Prima pagină APICULTURA GENERALA HRANIREA ARTIFICIALA

Discutii despre hranirea familiilor de albine cu diferite produse artificiale sau miere , perioade de hranire , retete de preparare .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde Shrek » 28 Noi 2015, 19:38

[quote="cristian bh"
Eu personal decand incepe sezonul de capra,si pana se incheie aprilie-oct,..consum doar lactate de capra,nefierte!laptele dupa o zi se face singur, sana,.![/quote]

Si eu!..... Si eu.......Da' mie imi plac caprele olandeze! Stiti, alea cu barba in spate. Acu' lactatele nu ma dau in vant dupa ele ca nah, toamna miroase a pars.
Auziti? Dar cu lapte de pasare nu a incercat nimeni? Asta cred ca nu are colesterol rau!
Eu am incercat cu lapte de var in primavara, dar nu a iesit zer deloc. Nici branza. De aia zic rudele ca sunt zgarie branza!
Avatar utilizator
Shrek
 
Mesaje: 3306
Membru din: 16 Aug 2015, 10:08

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde cucubau » 28 Noi 2015, 20:38

Shrek scrie:Auziti? Dar cu lapte de pasare nu a incercat nimeni?

De ce nu si cu lapte de cuc , este tot pasare.
Este nevoie de o pupaza care stie sa mulga cucu.
:lol: :lol: :lol: :lol:
........
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 1073
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde alin75 » 28 Noi 2015, 20:55

cucubau scrie:in primul an de apicultura mai bine zis stupareala, impins de elanul tineretii si de excesul de zel am incercat sa suplimentez in perioada de primavara inaintea infloritului pomilor, cu polen scuturat de pe matisori de alun .Atunci a fost prima lectie pe care mi-a servi-o un apicultor cu experienta care m-a pus sa urmaresc cat polen aduc albinele in timpul respectiv si daca acumuleaza pastura . De atunci am imvatat aceasta lectie si mi-am dat seama ca suplimentarile de polen isi au rostul doar in anumite zone .

dezvoltati ideea daca se poate....
https://www.youtube.com/watch?v=RI8TEa2gFCo
.... orice supraapreciere duce la dezamagire.....
Avatar utilizator
alin75
 
Mesaje: 1000
Membru din: 08 Mai 2011, 21:44

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde pvc » 28 Noi 2015, 21:01

cristian bh scrie:
pvc scrie:
Alex Lazarica scrie:Buna seara, am citit intr-o carte de apicultura despre zer, insa nu sunt foarte dumerit daca este bun sau nu pt albine si modul de administrare, in plus am gasit si praf de zer, dar la fel nu stiu daca este bun sau nu...in aceasi carte am mai citit si despre praful de oua, care este din galbenus sau albus cat si integral, cel integral avand mai muta proteina si grasimi....daca cineva a folosit si poate sa.mi spuna ce efecte a avut in urma acestei stimulari i.as fi recunoscator.


Am folosit eu o reteta cu ingrdientele pe care le enumeri tu, dar am administrat administrat in perioada nepotrivita si nu au luat-o. Era cules bun de polen si pe deasupra am pus pasta in pungi. Cel de la care am luat-o o foloseste cu succes. Toate schemele de tratament si de hranire luate de la respectivul au dat rezultate.Nu au
de ce sa nu fie bune ingrdientele. In toate cartile de apicultura sunt recomamdate aceste ingrediente. Ca tu inlocuiesti laptele praf sau zerul cu izolat este un plus la calitate. Dar si la costuri.Gandeste logic si nu te mai lua dupa crescatorii de pisici.

Te urmaresc cu interes ! :D
N-am gasit nimic din tot ce ai experimentat pana acu, sa deie dat vr-un rezultat. ;)
Fa cumva si gaseste ceva despre biologia albinei si aprofundeaza!
Pe bune ,......iti lipseste de numa numa! :cry:


Tu vad ca ma iei la misto pe unde ma prinzi. Sa sti ca eu te apreciez. Esti f priceput la afumaturi.
pvc
 
Mesaje: 329
Membru din: 15 Mai 2015, 08:30
Localitate: Bucuresti, stupina in Buzau

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde cucubau » 28 Noi 2015, 21:23

alin75 scrie:dezvoltati ideea daca se poate....

Hrana proteica trebuie administrata doar in zonele unde albinele nu au de unde sa aduca polen . In nici un caz nu trebuie mers pe ideea ca ele nu pot zbura si deci nu pot aduce polen caci daca nu pot zbura se trece in cealalta extrema si in loc de ajutor li se face mai mult rau .
........
Avatar utilizator
cucubau
 
Mesaje: 1073
Membru din: 19 Noi 2012, 10:55
Localitate: Curtea de Arges

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde alin75 » 28 Noi 2015, 21:28

cucubau scrie:
alin75 scrie:dezvoltati ideea daca se poate....

Hrana proteica trebuie administrata doar in zonele unde albinele nu au de unde sa aduca polen . In nici un caz nu trebuie mers pe ideea ca ele nu pot zbura si deci nu pot aduce polen caci daca nu pot zbura se trece in cealalta extrema si in loc de ajutor li se face mai mult rau .

Multumesc!
https://www.youtube.com/watch?v=RI8TEa2gFCo
.... orice supraapreciere duce la dezamagire.....
Avatar utilizator
alin75
 
Mesaje: 1000
Membru din: 08 Mai 2011, 21:44

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde Molluc » 28 Noi 2015, 21:46

cucubau scrie:
alin75 scrie:dezvoltati ideea daca se poate....

Hrana proteica trebuie administrata doar in zonele unde albinele nu au de unde sa aduca polen . In nici un caz nu trebuie mers pe ideea ca ele nu pot zbura si deci nu pot aduce polen caci daca nu pot zbura se trece in cealalta extrema si in loc de ajutor li se face mai mult rau .


Ce zicea Gica Romanescu pacat ca nu l-am cunoscut.

Unii o fac,altii nu o fac.
Voi incepe cu un scurt istoric,voi incerca o clasificare a hranirilor proteice,voi scrie despre diferite substante cu continut ridicat de proteina,cantitati recomandate si voi scrie si ce am facut si fac eu.Contributia tuturor va fi benefica.
La noi in tara hranirea proteica a aparut in literatura dintre cele doua razboaie mondiale odata cu recomandarile de hranire de stimulare.
Cauza a fost aparitia culesului fantastic de la salcam odata cu raspandirea lui in zona sudica a tarii prin plantarile intense facute pentru fixarea nisipurilor zburatoare din sudul Olteniei cat si plantarea lui pe soluri improprii agriculturii pentru lemn de constructie si de foc.
Nu-mi amintesc autorul dar recomandarea suna astfel:
"" Se amesteca bine o parte de miere cu o parte de apa si cu o parte de lapte de vaca Amestecul se pune in strachini si se introduce seara sub stupi pentru a nu starni furtul""
Se recomandau 2-3 hraniri primavara devreme si se spunea ca dezvoltarea este mult mai buna decat in cazul in care nu se face.
Pe atunci stupii primitivi erau majoritari.
Dupa anii '60 tatal meu cand cumpara zahar de la A.C.A.primea o cantitate de 'stimulent' = faina de soia intr-o punga separat.Aceasta situatie a fost pana prin anii '80-'85.Cei cu vechime isi mai amintesc.

O clasificare simpla a hranirii albinelor cu substante proteice ar putea fi urmatoarea:
-hranire de necesitate
-hranire de stimulare
Hranirile de necesitate se fac in lunile august-septembrie in anii cu veri si toamne secetoase si coincid cu hranirile de completare-stimulare.In lipsa acestora coloniile se depopuleaza mult,intra slabite in iarna,pot pieri in timpul iernii sau se depopuleaza.
Regina depune zilnic un numar mai mare sau mai mic de oua functie de cantitatea de hrana proteica intrata in stup.
In lipsa hranirilor proteice si in lipsa polenului din natura cresterea de puiet va fi anemica sau va inceta.Albina de vara dispare cel tarziu in noiembrie.Generatia de albine care trebuie sa infrunte iarna va fi redusa,albina nu va avea corp gras iar urmarea -depopulare prin moartea prematura.Albina moarta se vede in primavara pe fundul lazii.La un stup bun o cantitate de albina moarta mai mare decat doua pahare de vin este semn ca undeva a mers rau.
Depopularea mai are insa si alte cauze pe care nu le mentionez aici.

Hranirea de stimulare se face atat in vara-toamna cand exista cules slab de polen pentru cresterea populatiei care va ierna dar mai ales primavara devreme cand in colonia de albine exista o foame teribila de proteina.
Toti ati observat primavara devreme cum albinele cara in stupi tarate,rumegus sau alte substante pulverulente.In aceasta perioada aportul de hrana proteica este benefic.


La capitolul hranirea proteica a coloniilor de albine exista o multime de retete care folosesc una sau mai multe substante proteice asimilabile de catre albine.La origine toate sunt bune,ele au fost elaborate de specialisti in nutritia albinelor.
Marea problema a aparut atunci cand aceste retete au ajuns pe mana acelor "specialisti" care se pricep la toate.Asa s-a ajuns de nu mai intelege nimeni nimic si toti fac recomandari care de care mai fanteziste.
Personal am folosit inca din anii '80 diferite retete,mintea mi s-a deschis insa abia dupa anii '90.Dar asta mai incolo.
Din cunostintele mele,in timp au fost la moda retete cu urmatoarele substante bogate in proteine :
-lapte de vaca smantanit
-faina de soia (se dadea gratis la A.C.A.in anii 60-70) separat la punga sau amestecata in zahar
-polen de porumb pulbere -cred ca recoltat manual
-drojdie de bere proaspata sau uscata -se foloseste inactivata
-oua de gaina -numai galbenusul sau integral (depinde de reteta)
-lapte praf
De pe la altii:
-faina din carne de hering (autorul zicea ca albinele erau inebunite dupa ea)
-pudra din frunze de trifoi
-metoda "cartof" -cartofi fierti si dati prin zahar
Altele nu-mi vin in cap acum.

In timp am aflat si eu (urmeaza esentialul) ca:
-polenul transformat in pastura ajunge 50% in hrana puietului si 50% in hrana albinelor tinere
-drojdia ajunge 10% la puiet si 90% la albine
-laptele de vaca si laptele praf ajunge 90% la puiet si 10% la albine
-de soia nu-mi amintesc bine dar parca este 50%-50%

-in lipsa aportului de polen din natura matca reduce ouatul pana la zero indiferent de cantitatea de miere din stup.
-albinele consuma bine hrana proteica data doar atunci cand in stup este foame de proteina.Cand aportul de polen este bun albinele ignora complet adausul pus de noi cu exceptia laptelui dat in sirop dar in cantitatate mica.
-vara-toamna in lipsa culesului de polen se foloseste polen,drojdie,ou si lapte mai putin
-primavara devreme se recomanda laptele si oul integral
-nu se va depasi 16% proteina in amestec deoarece hrana va fi refuzata complet in orice situatie.
-cand exista cules slab de polen concentratia de proteina va fi mai mica.In afara de lapte toate suplimentele proteice vor fi luate mai greu
-primavara nu se foloseste laptele in exces deoarece familiile se dezvolta exploziv si roiesc cu 2-3 saptamani inainte de salcam

Cu faina din carne de peste am citit de pe la altii,mi-e greu sa caut si sa scanez.Dar reteta era cu faina de hering nu de macrou sau stavrid.Serios.
Voi posta retete incercate de mine,mod de preparare,administrare,rezultate

Voi incepe cu cantitatile procentuale de proteina din amestecurile proteice.
-la turte nu se va depasi sub nici-un motiv procentul de 16% proteina in greutate pentru ca nu va fi acceptat sau va fi acceptat greu de catre albine
-la siropurile de stimulare cu proteina nu se va depasi procentul de 5% din aceleasi motive.
-daca colonia de albine are rezerve de pastura din toamna (atentie, o cantitate mare se gaseste sub mierea capacita)hranirile cu turte sunt inutile.Fiecare stie cum a fost toamna in zona in care are stupii.
-daca apare cules de polen din natura turtele vor fi ignorate complet si vor mucegai.
-daca exista cules bun de polen siropurile cu mai mult de 3,5% vor fi luate greu sau deloc.
-stimularile cu sirop care are adaus de proteina sunt recomandate primavara in perioadele in care albinele nu pot iesi din stup din cauze meteo (ploi,frig)
-stimularile cu sirop care are adaus de proteina sunt recomandate primavara la hranirea familiilor de putere medie pentru a le aduce in primul cules la o putere satisfacatoare pentru a obtine 10-15 kg miere in cazul in care merge culesul.
-stimularile nu au nici-un sens daca in stup nu exista 4-6 kg. de rezerve

O mare atentie trebuie acordata hranirilor in primavara cu polen,fie el si din rezerva proprie din doua motive:
-orice am spune,polenul are in el o cantitate mica de spori de puiet varos.In cazul unei primaveri cu umiditate ridicata si mult timp rece apar probleme la sigur.Nu-l recomand si asta din proprie experienta.
-polenul nu este consumat ca atare,el este depozitat langa puiet si abia dupa 6 zile cand ajunge in stadiul de pastura este dat in hrana puietului.Lucrul natural daca avem in vedere ca o tanara larva este hranita cu polen si miere incepand cu ziua a 4-a
softim a scris:

Domnule Gica spuneti va rog cam cand ar fi bine sa se inceapa cu siropul cu lapte praf si ce reteta recomandati pentru el (cu protofil, 1/1 sau 2/1, cu polen sau fara etc). Multumim

Daca in stupii tai sunt albine ca cele din avatar e o problema ca si la mine.Neamul asta de albine are o mare hiba care este in acelasi timp si un mare avantaj.
Cresterea masiva de puiet incepe odata ce albinele aduc primul polen.Poti sa le dai si lapte de presura amestecat cu ginseng inainte ca puiet cresc tot atata cat vor ele fara aport de polen.
De-a lungul anilor am incercat cu diverse amestecuri proteice incepand cu luna februarie,rezultatele insa au fost sub asteptari.Sau altfel spus costuri mari,munca multa si rezultate care nu meritau efortul.Cand am realizat ca iarna albina trebuie lasata sa stea linistita s-au schimbat lucrurile in bine.Am incercat sa iernez colonii puternice cu hrana suficienta astfel incat sa ridic capacul cand infloreste cornul.
In acest moment incep hranirile cu lapte praf dat in sirop 1/1.Daca culesul de polen este mai slab dau 1kg lapte praf amestecat cu 8 litri de sirop.Daca culesul de poln e bun dau mai putin lapte praf in sirop..
Am zis de albina.Populatia de iernare rar ajunge la 20000 de indivizi.In schimb primavara colonia are o dezvoltare exploziva daca are rezerve bune de miere si aduc polen.Daca mai stimulam si noi e minune.
Laptele praf pentru vitei asa cum se gaseste la farmaciile veterinare are tot necesarul de vitamine.

Ar fi bine daca toti am citi si reciti tot ce au scris marii apicultori pe forum. Si in acelasi timp sa le multumim pt. tot ce au lasat nemuritor pe forum.
Cu stima.
Molluc
 
Mesaje: 130
Membru din: 03 Ian 2014, 11:50
Localitate: Cluj-Napoca

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde cristian bh » 28 Noi 2015, 22:02

Shrek scrie:[quote="cristian bh"
Eu personal decand incepe sezonul de capra,si pana se incheie aprilie-oct,..consum doar lactate de capra,nefierte!laptele dupa o zi se face singur, sana,.!


Si eu!..... Si eu.......Da' mie imi plac caprele olandeze! Stiti, alea cu barba in spate. Acu' lactatele nu ma dau in vant dupa ele ca nah, toamna miroase a pars.
Auziti? Dar cu lapte de pasare nu a incercat nimeni? Asta cred ca nu are colesterol rau!
Eu am incercat cu lapte de var in primavara, dar nu a iesit zer deloc. Nici branza. De aia zic rudele ca sunt zgarie branza![/quote]
..........................................
Dupa puncte puncte ,...bh scrie! ;)
Pt un zombi,........cred ca ai descoperit alimentatia perfecta! :)
Onorabililor,sa fim generosi:daca putem, sa resuscitam si capra vecinului!
cristian bh
 
Mesaje: 2090
Membru din: 10 Mar 2013, 12:49
Localitate: Carpinet Bihor

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde cristian bh » 28 Noi 2015, 22:07

pvc scrie:
cristian bh scrie:
pvc scrie:
Alex Lazarica scrie:Buna seara, am citit intr-o carte de apicultura despre zer, insa nu sunt foarte dumerit daca este bun sau nu pt albine si modul de administrare, in plus am gasit si praf de zer, dar la fel nu stiu daca este bun sau nu...in aceasi carte am mai citit si despre praful de oua, care este din galbenus sau albus cat si integral, cel integral avand mai muta proteina si grasimi....daca cineva a folosit si poate sa.mi spuna ce efecte a avut in urma acestei stimulari i.as fi recunoscator.


Am folosit eu o reteta cu ingrdientele pe care le enumeri tu, dar am administrat administrat in perioada nepotrivita si nu au luat-o. Era cules bun de polen si pe deasupra am pus pasta in pungi. Cel de la care am luat-o o foloseste cu succes. Toate schemele de tratament si de hranire luate de la respectivul au dat rezultate.Nu au
de ce sa nu fie bune ingrdientele. In toate cartile de apicultura sunt recomamdate aceste ingrediente. Ca tu inlocuiesti laptele praf sau zerul cu izolat este un plus la calitate. Dar si la costuri.Gandeste logic si nu te mai lua dupa crescatorii de pisici.

Te urmaresc cu interes ! :D
N-am gasit nimic din tot ce ai experimentat pana acu, sa deie dat vr-un rezultat. ;)
Fa cumva si gaseste ceva despre biologia albinei si aprofundeaza!
Pe bune ,......iti lipseste de numa numa! :cry:


Tu vad ca ma iei la misto pe unde ma prinzi. Sa sti ca eu te apreciez. Esti f priceput la afumaturi.

Nu te iau la misto deloc!
Sunt ....avid de rezultate!
La aia doi stupi,..(orizontali),.....io inmultesc cu X! ;)
Onorabililor,sa fim generosi:daca putem, sa resuscitam si capra vecinului!
cristian bh
 
Mesaje: 2090
Membru din: 10 Mar 2013, 12:49
Localitate: Carpinet Bihor

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde Shrek » 28 Noi 2015, 23:34

Da' nu te supara nana! Ce suntem la un concert de muzica clasica? Mai glumim, ne amuzam, asa trece iarna! Cine se supara ii taiem nasu'! Nu......?
Avatar utilizator
Shrek
 
Mesaje: 3306
Membru din: 16 Aug 2015, 10:08

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde cristian bh » 29 Noi 2015, 00:09

Nu ne suparam! Doamne fereste! :P
Apropo,...lapte de pasare chiar exista! :lol:
Onorabililor,sa fim generosi:daca putem, sa resuscitam si capra vecinului!
cristian bh
 
Mesaje: 2090
Membru din: 10 Mar 2013, 12:49
Localitate: Carpinet Bihor

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde Shrek » 29 Noi 2015, 00:25

Pai da! Asa a aparut expresia " ce a fost mai intai, gaina sau..... laptele?"Eu cred ca a fo' gaina batrana mai intai ! Da' nu mai zic nimic ca matale nu stii de gluma. Si iar ma iai la suturi........
Avatar utilizator
Shrek
 
Mesaje: 3306
Membru din: 16 Aug 2015, 10:08

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde gica.mosu » 29 Noi 2015, 11:47

Scriea cineva pacilea"asta-i buna de pus in rama" referitor la o postari da'lu Shrek.....Daaa,eu am facut o copie mare dupa poza ta din avatar si-am..... invatat canele=ciobanescul corb sa latreee :idea: :D P.s-mai omuleee, de uni ai mai scos si asa nazbatie di fotografie :?: :mrgreen:
Sa ne multumin cu ce avem,sa ajutam si pe altii si sa ne rugam sa fim sanatosi!!!!
Avatar utilizator
gica.mosu
 
Mesaje: 2658
Membru din: 12 Feb 2012, 12:56
Localitate: Onesti,Bacau

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde Shrek » 29 Noi 2015, 13:26

gica.mosu scrie:Scriea cineva pacilea"asta-i buna de pus in rama" referitor la o postari da'lu Shrek.....Daaa,eu am facut o copie mare dupa poza ta din avatar si-am..... invatat canele=ciobanescul corb sa latreee :idea: :D P.s-mai omuleee, de uni ai mai scos si asa nazbatie di fotografie :?: :mrgreen:

Spune uico, a invatat sa latre sau se balbaie inca? Vezi matale ca in vechime......, caiini care nu puteau sa latre, ii duceau la melita si ii puneau cu curul acolo. Sa vezi dup'aia latrat! Pe doua voci! Stereo spatial!
Foto din avatar este a mea din tinerete! Si acum tot asa arat, numai laibarul ma cam strange!
Mor de drag cand scrii in graiul moldovenesc vechi! Multa sanatate iti doresc!
Avatar utilizator
Shrek
 
Mesaje: 3306
Membru din: 16 Aug 2015, 10:08

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde cristian bh » 29 Noi 2015, 19:34

Shrek scrie:Pai da! Asa a aparut expresia " ce a fost mai intai, gaina sau..... laptele?"Eu cred ca a fo' gaina batrana mai intai ! Da' nu mai zic nimic ca matale nu stii de gluma. Si iar ma iai la suturi........

Ia ,...inca un sut! :lol:
da daca mai nainte or fost dinozaurii? :)
astia ce produceau,....oua sau lapte??? :lol:
Onorabililor,sa fim generosi:daca putem, sa resuscitam si capra vecinului!
cristian bh
 
Mesaje: 2090
Membru din: 10 Mar 2013, 12:49
Localitate: Carpinet Bihor

Re: Zer sau praf de zer????

Mesajde pvc » 29 Noi 2015, 22:33

cristian bh scrie:
Shrek scrie:Pai da! Asa a aparut expresia " ce a fost mai intai, gaina sau..... laptele?"Eu cred ca a fo' gaina batrana mai intai ! Da' nu mai zic nimic ca matale nu stii de gluma. Si iar ma iai la suturi........

Ia ,...inca un sut! :lol:
da daca mai nainte or fost dinozaurii? :)
astia ce produceau,....oua sau lapte??? :lol:


Unii dinozauri produceau oua, altii lapte. Tu de ce ai nevoie: lapte sau oua?ca sa stiu de ce dinozauri iti fac fost!
PS. Mamiferele mici au aparut dupa disparitia dinozaurilor.
pvc
 
Mesaje: 329
Membru din: 15 Mai 2015, 08:30
Localitate: Bucuresti, stupina in Buzau

AnteriorUrmătorul

Înapoi la HRANIREA ARTIFICIALA



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori