Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Puterea familiilor

Mesajde lucky5strike » 15 Ian 2014, 00:58

gabi bee scrie:de ce se intampla asta in cele doua variante de asezare a ramelor ! inteleg ca o familie cu 2 kg de albina formeaza ghemul pe mai putine rame in pat rece si aceeasi familie formeaza ghemul pe mai multe rame in pat cald ?


Sa stii ca atunci cand am studiat treaba asta, asa a sunat concluzia. Cred ca e ceva legat modul cum circula aerul in lada, mici curenti, care le obliga pe cele in pat rece sa stea o idee mai compacte.

Mircea 63, ai dreptate si cu ghemuletele, dar hai sa vorbim de elipse si familii puternice, pliiiz.
Ce imi place la stupii ME/R e ca albina schimba intervalele foarte lejer si are destula coroana spre sus.

Cea mai desteapta iernare e aia in care familia vede speteaza pe la 1 martie.
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Puterea familiilor

Mesajde Florin Dobre » 15 Ian 2014, 00:59

State scrie:Nu toata lumea deschide stupii in plina iarna sa observe cum s-a format ghemul...
Eu acum nu stiu exact cum isi formeaza ele ghemul, pentru ca n-am deschis niciodata un stup in plina iarna.

State, se observa usor forma ghemului pe o colonie moarta...nu-ti doresc dar eu m-am lamurit de mai multe ori. ;)
Suntem pulbere de stele.
Avatar utilizator
Florin Dobre
 
Mesaje: 4653
Membru din: 09 Apr 2012, 22:57
Localitate: Stefanesti, Arges

Re: Puterea familiilor

Mesajde joohny » 15 Ian 2014, 10:23

Va salut.Nu degeaba v-am intrebat care este formula volumului sferei si a elipsei.Problema e ca sfera are volun insa elipsa este o suprafata.Jenica a spus mai sus de elipsoid.D-le Jenica eu am intrebat de volumul elipsei si nu cel de elipsoid.Deci sint 2 corpuri geometrice diferite.Acum revenim la ghem.In general cind auzi cuvintul de ghem automat te gindesti la o forma geometrica de forma unei mingi(cel putin asa gindesc eu).Deci mingea are o forma sferica.In cartile de apicultura se foloseste cuvintul ghem de iernare.Oare de ce nu s-a folosit alt cuvint in loc de ghem(elipsoid,cub,ovoid etc)?Specialistii spun ca de-alungul miilor de ani albinele au considerat ca ghemul in forma de sfera rezolva f. bine problema iernarii.Acest lucru le ingaduie sa se deplaseze mai usor la hrana deoarece ele se deplaseaza pe raza sferei si nu pe diametru,un alt motiv este ca sfera are o expunere mai mica la frig in raport cu volumul continutului.D-ul Jenica ,are dreptate ca ghemul se formeaza si in forma de elipsoid(NU DE ELIPSA).insa conditiile de iernare sint mai inferioare fata de ghemul in forma de sfera(volumul elipsoid V= (4xpixaxbxc)/3.D-le Teinegru64 sa stiti ca indiferent cum isi va organiza o familie ghemul de iernare la finalul formarii ghemului forma geometrica are VOLUM,iernarea cind ghemul are forma triunghiulara ea nu EXISTA deoarece triunghiul are suprafata si nu VOLUM.Sper sa fi fost inteles .Sanatate.
joohny
 
Mesaje: 966
Membru din: 15 Oct 2012, 22:01
Localitate: Vaslui

Re: Puterea familiilor

Mesajde proapis13 » 15 Ian 2014, 10:48

S-a folosit expresia de ghem deoarece niciodata ata adunata pe ghem nu v-a da acestuia nici forma de sfera si nici de ovoid
A ramas o expresie uzuala dar si ambigua pentru unii
In articolul de mai jos asezonat si cu foto ni se prezinta atat foema ghemului cat si temperaturile acestuia
Din foto existente ma poate lamuri si pe mine ce forma are ,,ghemul''....??? :lol:
http://jeb.biologists.org/content/206/2 ... ode=jexbio
salve :D
Fişiere ataşate
forma ghemului.gif
Informatia se gaseste in carti,carti pe care din pacate,odata cu feisbucareala apiculturii,nu le mai citeste nimeni...
Avatar utilizator
proapis13
 
Mesaje: 7329
Membru din: 24 Feb 2011, 17:20
Localitate: Drobeta Turnu-Severin

Re: Puterea familiilor

Mesajde joohny » 15 Ian 2014, 11:22

Va salut.Geometria are dreptate insa in realitate daca ghemul de iernare are o alta forma atunci ghemul are o alta forma geometrica.In acest caz din urma putem sa-l discutam dupa care facem o comparatie intre aceasta forma geometrica de ghem de iernare si ghemul de iernare in forma sferica dupa care facem comparatie.Nu vreau sa intru in polemica cu nimeni insa parerea mea este ca geometria are dreptate la cele scrise de mine mai sus.Sanatate.
joohny
 
Mesaje: 966
Membru din: 15 Oct 2012, 22:01
Localitate: Vaslui

Re: Puterea familiilor

Mesajde proapis13 » 15 Ian 2014, 11:32

Geometria se poate aplica in cazul nostru doar la comparatii cu nuantari si trimiteri la forma; ex,arata ca...sub forma de...
A da ca sigur un raspuns vizavi de forma iar acel raspuns sa fie unanim acceptat inseamna a impune o parere nu a sustine o stare de fapt ;)
Informatia se gaseste in carti,carti pe care din pacate,odata cu feisbucareala apiculturii,nu le mai citeste nimeni...
Avatar utilizator
proapis13
 
Mesaje: 7329
Membru din: 24 Feb 2011, 17:20
Localitate: Drobeta Turnu-Severin

Re: Puterea familiilor

Mesajde joohny » 15 Ian 2014, 11:38

Va salut.Eu m-am referit numai la comparatii,nu am impus la nimeni ci am incercat sa dovedesc ceea ce am spus.Nu se spune ca: orice lucru nedovedit este un lucru fals?.Sanatate.
joohny
 
Mesaje: 966
Membru din: 15 Oct 2012, 22:01
Localitate: Vaslui

Re: Puterea familiilor

Mesajde 7Rame » 15 Ian 2014, 16:26

Ma bag si eu.
DIn practica, am observat ca nu tot timpul forma "ghemului de iernare" este sfera perfecta. Asta tine de ce fel de rama exploatam, locul unde se pozitioneaza ghemul, cat este de strans sau de larg, ce albina are in componenta, ce caldura e capabil sa sustina si in regim mai putin strans, ce izolatie avem la stupi.
Normal ca ideal ar fi sferic, dar nu cred ca este nici la 50% din ce iernez de obicei.
CAnd folosim termenul de "ghem" ne referim generic la forma pe care o ia albina in timpul iernarii, la acel "gogoloi" sa-i zic, dar eu nu ma gandesc neaparat la o sfera perfecta. Sfera perfecta cred ca o obtinem pe o rama inalta si ingusta. De cele mai multe ori pe Dadant, de ex, e un elipsoid, usor tesit pe verticala, la inceput de iernare, si apoi tesit pe orizontala, mai spre sfarsit, cand albina protejeaza puietul aflat central.
Ganditi-va la un Dadant, cu albina in fata, la urdinis, care sta pe 6-7 intervale. Cum face el o sfera perfecta, ca nu are cum, ar trebui sa iese din stup.
Am o imagine, dar nu o gasesc cu o familie cred ce pe 8 rame, la care ultima rama, jos de tot era albina, si mijlocul nu se vedea la speteaza. Nu are cum sa faca sfera perfecta. Face "un fel de.." deci nu perfect. Si asta e rau pt albine, tehnic vorbind. practic s-ar putea sa nu le fie chiar asa rau, pt ca ar putea sa forteze o sfera exacta, dar nu o fac, prefera alte asezari.
Alte pareri? :D

da, stupii slabi si foarte largi in general sunt pe ghem tip sfera, celalalti mi se pare ca nu prea.
Albina poate trai si fara noi. Noi fara ea...nu!!
Avatar utilizator
7Rame
 
Mesaje: 550
Membru din: 20 Ian 2013, 15:10
Localitate: Mehedinti

Re: Puterea familiilor

Mesajde lucky5strike » 15 Ian 2014, 16:57

Da mai, aveti perfecta dreptate cu matematica, dar eu nu stiu daca mai aveam loc in cap si pt. elipsoide !! :lol:

Acuma, la o prima privire orice sfera o vezi ca un cerc... si orice elipsoid ca o elipsa!

Voiam doar sa atrag atentia asupra aspectului ghemului...

8-)
Pax vobiscum!
lucky5strike
 
Mesaje: 6248
Membru din: 18 Feb 2011, 19:02
Localitate: DOLJ

Re: Puterea familiilor

Mesajde gh.pana » 15 Ian 2014, 17:27

Domni mei ! Ati vazut un roi intr-un pom ramas peste noapte neluat de apicultor si care nu a apucat sa fuga ( dispara ) ? Dar unul surprins in acelas loc de o ploaie?
Eii, bine..... asa forma continiu in schimbare are si ghemul din stup. Forma de ghem, evident, neregulata si instabila este data de mai multi factori ca; variatia temperaturii de afara, hrana si dispunerea acesteia pe rame etc . Cu alte cuvinte,ca sa n-o mai lungesc , de modul cum au fost pregatite pentru iernare albinele. Anticiparea evolutiei activitatii lor pe timpul rece ( si el cu mari fluctuatii ) este cheia unei forme si deplasari ale ghemului cat mai optime in stup.
gh.pana
 
Mesaje: 78
Membru din: 15 Oct 2011, 20:06

Re: Puterea familiilor

Mesajde 7Rame » 15 Ian 2014, 17:35

raman la convingerea ca rar, la stupii slabi, sau largi in special, avem sfera, sau apropiat. La restul, am scris mai sus niste factori, as mai pune: mancarea din stup si mai ales dispunerea ei, zona de inceput de ghem (celulele goale) si mai ales pozitia ei, poate pozitia ultimei pete de puiet, etanseitatea lazii, tipul de iernare, clopot/horn, sau altul :D, in orice caz, multi factori. Ideal, da, ar fi sfera, cum zice Bunka ca a vazut la sistemul lui de stupi. Nu zic ca nu e posibil, poate, defapt clar il ajuta rama, Dar albina se mai muta, se repozitioneaza mai ales dupa o vreme cum am avut-o, cu multe ferestre f calde, ii mai vin idei, nu cred ca reuseste tot timpul acea sfera. Ca se ingramadesc ele, e normal, si noi oamenii am face la fel, sau pinguinii, de ex, la frig,instinctiv.
Albina poate trai si fara noi. Noi fara ea...nu!!
Avatar utilizator
7Rame
 
Mesaje: 550
Membru din: 20 Ian 2013, 15:10
Localitate: Mehedinti

Re: Puterea familiilor

Mesajde nae » 15 Ian 2014, 21:31

7Rame scrie:CAnd folosim termenul de "ghem" ne referim generic la forma pe care o ia albina in timpul iernarii...
Alte pareri? :D

Deacord ...
O parere :
DOMNILOR , calculati albina de iernare la Kg nu la nr de rame si veti avea alta perspectiva/intelegere si-o veti aplica(informatia) mai corect .
Sa folosesc nedumerirea lu' Gabi :
-Giovanni 1.5-2 Kg albina/5 rame,
-Puisoru ' 1.5-2 Kg albina /11rame,
-''X''MER 1.5-2 Kg albina /30 rame .
Turnurile lu' DM / Hraniri cu lingura/..., vorba lu' Janese : ''Implicare !''
nae
 
Mesaje: 3375
Membru din: 11 Noi 2011, 19:29

Anterior

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 11 vizitatori