Prima pagină APICULTURA GENERALA HRANIREA ARTIFICIALA

Discutii despre hranirea familiilor de albine cu diferite produse artificiale sau miere , perioade de hranire , retete de preparare .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde ignatov andrei » 17 Sep 2013, 11:16

dogvet scrie:Mestere nu te basica!Nu stiu unde ai citit mataluta faza cu recomandarea aia cu alimentele tinute la congelator,dar e simpatica,iti mai spun odata ca daca alimentul e contaminat cu bacterii sau fungi,poti sa-l fierbi pina ti se termina butelia,daca-l maninci o mierlesti cu tot fiertul tau, aaa daca ii mai bagi niste atmosfere in lantul tehnologic se mai schimba situatia,procesul e mult mai complex si se utilizeza in prelucrarea carnii.Pt cultura matale de om cu pareri categorice afla ca am niste ani buni in control sanitar veterinar ,dar daca te incinta ideea maninca alimentele dupa cum stii d-ta ,problema este ca dupa asta o sa fie un membru mai putin pe forum,nu crezi ca e pacat :lol: ?Cind iti mai scade gradul de surescitare poate discutam si despre calitatea polenului tinut la frigider :|


E clar cat de bun esti, daca esti inspector! Masoara-ti cuvintele "catelusvet"! L-am intrebat serios pe Popovici! Nu dispun de studii aprofundate privind sistemul digestiv la albine! Daca tu stii, bravo tie!
ignatov andrei
 
Mesaje: 4336
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde dogvet » 17 Sep 2013, 13:04

Ignatov Andrei,lasind deoparte manifestarile tale testosteronice din fata tastaturii(deja sa stii ca tremur de frica :shock: ),eu iti sugerez sa ai responsabilitatea celor afirmate,una e sa crezi tu ceva si sa faci asta in particular,alta e sa vii pe un forum pe care-l citesc multi si afirmi ceva ca pe un postulat,sint oameni care ar putea lua de buna ce ai spus tu si s-ar putea produce evenimente.Esti dragut sa spui cu argumente solide unde ai citit faza cu inactivarea toxinelor prin tratare termica(exclus comentarii internet sau revista AS)?Si ......calmeaza-te colegule,nu ti-am facut nimic rau,am dat un contraargument la o idee spusa de d-ta,daca nu suporti ideea de a fi contrazis atunci ce mai cautam aici? :shock:
dogvet
 
Mesaje: 580
Membru din: 04 Apr 2011, 13:47
Localitate: craiova

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde ignatov andrei » 17 Sep 2013, 13:24

ignatov andrei scrie: Microorganismele ce se devolta intre -5 si -20 grade, foarte toxice pentru ficatul uman, ce efecte au asupra organismului albinelor, domnule Popovici?!?


"Microorganisme ce se DEZVOLTA..."
NU traiesc (nu se dezvolta)la temperaturi pozitive!

Iar titlul topicului este: COMPLETARI si...

Am "auzit" despre unele cercetari in domeniul microbiologiei si cred ca Popovici ar putea fi la curent, avand in vedere ca nu demult si-a luat doctoratul! Fiind pe forum, nu am scapat ocazia sa intreb. Oricum ma voi documenta si ma voi pune serios la curent cu cele "auzite"!
Ai confundat ceva din postarea mea, ai fost CATEGORIC... si era normal sa-mi sara un pic mustarul! In rest, sa stii ca totul este in regula!
Sa ai bafta multa!
ignatov andrei
 
Mesaje: 4336
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde Daniel Popovici » 18 Sep 2013, 03:19

1. Despre bacterii "la gheata" (se numesc criofile):
- Nu m-a interesat subiectul si din cate stiu nu produc boli (eventual toxine), sau cel putin eu nu am informatii;
- Dupa logica mea, chiar daca se dezvolta la temperaturi scazute, ritmul lor metabolic (si de dezvoltare) este extrem de lent, cea ce duce la intarzierea eventualului efect nociv (probabil ca primele efecte sa apara dupa luni bune sau ani de pastrare);
- Daca ar fi avut importanta semnificativa pentru sanatate, lumea stiintifica s-ar fi autosesizat si auzeam de problemele pe care le pot produce (cel putin in facultate);
- Din experienta mea si a altora care au hranit albinele cu polen congelat, rezultatele au fost mai bune decat cu polen uscat. Se explica prin biodisponibilitatea si digestibilitatea mai buna a aminoacizilor si secundar prin protectia vitaminelor.

2. Despre paraziti congelati:
- exista tari in care, pentru siguranta alimentara toata carnea se congeleaza. Astfel se distrug formele de rezistenta ale unor paraziti care se pot transmite la om. Se pare ca si nosema este un parazit care se distruge prin congelare.
- Nu este valabil si pentru sporii de fungi, toxine si cele mai multe specii de bacterii.

3 Despre igiena alimentara: - In general, daca congelatorul merge bine, ce introduci in el, acelasi lucru scoti. Deci - grija mare sa nu depozitati alimente gata alterate. Atentie in primul rand la mucegai pentru ca polenul e foarte "receptiv" - mucegaieste inclusiv in frigider.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde ignatov andrei » 18 Sep 2013, 09:14

Pe vremurile de trista amintire, oamenii puneau felii de salam sau cas (sau alte alimente) la congelator, pe care le dezghetau si le consumau "proaspete" (netratate termic). Microbiologii au dat vina si pe criofile, cand au abservat inmultirea bolilor de ficat (nu neaparat hepatite). Nici eu nu am invatat la microbiologie despre aceste efecte. De aceea m-am gandit si la polenul congelat.
Multumesc pentru raspuns!
ignatov andrei
 
Mesaje: 4336
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Iasi

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde Daniel Popovici » 19 Sep 2013, 08:37

Pe de o parte am observat la congelator o inactivare a antioxidantilor din grasime (ar fi vitaminele D si E) si astfel, pe termen lung apare oxidarea (rancezirea) grasimilor, cea ce nu e prea Ok pentru ficat. Nu cred sa aiba bacteriile vre-o implicare.

Pe de alta parte, pentru ficat au aparut de 20 de ani incoace "vitaminele E" (adica aditivii chimici) - cateva sute, folosite in exces in alimentele comerciale. Majoritatea sunt ori toxice (toate toxinele "freaca" ficatul), ori cancerigene.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde andrei_calinescu » 06 Feb 2014, 13:04

Salut Daniel,

Intrebare: ai testat produsul FeedBee?
Sau ca specialist pe nutritie, ce parere ai, tinand cont de compozitie?
andrei_calinescu
 
Mesaje: 1886
Membru din: 10 Mai 2011, 00:31

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde peterneamt » 06 Feb 2014, 14:24

După trei ani de testare şi evaluare, susţin cu tărie, că deşi populaţia stupilor hrăniţi cu FeedBee a crescut, producţia de miere a fost mai mică decât la stupii nehrăniţi artificial sau hrăniţi exclusiv cu miere şi polen, caz în care rezultatele au fost pozitive......
Părerea mea este,... că albinele obţinute nu au glandele secretoare optim dezvoltate.....deci obţinem albine debile....şi deci, cheltuiala nu este justificată dacă nu faci polenizare ( SUA ) şi urmăreşti producţia de miere.....în România.....
Rezultate foarte proaste am obţinut în urma administrării de turte proteice administrate în ultima decadă a lunii februarie ( miere şi feedbee fără polen ) date după zborul de curăţire, când din 10 familii intrate în experiment 9 au făcut diaree......
Personal rămân la părerea că polenul sau păstura nu trebuie să lipsească din nici o turtă proteică.
La administrarea feedbee-ului în capacele de stup în stupină, albinele sau aprovizionat doar pe perioada de o săptămână cât a lipsit polenul din natură selectând parcă particulele foarte fine mai deschise la culoare......dar nu am observat o creştere a suprafeţelor de puiet.....
Când soţia ma ajutat la turte a făcut alergie pe antebraţ ce sa lăsat cu iritaţii şi mâncărimi.... ;)
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 3727
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde Daniel Popovici » 07 Feb 2014, 22:21

andrei_calinescu scrie:Salut Daniel,

Intrebare: ai testat produsul FeedBee?
Sau ca specialist pe nutritie, ce parere ai, tinand cont de compozitie?



- L-au preluat mai "in scarba" decat polenul
- N-a egalat polenul in privinta cantitatii de puiet
- Am tras concluzia ca nu merita sa vand polen ca sa cumpar Feed-bee.

Propun atasare de colectoare de polen pe 10% din stupina (doar familii sanatoase) si congelarea polenului.
Prin congelare se pare ca scapam si de Nosema. Cam 300-500 g de polen / familie / primavara sunt suficiente.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde Ioan Guist » 08 Feb 2014, 01:10

peterneamt scrie:După trei ani de testare şi evaluare, susţin cu tărie, că deşi populaţia stupilor hrăniţi cu FeedBee a crescut, producţia de miere a fost mai mică decât la stupii nehrăniţi artificial sau hrăniţi exclusiv cu miere şi polen, caz în care rezultatele au fost pozitive......
Părerea mea este,... că albinele obţinute nu au glandele secretoare optim dezvoltate.....deci obţinem albine debile....şi deci, cheltuiala nu este justificată dacă nu faci polenizare ( SUA ) şi urmăreşti producţia de miere.....în România.....
Rezultate foarte proaste am obţinut în urma administrării de turte proteice administrate în ultima decadă a lunii februarie ( miere şi feedbee fără polen ) date după zborul de curăţire, când din 10 familii intrate în experiment 9 au făcut diaree......
Personal rămân la părerea că polenul sau păstura nu trebuie să lipsească din nici o turtă proteică.
La administrarea feedbee-ului în capacele de stup în stupină, albinele sau aprovizionat doar pe perioada de o săptămână cât a lipsit polenul din natură selectând parcă particulele foarte fine mai deschise la culoare......dar nu am observat o creştere a suprafeţelor de puiet.....
Când soţia ma ajutat la turte a făcut alergie pe antebraţ ce sa lăsat cu iritaţii şi mâncărimi.... ;)


Peter,
Fa din afirmatiile de mai sus o pancarda si umbla cu ea prin targuri.Poate poate mai invatam si noi ceva.
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3540
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde Ioan Guist » 08 Feb 2014, 01:11

Popoviciule,
Mai traiesti Ma?!! Da? Bine. :lol:
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3540
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde Dragos2006 » 08 Feb 2014, 09:38

Daca nu ma insel in cartea domnului Popovici se afirma ca lactoza nu este buna in alimentatia albinelor , de ce ?
Ajuta-l Doamne pe dusmanul meu !Da-i viata lunga sa asiste la succesul meu ...
Dragos2006
 
Mesaje: 2247
Membru din: 05 Apr 2011, 16:37
Localitate: Valea Ramnicului

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde lucky5strike » 08 Feb 2014, 09:45

Sunt zaharuri digestibile si nedigestibile pt albine. Lactoza e in categoria a doua.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6196
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde Dragos2006 » 08 Feb 2014, 10:15

Foarte multi apicultori folosesc primavara in hrana albinelor lapte praf care contine lactoza . Totusi nu am auzit de cazuri in care stuparii sa semnaleze probleme de genul diaree la albinele hranite cu lapte praf. Ma gandesc ca in total aliment administrat cantitatea de lactoza este foarte mica .
Caut o metoda de a folosi lactaza direct in laptele praf pentru transformarea lactozei in galactoza si glucoza.
Ajuta-l Doamne pe dusmanul meu !Da-i viata lunga sa asiste la succesul meu ...
Dragos2006
 
Mesaje: 2247
Membru din: 05 Apr 2011, 16:37
Localitate: Valea Ramnicului

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde joohny » 08 Feb 2014, 11:27

Dragos2006 scrie:Daca nu ma insel in cartea domnului Popovici se afirma ca lactoza nu este buna in alimentatia albinelor , de ce ?

.
Va salut.Din cunostintele mele ,lactoza din laptele praf nu este bun in alimentatia albinelor numai atunci cind albinele au diarie,in rest totul este in regula.Sanatate.
joohny
 
Mesaje: 961
Membru din: 15 Oct 2012, 22:01
Localitate: Vaslui

Re: Nutritia - Completari si critici constructive la noua ca

Mesajde Daniel Popovici » 04 Mar 2014, 13:04

Anunturi importante:

1. Cartea noastra a fost premiata in 12 decembrie 2013 de catre Academia de Stiinte Agricole si Silvice "Gheorghe Ionescu Sisesti" cu Premiul I "Pul Riegler" pentru anul 2012 (anul editarii) - spune "ceva";

2. Va pot anunta cu bucurie ca in urma experimentelor pe care le-am facut in decursul a 2 ani la mine in stupina, am tras concluzia ca drojdia inactivata se poate folosi in cantitate de pana la 50-70% din partea proteica (in functie de calitatea polenului), in combinatie cu polen (minim 30%).
Acest amestec se foloseste in proportie de 35-40% din hrana solida de iarna-primavara, restul pana la 100% fiind reprezentat de miere cristalizata.
Daca se foloseste drojdie inactivata, se recomanda un supliment vitamino-mineral care sa contina obligatoriu si Cobalt (in Romania, solul are Co mai putin decat ar avea nevoie albinele), dar si alte minerale.
Experimentele si rezultatele vor fi publicate in detaliu in cursul anilor 2014 - 2015.
Daniel Popovici
 
Mesaje: 354
Membru din: 03 Noi 2011, 11:01

AnteriorUrmătorul

Înapoi la HRANIREA ARTIFICIALA



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 11 vizitatori