunge la discutii despre tipul de rame, dar pe mine m-ai facut deja curios.

Totusi, un aspect care nu trebuie scapat din vedere este tipul lazii de productie pe care o folosesc in final. Nu de alta, dar daca folosesc MER de exemplu si pentru inmultire altceva, va trebui sa fac trecerea. Sau daca e de vandut, sa fie o rama agreeata de client.
Nimic din ce-i uman nu imi e strain. (S. Freud)
Abia am timp sa ma mir ca exist...(N.Stanescu)
Mircea_63
 
Mesaje: 5459
Membru din: 15 Mar 2012, 12:55
Localitate: Timisoara

Re: Inmultire rapida

Mesajde Jean Valjean » 26 Aug 2013, 18:49

Bunkane,nu ai spus mai sus: cat i-ai dat sa manance familiei aleia in rastimpul asta de 8-9 saptamani?
Si ce i-ai dat sa manance?
Nu-mi spune ca ti-a construit de la 0 (prin asta inteleg ca nu i-ai pus FA) 12 faguri, in timp ce crestea puiet fara numar, numai cu ce gasea in natura!
Ai facut experimentul aceasta vreodata pe un Dadant?
Cel mai mare risc in viata este sa nu-ti asumi nici un risc!
Avatar utilizator
Jean Valjean
 
Mesaje: 857
Membru din: 20 Sep 2011, 09:33
Localitate: Dambovița, in plina câmpie

Re: Inmultire rapida

Mesajde cantemir » 26 Aug 2013, 18:50

Un exercitiu de imaginatie...
Problema are cateva constante ( genetica, vatra , tipul cutiei, tehnologia si stuparul- Salut BUNKA!) si o mare si necunoscuta variabila: vremea!
Vremea din anul viitor, bineinteles!
Ce spunea nea Gica despre vreme: Nu puneti pariu cu Dumnezeu!
Asa ca, la intrebarea ta, nimeni nu va putea raspunde raspicat: Da! sau Nu!
Nici macar cei ce au practicat inmultirea (albinelor), ca sport extrem!
cantemir
 
Mesaje: 816
Membru din: 27 Apr 2012, 13:54
Localitate: Ploiesti

Re: Inmultire rapida

Mesajde ovidiu_78 » 27 Aug 2013, 01:32

nu conteaza lada...matca,albinele,selectia...si cred ca in orice lada face fata o matca de calitate,si se dezvolta cum trebuie...dar asta a mai spus-o de n ori colegii de aici de pe forum...tipul lazii ne ajuta doar la lucrul cu albina...nu si la ce se intampla in familia respectiva
"Nadejdea mea este Tatal,scaparea mea este Fiul, Acoperamantul meu este Sfintul Duh,Treime Sfanta,Slava Tie"
Avatar utilizator
ovidiu_78
 
Mesaje: 1386
Membru din: 29 Iun 2011, 19:59
Localitate: oradea

Re: Inmultire rapida

Mesajde Ioan Guist » 27 Aug 2013, 07:42

BUNKA scrie: E posibil ca o astfel de colonie sa fie rupta in mai in 4-5 roiuri care sa ajunga fiecare dintre ele la 45000 de albine??


DA, este posibil.
Ca nu in fiecare an, ca nu la oricine in curte, ca nu de unii singuri ci cu costuri , sunt alte povesti
Bunka, intrebarea ta este nitzel retorica sau invitatie la dezbatere.Raspnsul despre posibilitatea , tu-l cunosti.
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Inmultire rapida

Mesajde akmm » 27 Aug 2013, 14:13

BUNKA scrie: E posibil ca o astfel de colonie sa fie rupta in mai in 4-5 roiuri care sa ajunga fiecare dintre ele la 45000 de albine??

Daca familia nu are la acea data botci cel putin capacite sau mai degraba gata de eclozare eu spun ca nu e posibil.
Ori discutam despre o familie exceptionala, care a stagnat tragand botci ori de o familie artificial indopata cu puiet capacit si sirop de porumb.
Rezist la orice, în afara tentaţiilor.Oscar Wilde
Avatar utilizator
akmm
 
Mesaje: 1273
Membru din: 21 Mar 2011, 16:15
Localitate: Babadag

Re: Inmultire rapida

Mesajde alt stupar » 27 Aug 2013, 18:21

BUNKA scrie:Deschid topicul asta pt ca eu cred ca sunt stupi pe care dezvoltarea unei familii poate fi mai exploziva decat pe altii si dezvoltarea roiurilor la fel.

Bunkaneee !
doi roi formati cu doua matci identice din toate punctele de vedere si "corcite" cu doi trantori siamezi, cu populatie absolut identica ca numar si varsta, in conditii de mediu si de sanatatea binenteles ca identice ;) se vor dezvolta identic ca nr. de indivizi indiferent ca unul il bagam in "lada minune" si pe celalalt intr-un cosciug cu toate cotele gresite si de forma paralepipedica !
ca deh, putin ii pasa ei, albinei, de revelatiile noastre :D
lada plina de albine, dalta si afumatorul
in rest... Dumnezeu cu mila !
Avatar utilizator
alt stupar
 
Mesaje: 3217
Membru din: 18 Feb 2011, 22:50
Localitate: Lipova

Re: Inmultire rapida

Mesajde Ioan Guist » 27 Aug 2013, 18:37

BUNKA scrie: unei colonii de puterea a 9 rame Dadant 1/1,
E posibil ca o astfel de colonie sa fie rupta in mai in 4-5 roiuri care sa ajunga fiecare dintre ele la 45000 de albine??


9 rame 1/1 la 15 Mai.Tre' sa fie 6-7 rame puiet la eclozare.
Din asta faci 4 ce ajunge in august, pe 10-12 rame
Doua conditii esentiale. Matci macar nefecundate si sa nu fie locate in ...desert :lol:

Akmm, la 15 mai , 9 rame de albina nu cred ca e o ...intamplare.De regula , ala o ramas acasa ca-i mai tantalau :lol:
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Inmultire rapida

Mesajde BUNKA » 27 Aug 2013, 22:02

Jean Valjean scrie:Bunkane,nu ai spus mai sus: cat i-ai dat sa manance familiei aleia in rastimpul asta de 8-9 saptamani?
Si ce i-ai dat sa manance?
Nu-mi spune ca ti-a construit de la 0 (prin asta inteleg ca nu i-ai pus FA) 12 faguri, in timp ce crestea puiet fara numar, numai cu ce gasea in natura!
Ai facut experimentul aceasta vreodata pe un Dadant?


Pe Dadant nu am facut un experiment de genul asta...nu as fi avut curaj pt ca in ladoiul ala cu greu albinele isi pot mentine un climat propice cladirii si mentinerii temperaturii pe puiet...lada pur si simplu nu e buna pentru un roi normal format numai cu zburatoare.
Pe Deloni am stimulat, atat...adica prin gaurile acelea de maxim 1mm albina trage lent hrana si goleste o galetusa de 1 L de sirop 1/1 in 3 zile, apoi eu am dat cam o galetusa la 7 zile, adica le lasam sa mai si prelucreze si in nici un caz nu le-am dat foarte mult pentru ca ar fi blocat fagurii si nu ar fi avut unde sa bage puiet ;)
Au construit de la 0...nu am pus FA, despre asta e vorba !!
Practic albinele nu au avut nimic, niste limbi de ceara cat podul palmei...deci despre ce vorbim?!
Maine plec la tzara si daca ma lasa vremea fac un film ca sa vedeti unde au ajuns coloniile astea.
Deci pe dadant nu cred ca faceau asta sub nici o forma...tocmai asta e ideea, pe lada Delon au facut treaba asta...ce parere ai??
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Inmultire rapida

Mesajde BUNKA » 27 Aug 2013, 22:12

Mircea_63 scrie:Bunka, daca inteleg bine, de fapt tu aduci in discutie tipul de lazi,dar din punctul de vedere al inmultirii.

In ce priveste iernarea, am inteles avantajele unor tipuri de stupi fata de altii. Ce criterii ar face o lada -un tip de stup- mai propice decat altul, in vederea inmultirii? Interesant subiect! Daca inteleg ce anume din structura lazii influenteaza in mai bine ponta matcii, pot apoi cu usurinta sa-mi dau seama care tip de lada se preteaza mai mult pentru inmultiri. Deci.... :?:

Interesant ar fi daca avantajele ce rezulta din teorie ar putea fi cuantificate sau daca am dispune de rezultate experimentale, comparative. In felul asta am putea pune in balanta avantajele si dezavantajele practice. Nu e tot una sa obtin o crestere mica procentual cu pretul unui efort mult mai mare, sau sa obtin acea crestere cu acelasi volum de munca.

Pun pariu ca vom ajunge la discutii despre tipul de rame, dar pe mine m-ai facut deja curios.

Totusi, un aspect care nu trebuie scapat din vedere este tipul lazii de productie pe care o folosesc in final. Nu de alta, dar daca folosesc MER de exemplu si pentru inmultire altceva, va trebui sa fac trecerea. Sau daca e de vandut, sa fie o rama agreeata de client.


Avantajele sunt nu numai ion ce priveste iernarea..atentie la aspectul asta !
Mircea, citeste atent argumentatia lui Delon pt stupul asta, si o sa-ti gasesti raspunsul acolo...e un PDF pe care l-am tot recomandat tuturor sa-l citeasca.
Lada, forma lazii mai exact conserva energia, adica pe forma aia colonia se dezvolta cel mai bine..nu o sa dezvolt subiectul ca ma apuc sa scriu romane..pur si simplu uita-te la filmele rusului Vladimir Khomik si la tot ce e documentatie despre Delon si la asta adauga teoria cu celula mic care se cam confirma !
Daca o familie formata la 15-20 Iunie cu ALBINA ZBURATOARE A UNEI COLONII CARE OCUPA 8 RAME ME SI UN CORP DELON DE AL MEU PE 30% ajunge la 20-25 August sa construiasca DE LA ZERO echivalentul a 12 rame Dadant, in conditii de vreme rea, ploaie...cu o galeata de 1 l de hrana la saptamana, baga puiet si ajunge la populatii de 45000 de albine atunci asta da...o pot numi performanta care pe Dadant nu ar fi fost posibila...incercati, eu am incercat pe Dadant dar CU FOITE si nu a mers...puteti incerca...va garantez ca nu o sa va iasa !!

Dupa cum iti imaginezi, eu voi folosi acelasi tip de lada de rama si la inmultire, si la imperechere si la productie !...efort minim
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Inmultire rapida

Mesajde BUNKA » 27 Aug 2013, 22:17

cantemir scrie:Un exercitiu de imaginatie...
Problema are cateva constante ( genetica, vatra , tipul cutiei, tehnologia si stuparul- Salut BUNKA!) si o mare si necunoscuta variabila: vremea!
Vremea din anul viitor, bineinteles!
Ce spunea nea Gica despre vreme: Nu puneti pariu cu Dumnezeu!
Asa ca, la intrebarea ta, nimeni nu va putea raspunde raspicat: Da! sau Nu!
Nici macar cei ce au practicat inmultirea (albinelor), ca sport extrem!


Ok, ideea e cum am zis mai sus..ce-au facut astea in intervalul ala de timp in conditiile expuse de mine nu faceau sub nici o forma pe Dadant si asta se poate verifica...chiar si cu hranire mai abundenta !!!
Eu cred ca tocmai STABILE CIMAT HIVE al lui Delon a facut diferenta...ati vazut fagurii cu puiet full care aveau putina albina pe ei din filmele puse de mine la inceput???
Puteau sa incalzeasca albinele in Dadant atata puiet??...Cu siguranta nu va spun sigur, urmariti primul film, si cele unde prezint treaba cu VSH...acolo se vede cata albina era pe rame si cat puiet !!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Inmultire rapida

Mesajde BUNKA » 27 Aug 2013, 22:28

ovidiu_78 scrie:nu conteaza lada...matca,albinele,selectia...si cred ca in orice lada face fata o matca de calitate,si se dezvolta cum trebuie...dar asta a mai spus-o de n ori colegii de aici de pe forum...tipul lazii ne ajuta doar la lucrul cu albina...nu si la ce se intampla in familia respectiva


O sa te intreb si eu ceva...cine de pe forum a mai incercat ceva asemanator???
Incearca si vei avea surprize...de acord ca toti sau marea majoritate a colegilor zic la unison ca lada nu conteaza sau alte asemenea, da ei nu au testat un stup in configuratia propusa de mine si practic nu pot sa-si dea cu parerea pe el pt ca HABAR NU AU despre ce vorbesc eu deja DIN EXPERIENTA!!!
Atentie, Delon nu a folosit rame fara foite deci faguri naturali construiti de albine, Delon nu a folosit celula de 4,9mm, Delon nu a folosit distantarea la 32mm intre centrele fagurilor...deci nu putem compara cele doua sisteme decat din anumite puncte de vedere.
Majoritatea celor care au testat fagurele natural sau foita de 4,9mm nu au folosit-o in combinatie cu stupul Roger Delon ...sau cei care au folosit stupul Warre nu au folosit RAMA pt ca el sa poata deveni un stup de productie, si la Warre se folosesc tot 8 barete in loc de 9 rame care sa distanteze la 32mm centrele fagurilor...deci se poate spune ca este un experiment unic cu rezultate interesante care merita luate in seama!

.tipul lazii ne ajuta doar la lucrul cu albina...nu si la ce se intampla in familia respectiva

Da-mi voie sa-ti spun ca te inseli foarte tare...deci Layens e mai bun decat Dadant la iernare dupa logica ta...e gresit dupa parerea mea!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Inmultire rapida

Mesajde BUNKA » 27 Aug 2013, 22:30

Ioan Guist scrie:
BUNKA scrie: E posibil ca o astfel de colonie sa fie rupta in mai in 4-5 roiuri care sa ajunga fiecare dintre ele la 45000 de albine??


DA, este posibil.
Ca nu in fiecare an, ca nu la oricine in curte, ca nu de unii singuri ci cu costuri , sunt alte povesti
Bunka, intrebarea ta este nitzel retorica sau invitatie la dezbatere.Raspnsul despre posibilitatea , tu-l cunosti.


Da, e o intrebare retorica...eu stiu raspunsul !
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Inmultire rapida

Mesajde BUNKA » 27 Aug 2013, 22:36

akmm scrie:
BUNKA scrie: E posibil ca o astfel de colonie sa fie rupta in mai in 4-5 roiuri care sa ajunga fiecare dintre ele la 45000 de albine??

Daca familia nu are la acea data botci cel putin capacite sau mai degraba gata de eclozare eu spun ca nu e posibil.
Ori discutam despre o familie exceptionala, care a stagnat tragand botci ori de o familie artificial indopata cu puiet capacit si sirop de porumb.


Nu...e vorba despre o colonie normala care ajunge la dezvoltarea a 4-5 corpuri tipul celor propus de mine la salcam, si care se poate sparge foarte usor in 4-5 colonii pe cate un corp de albina pe faguri la care mai dam un corp pt dezvoltare, hrana sau cul;es si o matca crescuta dupa procedeele stiute, ideea e ca momentul in care faci spargerea este bun, coloniile obtinute au pornire foarte buna (echivalentul a 6 rame Dadant 1/1) si au timp arhisuficient sa ocupe MINIM 2 corpuri de ale mele pana la sfarsit de sezon...experimentul meu este graitor, adica ele au facut chestia asta in timp mult mai scurt, pornind de la doua corpuri goale, nu de la unul plin cu faguri gata construiti cu ceva hrana puiet si albina de toate varstele...adica o situatie mult mai buna si intr-un moment mult mai bun si mai timpuriu.
Eu cred ca ar putea ajunge si la 3 corpuri in situatia descrisa...voi mai pune un film sa vedeti cum sunt acum, si despre ce vorbesc!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: Inmultire rapida

Mesajde BUNKA » 27 Aug 2013, 22:39

alt stupar scrie:
BUNKA scrie:Deschid topicul asta pt ca eu cred ca sunt stupi pe care dezvoltarea unei familii poate fi mai exploziva decat pe altii si dezvoltarea roiurilor la fel.

Bunkaneee !
doi roi formati cu doua matci identice din toate punctele de vedere si "corcite" cu doi trantori siamezi, cu populatie absolut identica ca numar si varsta, in conditii de mediu si de sanatatea binenteles ca identice ;) se vor dezvolta identic ca nr. de indivizi indiferent ca unul il bagam in "lada minune" si pe celalalt intr-un cosciug cu toate cotele gresite si de forma paralepipedica !
ca deh, putin ii pasa ei, albinei, de revelatiile noastre :D


GRESIT GRESIT GRESIT...nu zic mai multe, citeste si ce raspunsuri mai dau si celorlati colegi, si ai sa intelegi de ce e gresit ce spui !!
Am mai scris pe tema asta foarte mult, nu e vorba doar de lada sau doar de celula...
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Următorul

Înapoi la INMULTIREA FAMILIILOR DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator