Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[BUNKA]

Problema nu este forma ramei si a stupului. La intrarea in iarna se face o greseala elementara: se aranjeaza cuibul de catre apicultor! Hrana pentru iernat trebuie sa fie in stup, din timp, pentru ca ALBINELE sa aiba timp s-o aranjeze!

Gresit!
Intrebare..cata experientza ai?

Din ce am citit eu pe forum are MULT mai multa experienta ca tine.

Eu de regula nu raman dator cu explicatii si daca am niste argumente le zic!
Uitati argumente http://www.agir.ro/buletine/767.pdf care din pacate sunt verificate in practica de mult prea multi dintre noi cei care l-am luat in brate pe Dadant din nestiintza la inceput si nu l-am mai lasat chiar daca nu merita tinut!
Deci o zic si eu dar dupa ce m-am dat cu capu` 8 ani de acelasi prag, si dupa ce au zis-o altii mai destepti ca mine inaintea mea..nu ca eu oi fi vre-un destept, da` m-i s-o facut cucui de cand dau cu capu` in pragu` al de sus!
Si ghici ce..am hotarat sa inlatur cauza problemelor si nu sa tratez efectele..zic rau?..sau is ca unii de pe forum care desi nu au experientza practica dau lectctii maestrilor din... nu stiu ce literatura citita !!
No..eu cred ca mai de graba ma incadrez la aia cu nivelu` scazut de pe forumul asta..ce sa fac, atata pot..nu ma duce mai mult!
Imi pare rau ca nu se accepta o discutie cu argumentele pe masa, deschis fara partipriuri, fara sa ne dam rotunzi unii in fatza altora cat de meseriasi suntem.

Daca nu sunt suficiente argumentele cu Layensu` va mai dau aici http://warre.biobees.com/delon.pdf cu putina vointza se poate intelege cap-coada, eu l-as traduce si pe rusu` Vladimir khomich da` inca nu stapanesc rusa...cum care rus?...asta http://www.pchelhom.ru/index/0-4

[ignatov andrei]

Bunka, eu nu contest valoarea diferitelor tipuri de stupi. Am incercat intotdeauna sa inteleg biologia familiei de albine. La asta am facut referire cand am spus ca apicultorii fac greseli elementare (pe acest forum trebuie sa fii atent, pentru ca multi au caciulite de finet si nu stiu bancul cu papagalul). Cei (cel) care au (a) descris prima data forma ghemului (cuibului), a facut o sectiune intr-un roi natural, adapostit in "casuta" aleasa cand a roit! De acolo s-a transmis in literatura de specialitate ca forma cuibului (aranjarea rezervelor de hrana) ar fi... Asta nu inseamna ca eu trebuie sa aranjez astfel hrana! ALBINELE si-o aranjeaza! Intr-un cuib normal, distanta dintre faguri este de 7,5mm. Sa stii ca intr-un cuib pregatit de iernat (de catre albine), printre faguri abia intra dalta. "Caciula" de miere este aproape compacta. Albinele rod celulele, iar primavara avem la loc distanta dintre faguri de 7,5mm. Multi apicultori descapacesc ramele si le aseaza cum stiu ei mai bine, pentru ca "nu e normal sa fie asa de apropiati fagurii"! La sfarsitul verii apar rame cu coroana mai groasa. Apicultorii le strica, pentru ca nu pot "aranja" cuibul din cauza lor. Viata ...e greu!,cum spune Ioan Sorin Hobana de la Eurosport! Uiti ca ma numesc IGNATOV. Rusa o cunosc la perfectie. Acum 2 saptamani am spus ca am colaborat cu Krasnaia Poliana.

[andrei_calinescu]

Andrei, te salut cu respect.
Daca vrei , si cred ca sunt in asentimentul multora, detaliaza te rog intr-un post separat, eventual la "Cresterea matcilor", spusele tale aici:

"Acum 2 saptamani am spus ca am colaborat cu Krasnaia Poliana." -eu consider ca ne-ar prinde bine spre foarte bine experienta ta.
Multumesc, tot un Andrei

[BUNKA]

E, atunci poate ne traduci cate ceva din ce zice Vladimir pe situl lui!..asta daca ai timp..si ce ti se pare esential!!
Nu am nici cea mai mica dorintza de a ma contra cu cineva, ci vreau doar sa vedem daca e sau nu e un sambure de adevar in legatura cu rama asta Dadant si deficientele ei..ca are slava Domnului.
Lagat de acele coroane groase de miere..ai dreptate, perama Dadant sunt o solutie..am vazut la un coleg asemenea rame, practic nu le curata deloc in sezon, nici eu nu le curat, dar ele fiind stranse nu le pot ingrosa prea mult..el le tine foarte distantzate, adica mai are propolis intre laterale cel putin 2-3mm.
Ce parere ai vi-a-vis de treaba asta ca unii apicultori au rame cu lateralele de 3.3cm?
Livas e unul dintre ei de la Tg Frumos..o sa-mi fac si eu asa!

[ignatov andrei]

Bunka, exista o vorba:
- stupi cu care lucreaza specialistii;
- stupi care-i inteleg si pe cei care nu au timp, dar si pe cei care nu se pricep.
Ing. Dumitru Istrate ne arata in fig.9 si fig.10 diferentele dintre rama Dadant si Layens. Dintr-o scurta privire observam ca la o anumita cantitate de miere (foarte mica dupa cum arata acolo), albinele au acces mai rapid in cazul ramelor pe verticala. Asa se intampla cand procedam defectuos la aranjarea ramelor pt. iarna, in cazul ramelor pe orizontala. Greseala din literatura de specialitate este ca se afirma urmatorul lucru:
- ramele cu mai PUTINA MIERE se pun in mijlocul cuibului, iar cele cu mai multa miere se pun la margine.
Total gresit! Formularea corecta este:
- ramele cu SPATIU MAI MULT se pun in mijlocul cuibului iar cele cu spatiu mai putin, spre margine.
Nu inseamna ca rama din mijloc este mai usoara. Coroana la cele cu spatiu mai mare trebiue sa aiba latimea de cel putin 20cm! Exista anumite scrieri, care nu recomanda ca ramele din mijloc sa fie pline cu miere, pe considerentul ca nu are albina celule goale suficiente pentru a forma ghemul. Am afirmat mai inainte ca hrana trebuie sa se afle DIN TIMP in stupi pentru ca albinele s-o aranjeze. Asta se va intampla, vor muta mierea, ingrosand coroanele, asigurand spatiul necesar formarii ghemului. Sa memorati forma coroanelor cand le introduceti in stupi, si sa le vedeti apoi cand se formeaza ghemul!

[BUNKA]

Am inteles ce spui..chiar vorbeam cu un coleg ca la selectie ar trebui urmarit aspectul asta..sunt familii care de timpuriu in toamna blocheaza zona in care vor sa ierneze cu miere, capacesc pana jos, ingroasa ramele frumos si lasa doar un mic spatiu (zona) in josul ramelor central portiuni mici de fagure gol..acolo se localizeaza ghemul si ierneaza perfect..nu intra neaparat cu populatii foarte mari insa au o iernare linistita si o dezvoltare exploziva primavara...am avut astfel de colonii dar le-am pierdut cu experimentele mele..alea parerea mea sunt bune.
Altele insa intarzie foarte m,ult trasul mierii din lateral in cuib, nu capacesc tot, nu ingroasa ramele de sus in jos si continua puietul pana tarziu fara discernamant parca, am avut si din astea si au o iernare mult mai cu probleme.
Totusi revin la intrebarea mea..ce parere aveti despre folosirea ramelor cu hofman reduse la 33mm?...stiti ca este curentul asta de revenire la natural, multi dintre cei care incearca o revenire la forma si particularitatile fagurilor, stupului..incearca si revenirea la distantarea intre centrele ramelor la 33mm si nu la 37mm cat e STAS, pt ca sustin ei este o dimensiune impusa de om odata cu introducerea foitelor STAS cu celula marita la 5,4mm.
Multi au pus in practica si au constatat o micsorare a consumului la iernare, suprafete mai mari de puiet crescut primavara, o eficienta mai ridicata a mentinerii caldurii in ghem, si multe asemenea chestii.
Nu mai vorbesc de forma in care albina se simte cel mai bine, pe verticala...la fagurele Layens aceleasi rezerve de pe rama Dadant sunt organizate mult mai judicios, albinele au acces facil la 100% din rezerve etc
Stiu ca pentru cei mai conservatori apicultori astea pot parea vorbe in vant, dar ele au o logica, au un sens si eu cel putin nu le pot ignora..daca pot sa fac viata mai sigura si mai usoara albinelor de ce sa nu o fac, am mai zis undeva ca in loc de Dadant as prefera Layens, si in loc de Layens as prefera Delon pt ca din punctul meu de vedere Delon este ceva care imbina avantajele ramei inalte Layens, cu versatilitatea stupului ME si respecta forma si dimensiunile spatiului natural care convine albinei cel mai mult.

[Condurache Bogdan Constantin]

Eu sunt de parere ca, rama de Dadant, are ceva neajunsuri, in sensul ca nu-i da voie colonii de albine sa se dezvolte firesc, ci o obliga sa se dezvolte pe orizontala. Stupul Warre, nu face altceva decat sa scoata fagurii artificiali si albinele trebuie sa-si construiasca singure fagurii. Avantajul ar fi ca se reduce infestarea albinelor cu diferite boli, pe care le putem cumpara odata cu fagurii artificiali. Nu fac altceva decat sa dezvolte familiile pe verticala, dezvoltarea normala, dealtfel. Daca avem familii puternice, cine nu ne lasa sa adaugam catul dedesubt, numai ca vom avea miere in cuib si puiet in cat Ar trebui sa avem catul si cuibul de aceleasi dimensiuni, deoarece pe masura ce se va umple corpul de sus cu miere, regina sa fie obligata sa oua in corpul de jos si sa isi stranga si suficiente rezerve pentru a ierna in corpul de jos.
Daca gresesc, va rog sa ma corectati INSIST

[BUNKA]

Parerea mea este ca nu gresesti, problema e ca renuntzarea complet la rama pt noi ca apicultori care vrem sa mai facem si miere cu ei, sa mai schimbam matci etc..consider eu ca e o greseala, varianta Delon,Alpine sunt verificate functioneaza perfect.
La Warre sunt probleme cu faptul ca roiul odata ce construieste un corp percepe leatzurile din corpul imediat de dedesubt ca un grilaj care limiteaza spatiul de dezvoltare..favorizeaza roitul.
Are el mai multe hibe, dar nu le dezvolt aici!
Delon si Alpine desi pastreaza dimensiunile interioare au o alta tehnologie de lucru..care functioneaza!

[Condurache Bogdan Constantin]

Anul asta vreau sa imi fac un tip de stup propriu, luand in calcul mai multe variabile, tinand cont de legile fizicii. Daca o sa mearga, imi schimb toate lazile. Ma intereseaza iernarea cu un consum minim de hrana, adica conservarea caldurii cat mai mult posibil si sa nu existe umiditate in lazi, plus o dezvoltare masiva in primavara. Daca o sa reusesc sa respect aceste conditii familiile vor fi puternice si fericite Warre se cam contrazice singur, spunand ca Dadantul foloseste rame, podisor etc. Aceleasi componente le foloseste si el, diferenta ar fi ramele care sunt niste leaturi pe care albinele vor cladi.

[cantemir]

roiul odata ce construieste un corp percepe leatzurile din corpul imediat de dedesubt ca un grilaj care limiteaza spatiul de dezvoltare..favorizeaza roitul.

Si iar vine omu' cu intrebarea: de ce leaturi si in corpurile inferioare, cata vreme albinele lipesc fagurii pe peretii corpurilor, pe masura ce ii cladesc?
Stiu! N-am citit prea apasat cartea abatelui! Dar nici japonezii n-au citit-o! Si "taie" stupul cu sarma de covrigi...Si mananca papa bun! Made in Japan!
Semneaza apasat: cantemir, incurca-lume!

[Razvan HD]

Astazi cand am fost sa le pun papica 1 roi era cazut la datorie , motivul este ca a avut hrana putina si i-am dat turta din Decembrie, a mai primit inca una si in ianuarie si a facut diaree , era plin de pete prin lada, asta e, anul asta nu o sa mai bag famili in iarna sub 5-6 rame .Restul sunt bine sanatosi, asteptam primavara !
Numai bine la toata lumea si iernare usoara in continuare !

[BUNKA]

da,buna intrebarea..de ce sa folosesti speteze pe fiecare corp daca el coboara cu fagurele in jos prinzandu-l de pereti si daca tot nu se umbla in el sub nici o forma decat cand recoltezi corpul superior...
Da cu detaliile astea tre sa ne mutam la Warre..si eu am derapat de la titlul topicului aici din dorintza de a semnala problema ramei dadant..

[bostina constantin]

Astazi cand am fost sa le pun papica 1 roi era cazut la datorie , motivul este ca a avut hrana putina si i-am dat turta din Decembrie, a mai primit inca una si in ianuarie si a facut diaree , era plin de pete prin lada, asta e, anul asta nu o sa mai bag famili in iarna sub 5-6 rame .Restul sunt bine sanatosi, asteptam primavara !
Numai bine la toata lumea si iernare usoara in continuare !

]

Razvan imi pare rau ce ti s-a intamplat,
numa vreau sa stiu cum era condensul, umiditatea in cuib, si impachetarea ??
Sa sti ca nu doresc sa-ti verific metodele, ci numai sa ma feresc de rau!!
Numai bine iti doresc

[gigibecalul]

Razvane, nu te intrista! nu esti nici primul nici ultimul! Cu curaj da-i inainte...omul din greseli invata...imi pare rau de ce ti s-a intamplat!

[ignatov andrei]

Aveti perfecta dreptate, toti! Concluzia finala:
- alegeti orice tip de stup doriti, dar sa tineti cont de "pasurile" familiei de albine.
In rest, sa stiti ca totul este MARKETING! Tot timpul - si in toate domeniile - vor exista persoane care vor promova si sustine propriile metode!

[Razvan HD]

Astazi cand am fost sa le pun papica 1 roi era cazut la datorie , motivul este ca a avut hrana putina si i-am dat turta din Decembrie, a mai primit inca una si in ianuarie si a facut diaree , era plin de pete prin lada, asta e, anul asta nu o sa mai bag famili in iarna sub 5-6 rame .Restul sunt bine sanatosi, asteptam primavara !
Numai bine la toata lumea si iernare usoara in continuare !

]

Razvan imi pare rau ce ti s-a intamplat,
numa vreau sa stiu cum era condensul, umiditatea in cuib, si impachetarea ??
Sa sti ca nu doresc sa-ti verific metodele, ci numai sa ma feresc de rau!!
Numai bine iti doresc

Roiul asta a prins intr-o lada foarte veche , dadusem comanda 4 lazi noi dar nu erau gat si l-am lasat in ai si a avut si foarte mult condens !
I-am facut 2 diafragme din polistiren care am fost multumit de ele, asa am facut la toate familile, si in potosor tot o bucata de polistiren peste folie .
Acuma asta e omul din greseli invata, uni pot sa rada de mine dar pur si simplu nu am stiut ca se completeaza hrana la albine pan pe la inceputul lui septembrie si nu am apucat sa ii dau decat 1 l de sirop si 1,5 kg de miere , acum asta, e in toamna asta o sa le dau cam 5 kg de sirop pe familie sa fiu sigur.