Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

[BUNKA]

De unde ai domne poza asta?...vad ca sapi sapi..e bine!
Eu mi-am facut planul oricum, de anul asta gata cu foile, am un inceput bun ca am 500 r pe care le-am taiat la 3/4, sunt construite ok...o sa incerc sa le dezvolt pe rame 3/4 cladite deja dupa care o sa aplic tehnica lui Max de introducere in cuib a ramelor inguste la 3,2 cu sarme..eu de fapt o sa le fac la 2cm grosime, am facut una de proba si arata bine, si o sa vad cum le distantez exact ca sa fie la 3,2 intre centre.
Anul asta ma confrunt si cu pierderi si oricum trebuie sa inmultesc, o sa fac probabil Demaree ca am mai facut si merge bine si cu doua matci sper sa pot ridica populatia la 100000 de indivizi din nou dar anul asta nu mai gresesc...fac familii pe cate un corp de ME cu matci imperecheate si puiet si miere, anul asta sigur nu le iau nik. Daca-i fac pe cate 5 corpuri ME pot face din 1 ...5pe cate un corp, pb va fi cu matcile...prin demaree obtin 2 din 5 cate trebuie, deci o sa trebuiasca sa ma gandesc la ceva sa le obtin si pe celelalte, pt ca nu-mi permit timpi morti..cand ajung la 100000 de albine pe colonie trebuie sa impart cele 20 de rame ME cu puiet la 5 ladite adica 4 la fiecare ladita plus restul de rame cu miere si cate o matcuta..si aia e!
Anul asta abia daca trec cu totul pe ME, si doar jumate din rame vor fi cu faguri naturali ceilalti 500 vor fi tot aia vechi cu laterale de 3,7 si celule de astea..ma rog oricum diminuate din cauza camasilor, abia anul viitor voi reusi sper sa mai cladesc cate un corp de ME pt fiecare stup...asta e, o sa ma coste, dar cel putin fac dezvoltare, si asa e...trebuie 3,2 laterala, celule naturale sau foite cu hexagon de 4,9, hrana 100% naturala mai ales la capitolul iernare..treaba cu trantorii o sa vazi ca se rezolva de la sine daca strangi la 3,2cm intre centrele fagurilor...in zona de puiet nu vor mai putea creste celule de trantore pt ca pur si simplu nu au loc...fagurele va avea maxim 2 cm grosime si celulele de trantore avand nevoie de spatiu pt ca au capacelele proeminente nu au loc, vor fi fortate sa creasca mai la periferie, solutia taierii unui colt din rama dupa construire este buna, dar asta in timp, dupa ce-i construiesc.
Acolo ele vor cladi fagurasi pt trantori, si speram sa avem rezultate, pb e ca apoi trebuie urmarite acele colonii la care apare fenomenul de rezistenta la varoa si tras de acolo matci...pb e ca trebuie sa renuntam si la transvazare...stii de ce nu??

[BUNKA]

Corect ce spui tu..Erik Osterlung spune insa ca ...cu cat mai multi stupi pe o zona care sunt capabili sa lupte, adaptati la varoa cu atat mai mari sansele de supravietuire, adica daca unul are 20 pe o raza de 3km si tu ai 200 de astia rezistenti, nu ai treaba...ne punem pe inmultit tata sa suprapopulam arealul cu albina capabila sa reziste parazitului.
Bine, deocamdata sunt discutii dar dupa cativa ani speram ca aceste discutii se vor materializa, si poate atunci vor fi mai multi oameni, receptivi la treaba asta.
Doamne ajuta!

[BUNKA]

Comportamentul VSH la albina adaptata http://www.youtube.com/watch?v=52D6F5M9 ... re=related descapaceste puietul infectat cu varoa.
...sau "Grooming "..comportament igienic de depistare si exterminare a parazitului http://www.youtube.com/watch?feature=en ... cpZpryzBKg

[Bambucha]

Uite o traducere in germana dupa studiul lui Erik Osterlund! Ia o cafea

http://www.lapalmamiel.com/a/Studie_resistente_Bienen.pdf

Acum m-am uitat un pic in urma pe topicul asta. La intrebarea lui Jonny de ce nu lasi pur si simplu o rama oarba pt trantori si sa o decupezi din cand in cand, n-a venit nici un raspuns.
Tocmai aici e schepsisul. Apropierea cat mai mult de natural, de conditiile din scorbura! Acolo ghemul nu se desfasoara pe un volum compact de celula lucratoare, marginalizand celula de trantore intr-o extrema! Asta e doar logica omului. Pe un fagure dintr-o scorbura gasim alta realitate. Ori un prim pas facut catre realitate ar fi:
1.Reducerea celulei la 4,9 mm
2.Reducerea spatiului dintre axele fagurilor la 32-33 mm
3.Creearea unui spatiu de 10 % pentru trantori

"Acolo ele vor cladi fagurasi pt trantori, si speram sa avem rezultate, pb e ca apoi trebuie urmarite acele colonii la care apare fenomenul de rezistenta la varoa si tras de acolo matci...pb e ca trebuie sa renuntam si la transvazare...stii de ce nu??"
Asta cu timpul pana iti stabilizezi cat de cat materialul genetic. Pana acolo e cale lunga si va trebui sa faci transvazare. Scopul scuza mijloacele!

"...cu laterale de 3,7 si celule de astea..ma rog oricum diminuate din cauza camasilor""
Acest lucru este un mit cu diminuarea celulei prin camasile nimfelor. Corectarea celulei este minimala, logic vorbind nici nu are cum sa diminueze celula in radius cu 5 mm.
2 poze de la Perone in sectiune transversala



"Corect ce spui tu..Erik Osterlung spune insa ca ...cu cat mai multi stupi pe o zona care sunt capabili sa lupte, adaptati la varoa cu atat mai mari sansele de supravietuire, adica daca unul are 20 pe o raza de 3km si tu ai 200 de astia rezistenti, nu ai treaba...ne punem pe inmultit tata sa suprapopulam arealul cu albina capabila sa reziste parazitului."
Pana a ajunge la acest rezultat, trebuie sa fi izolat pur si simplu pentru zeci de ani! Adevarul e ca ar fi un pionierat dus catre fanatism in perpetuarea acestui sistem si la noi. Fiindca vor trebui enorme resurse financiare si sacrificii pentru a realiza un lucru, care mai degraba ar trebui sa fie painea institutelor de cercetare.

[BUNKA]

Ca sa-ti zic ce am inteles eu din ce am mai citit, acum sper sa fi inteles ok...se zice ca ceea ce facem noi cu rama oarba si distrugerea sistematica a puietului de trantore nu este tocmai ok pt ca in mod normal puietul de trantore trebuie sa fie repartizat in colonie asa cum ai zis si tu, apoi el se comporta ca o capcana naturala, actioneaza ca un magnet fata de boli si paraziti, fiind larvele mai mari, existand si nu stiu ce hormon in larve in cantitati mai mari decat in larvele de lucratoare.
In momentul in care noi taiem acel puiet capacit albinele nu mai au ocazia sa identifice singure puietul de trantore ca fiind cu probleme...nici nu ar putea sa faca asta acum pt ca parazitul se reproduce acum si pe puietul de lucratoare ..in conditiile celulei mici si situatiei similare cu cele naturale varoa ar migra masiv pe puietul de trantore si albinele ar putea astfel sa identifice sa faca diferenta intre puietul bolnav si cel sanatos, adica ar identifica clar zona cu probleme ca fiind cea de trantore, si in felul asta creindu-se premisele aparitiei fenomenului VSH sau Grooming.

Mai departe..se poate renunta la transvazare f simplu folosind cutia Jenter sau producand matci prin metoda Demaree sau alte metode cand larvutele primesc continuu hrana corespunzatoare pt a deveni matci si nu exista sincope in hranire asa cum se intampla la transvazare...cine a citit din Ruttner stie cat de fina e treaba cu cantitatea si calitatea hranei, compozitia ei care se schimba chiar si de la o ora la alta..cand transvazam deja cream niste pb in hranirea larvei de care noi nu prea suntem constienti...la fel cum facem si cu ignorarea starii fiziologice a albinei la iesirea din iarna, ne preocupa mult sa o vedem vie pe rame dar nu stim cum este ea din punct de vedere fiziologic si nu prea ne doare capul de asta atat timp cat e vie misca o vedem ca acopera nu stiu cate rame...o gandire foarte gresita, recunosc ca si eu nu am dat foarte multa atentie aspectului desi stiu de importanta lui.

Aici... "Acest lucru este un mit cu diminuarea celulei prin camasile nimfelor. Corectarea celulei este minimala, logic vorbind nici nu are cum sa diminueze celula in radius cu 5 mm."...chiar nu stiu...deci nu se micsoreaza diametrul celulelor odata cu numeroasele eclozari??...sincer nu stiu, eu stiam varianta "mitului"...oricum eu cu timpul voi reforma acesti faguri si lateralele le voi aduce la 32mm, le geluiesc , vad eu..iar fagurii vor fi toti naturali la un moment dat.

Legat de ultimul paragraf as putea sa zic ...intai sa facem noi distantele intre (centrele lor)faguri la toti stupii de 32mm, sa readucem celula la dimensiuni normale, sa hranim 100% natural si sa avem minim 2-300 de stupi de astia si apoi vedem cum putem tine in frau varoa..intai trebuie facuti pasii astia, si neaparat trebuie sa facem inmultire cat mai puternica pe familiile care au acest instinct de igiena deosebit de pronuntat.
Le luam pe rand, usurel...putem trata cu Oxalic odata pe an mai bine prin vaporizare decat prin picurare..picurarea am inteles ca si ea e putin naspa, ma rog nu poti sa nu tratezi chiar deloc, mai ales in primii ani pana observi ceva indicii care sa-ti arate ca stupii tai incearca sa faca fata singuri parazitilor si virusurilor.

[BUNKA]

Inca o chestie legata de celulele vechi...in mod normal ar trebui ca fagurele sa aiba pe 10 celule de la 5,4cm la 4,9 cm...deci o diferenta de 5mm la 10 celule, asta inseamna 0,5mm pe celula, deci foarte putin daca s-ar reduce celula in diametru asta ar readuce albina in posibilitatea de a se putea apara singura...binenteles ca atat timp cat noi an de an o mentinem la 5,4 prin introducerea de foite acest lucru nu se va intampla...trebuie pur si simplu renuntat la foite...rama aia a lu` Max cu puiet cu fagure 100% natural, m-a uns la inima si imi da incredere maxima in viitor.
Totusi prin simpla depunere de camasi nu stiu daca se micsoreaza diametrul celulei cu jumatate de milimetru...nu prea cred, decat la fagurii foarte vechi, care realmente se vad cu ochiul liber ca sunt cu celule foarte micsorate.

[Bambucha]

Legat de ultimul paragraf as putea sa zic ...intai sa facem noi distantele intre (centrele lor)faguri la toti stupii de 32mm, sa readucem celula la dimensiuni normale, sa hranim 100% natural si sa avem minim 2-300 de stupi de astia si apoi vedem cum putem tine in frau varoa..intai trebuie facuti pasii astia, si neaparat trebuie sa facem inmultire cat mai puternica pe familiile care au acest instinct de igiena deosebit de pronuntat.
Le luam pe rand, usurel...putem trata cu Oxalic odata pe an mai bine prin vaporizare decat prin picurare..picurarea am inteles ca si ea e putin naspa, ma rog nu poti sa nu tratezi chiar deloc, mai ales in primii ani pana observi ceva indicii care sa-ti arate ca stupii tai incearca sa faca fata singuri parazitilor si virusurilor.

Corect, de undeva ar trebui pornit
Intai sa ajungem sa transpunem totul dupa aceste linii mari si apoi urmeaza si selectia. Va urma apoi identificarea crizei in colonie. Cu cat mai grabnic, cu atat se vor diminua pierderile. Cel putin asa sustine Stephan Braun din Las Palmas, totul tine de experienta stuparului aici. Exact ce spunea Adam "just look to the bees"

http://vimeo.com/37560318 asta ar fi rezultatul! cel putin motiveaza rau de tot.


o harta interesanta

[BUNKA]

Ca tot vorbiram de pasi.. http://www.youtube.com/watch?v=RAfNEks7 ... re=related ..deci revenirea la celula naturala si distanta naturala intre faguri, apoi hrana, apoi selectia...aia e!
Cum am zis, o luam usurel, ca avem de munca mult si nu se stie cand crapa buboiul si se intampla colapsul de care vb Dee Lusby!

[Bambucha]

Inca o chestie legata de celulele vechi...in mod normal ar trebui ca fagurele sa aiba pe 10 celule de la 5,4cm la 4,9 cm...deci o diferenta de 5mm la 10 celule, asta inseamna 0,5mm pe celula, deci foarte putin daca s-ar reduce celula in diametru asta ar readuce albina in posibilitatea de a se putea apara singura...binenteles ca atat timp cat noi an de an o mentinem la 5,4 prin introducerea de foite acest lucru nu se va intampla...trebuie pur si simplu renuntat la foite...rama aia a lu` Max cu puiet cu fagure 100% natural, m-a uns la inima si imi da incredere maxima in viitor.
Totusi prin simpla depunere de camasi nu stiu daca se micsoreaza diametrul celulei cu jumatate de milimetru...nu prea cred, decat la fagurii foarte vechi, care realmente se vad cu ochiul liber ca sunt cu celule foarte micsorate.

Ai dreptate, 0,5 mm pe celula, nu mai pot edita greseala. Camasile de nimfa sunt extrem de subtiri si creeaza mai mult iluzia optica ca ingroasa celula. De facut o fac nesemnificativ.
Eu deja ma gandesc serios la reducerea spatiului dintre faguri. Eu cu asta am sa incep, fara sa ma dau peste cap cu ce am eu acum. Trebuie tinut cont si de Y in stup.
Un apicultor din Sua (Housel) care face stuparit pe acest sistem, s-a indeltnicit de o perioada lunga de timp cu observatia constructiei fagurilor la coloniile de albine ce traiesc in salbaticie. A constatat ca totul este construit intr-o ordine bine definita, astfel incat daca iei un fagure in mana si te uiti prin el la lumina, vei vedea un Y:


daca intorci fagurele pe partea cealalta, vei avea un y intors


Pe fagurii centrali a observat ca formatul Y se regaseste pe fata exterioara, ordinea repetandu-se si la fagurii imediat urmatori.


@ Maximus. Este o rama frumoasa, care presupun ai cladit-o in primavara in culmea expansiunii fix intre2 rame de puiet. Ar fi interesant sa aflam daca ai pornit cumva cu un streif de sus ca la Ware, sau a fost pusa efectiv rama goala in cuib! cum construieste albina in aceasta situatie? ai masurat celulele?

[Bambucha]

Stephan Braun sustine ca de cand a copiat aceasta oranduire, albinele sale s-au linistit si umbla fara costum de protectie la 340 de familii in orice perioada a anului.

[BUNKA]

Am dat si eu peste faza asta cu Y-cii...interesant, merita de vazut in practica daca se confirma.
Max stiu ca a masurat si au construit cu 4,9mm imediat, de la primii faguri..f tare treaba asta, iti dai seama Bambu?...de la primii faguri albina sa reduca singura la 4,9...e ceva, inseamna ca avem sanse mari sa trecem la natural din punctul asta de vedere relativ repede.
La rame cred ca ar fi ok sa le facem acel V la spetezele superioare n-ar mai fi nevoie de munca in plus pentru lipit streifuri de ceara, pur si simplu pui cadrul intre doua de puiet si strangi bine si iese fagurele perfect, am vazut ca totusi pune sarme si nu are pb, albinele incorporeaza sarma foarte corect, am impresia ca pt asta trebuie sa fie stupii pusi la cumpana, ca spre deosebire de foite la cladirea libera albinele se atarna de leatul superior si cladesc in jos...fagurele este ghidat de gravitatie.
Asta e un mic amanunt de care trebuie tinut cont.

[BUNKA]

Foarte tare filmuletul cu albina care descapaceste puietul infestat, cica dupa mai multe descapaciri daca femela de varoa nu se imperecheaza, aceasta devine sterila si nu se mai poate inmulti...albina are pb acest comportament in toata zona de cuib practic stanjenind procesul de inmultire al varoa...interesant si de retinut aspectul asta!

[Bambucha]

Anul asta abia daca trec cu totul pe ME, si doar jumate din rame vor fi cu faguri naturali ceilalti 500 vor fi tot aia vechi cu laterale de 3,7 si celule de astea..ma rog oricum diminuate din cauza camasilor, abia anul viitor voi reusi sper sa mai cladesc cate un corp de ME pt fiecare stup...asta e, o sa ma coste, dar cel putin fac dezvoltare, si asa e...trebuie 3,2 laterala, celule naturale sau foite cu hexagon de 4,9, hrana 100% naturala mai ales la capitolul iernare..

Neata Bunka,
Mai e mult pana departe... eu voi incepe cu roi la pachet, pur si simplu trebuie luat de la 0. Ca sa ajungi sa incepi schimbarea cu o rata de succes cat de cat acceptabila iti trebuie material!
Cel putin 100 de stupi "tapeni" nu matze lesinate. Dupa aceasta baza, la inceput Stephan Braun recomanda pornirea selectiei prin formare de roi artificiali amplasati pe vetre nu mai multi de 5-8 bucati si lasati de izbeliste fara tratamente. Vor pieri cel putin 80%, asta in cazul in care stuparul nu recunoaste criza din colonie (cum vom fi noi la inceput ). Va fi un efect de Domino, deobicei daca moare 1 vor muri si ceilalti de langa el, de aceea recomandarea cu stupii putini pozitionati pe aceeasi vatra, pentru a evita cat mai mult ratacirea albinelor. intre vetre pot fi lasati 50 de m. Coloniile trebuie sa treaca prin aceasta CRIZA, nu va trebui sa-ti para rau dupa cei care pier, se aplica pur si simplu selectia naturala. Stupii puternici care vor rezista se grupeaza central, si de aici se va trage samanta. Trebuie o observatie continua si la ceilalti stupi, dupa cativa ani va veni si experienta in detectarea crizei din colonie, si atunci se poate interveni prin schimbarea reginei din materialul selectat.

Este interzisa mixarea familiilor cu diferite marimi de celula, deoarece la cei cu celula mica unde avem indepliniti toti factorii de management (vezi mai jos) nu se va aplica nici un tratament. Acestia au sanse mult mai mari sa treaca prin Criza decat ceilalti care nu indeplinesc conditiile.
Principalii factori de management:
1.Reducerea celulei la 4,9 mm
2.Reducerea spatiului dintre axele fagurilor la 32-33 mm
3.Creearea unui spatiu de 10 % pentru trantori
4.Oranduirea dupa pozitionarea celulelor Y si Y intors
5. Pozitionarea pe vetre a putinor colonii (5-8bucati). Distanta intre vetre cel putin 50 m

[catalin.profiri]

si voi in timpul asta... din ce traiti?
si daca din 100 de stupi iti mor 90, in cat timp refaci efectivul?

[Bambucha]

pornirea selectiei prin formare de roi artificiali amplasati pe vetre nu mai multi de 5-8 bucati si lasati de izbeliste fara tratamente. Vor pieri cel putin 80%

Cei 100 de stupi vor fi tratati conventional, departe de locul de selectie. Dupa cativa ani de selectie cand pierderile la vatra de selectie vor fi in marje de <4 % se trece toata stupina pe acest sistem.
Este o masiva munca de pioneriat, care va inghite bani la inceput! Dar ia gandeste-te ce ar insemna sa nu mai tratezi deloc si sa ai albine nestresate cu o imunitate extraordinara. Pe mine ma electrizeaza acest gand.

[Bambucha]

Dee Lusby sustine ca are in primavara colonii si de 120.000 indivizi dupa 25 de ani de experienta!! Pare ireal asa-i?
Cel mai important este ca isi impartaseste din experienta, cu cat mai multe experiente impartasite cu atat mai mult castiga albina in general!!
Sa nu uitam ca traim intr-o epoca in care avem CCD, avem industrie, avem pesticide cat cuprinde, avem mediu contaminat, avem poluare si stres. Cred cu tarie ca apropierea de natural este singura carte castigatoare pe termen lung.