Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[CristianBee]

1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... gure/Fig2/

[SorinDaniel]

Pai unde da cu virgula ...inca ?

Ramele ale si cutia lui nenea neamtu sunt vreun STAS in tara lui sau este o inventie personala ?
Sper ca nu le face el, nu cred ca mai are timp si pentru asta la cate lucrari trebuie sa faca.

Da sunt un STAS nu doar acolo ci si in alte tari . Dadant Blatt si Dadant Modificat . Si daca le-ar face ...iarna este lunga . Nu , nu le face ci le cumpara . Vara produce maxim si iarna sta .

Cristian, dai inainte cu explicatii doar de dragu de a putea raspunde...
Tu traiesti in Romania si vrei sa faci apicultura aici. Tu iti comanzi ramele de aici. Crezi ca conteaza atat de mult rama asta ? Vrei sa o comanzi din Germania ?
Eu am insistat pentru ca tu nu ai specificat exact despre ce este vorba si dupa dimensiunea ramei Dadant de la noi nu se potriveau informatiile.
Pentru metoda expusa de tine, trebuia sa specifici si aceste stasuri din alte tari si sa nu ne duci in eroare pentru a fi tentati sa aplicam metoda pe ramele noastre, cu dimensiunea noastra dintre rame si sa nu mai iasa domnule rezultatul miraculos al neamtului. Pentru ca de acum stiu sigur ca raspunsul tau, in cazul unei esec practic al metodei, ar fi fost ca nu am respectat dimensiunile stupului si ramei.

[SorinDaniel]

1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... gure/Fig2/

Ce vrei sa spui? Practic cu ce te ajuta acest studiu ? In situatie de cules se mai aplica rezultatele postate de tine ?

[SorinDaniel]

Intradevar , atunci cand scoate ramele ce au puiet pe ele le ia cu albina acoperitoare de pe acestea

Cu asta chiar m-ai terminat ! Vrei sa-l rogi sa procedeze asa si dupa un cules de floarea soarelui ? Poate o mai vedea ceva albina prin cutiile goale ....

Pot sa intreb de ce ajungi la a nu mai avea albine in caturi dupa FS . Un dezastru natural sau o otravire nu tine de noi dar restul ...vina apicultorului . Oare polenul de FS este cel mai bun ? . Intreb , nu dau cu parul !

La FS, sunt depopulari masive. Ramane multa culegatoare pe floare, uzura mare. Ai nevoie de familii cu multa culegatoare pentru acest tip de cules.
In ceea ce priveste dimensiunile ramei, vreau sa intelegi ca intreaga metoda trebuie interpretata numai in stupul si cu rama pe care este folosita metoda.
Conteaza mult spatiul intre rame, tu nu crezi asta ?

[CristianBee]

Cristian, dai inainte cu explicatii doar de dragu de a putea raspunde...
Tu traiesti in Romania si vrei sa faci apicultura aici. Tu iti comanzi ramele de aici. Crezi ca conteaza atat de mult rama asta ? Vrei sa o comanzi din Germania ?
Eu am insistat pentru ca tu nu ai specificat exact despre ce este vorba si dupa dimensiunea ramei Dadant de la noi nu se potriveau informatiile.
Pentru metoda expusa de tine, trebuia sa specifici si aceste stasuri din alte tari si sa nu ne duci in eroare pentru a fi tentati sa aplicam metoda pe ramele noastre, cu dimensiunea noastra dintre rame si sa nu mai iasa domnule rezultatul miraculos al neamtului. Pentru ca de acum stiu sigur ca raspunsul tau, in cazul unei esec practic al metodei, ar fi fost ca nu am respectat dimensiunile stupului si ramei.

Pai asta spun . Diferenta dintre rama de Dadant Blatt si Dadant Modificat este infima si nu conteaza in rezutatul final . Este ca si cum coneva de la noi foloseste leaturi de 1.5 cm in loc de 1 cm cum folosesc majoritatea .

Si in stupul lui si cel pe care il folosim noi aici este practic la fel . La el intra 12R + diafragma , la noi la fel .

Ce vrei sa spui? Practic cu ce te ajuta acest studiu ? In situatie de cules se mai aplica rezultatele postate de tine ?

Cand am spus " albina de varsta mijlocie " am fost intrebat de unde am scos termenul .

La FS, sunt depopulari masive. Ramane multa culegatoare pe floare, uzura mare. Ai nevoie de familii cu multa culegatoare pentru acest tip de cules.
In ceea ce priveste dimensiunile ramei, vreau sa intelegi ca intreaga metoda trebuie interpretata numai in stupul si cu rama pe care este folosita metoda.
Conteaza mult spatiul intre rame, tu nu crezi asta ?

Posibil sa fie polenul de vina deoarece ii lipsesc multi dintre aminoacizii esentiali .
Spatiul intre rame de 7 mm . Pai daca intre axe are 35 mm si noi avem 37 mm ( daca adaugam si propolisul ajungem la mai mult de 37 mm ) nu merge adaptat fara a ne afecta cand vrem sa vindem stupi ? . Pe bune , ne legam de lucruri ce in realitate nu afecteaza rezultatul final . Oaare in RO speteaza de 28 mm nu merge folosita ? . Ea este folosita in multe tari dar si pe la noi .

[SorinDaniel]

Rama asta " modificata " are 1 cm in pus pe lungime si 0.5 cm in minus pe inaltime ( suprafata de fagure , golul ramei ) . Cutia are 1.5 cm in plus ( lungime , latime daca putem spune asta deoarece ea este patrata ) si 0.5 cm pe inaltime fata de ceea ce se foloseste la noi in tara , adica DB . Daca aceste dimensiuni in pus sau in minus modifica ceva din tot ceea ce sa tradus si din rezultate inseamna ca dorim sa ne " legam " de orice ca sa gasim argumente .

Rama asta duce la o albina mai mica, spatiul dintre rame mult micsorat duce la ingrijirea puietului de un numar mai mic de alb. doici ceea ce duce la o cresterea a numarului de culegatoare, Deci, destul de multi factori modificati .

Sunt 12R + diafragma ce sta pe tot parcursul anului .

Din poze se vad clar pot sa intre in stup 13 R si diafragma sau diafragma este de 2 rame ?

( nu mai insist aici ca vorbesc singur ) .

Daca vorbesti de spatiul ala de dupa diafragma, in care vrei sa stea multa albina si sa nu cladeasca faguri, asa este vorbesti singur...

Da este bine sa ne folosim si de pozitionarea cu 90 grade fata de ramele de puiet a primului cat si de intoarcerea cu 180 grade a caturilor pentru a fi umplute
uniform .
Unde am spus ca stai mereu si cauti dupa rame ? .

Ei ? Cum asa, nu mai vreau sa pierd timp cautand, tot ce spui tu devine din ce in ce mai putin probabil de a se putea aplica. Ca un mic exemplu pentru tine este ce ai scris mai sus , adica este bine sa ne folosim si de cat la 90 si de el la 180. Daca ai timp, daca stai langa ei etc. Cand ai mai multi de gandesti cum sa elimini orice operatie care poti.

Fiecare intelege " metoda " Dadant BLat in felul lui . Mai bine citim cate ceva chiar din cartea lui Charles Dadant .

Mai bine aplica metoda asa cum o intelegi tu si sa vezi ce rezultate vei obtine ...

Interventii minime !? - a avea interventii minime nu este idealul unui apicultor ce doreste profit . Interventiile eficiente sunt ! . De multe ori se incearca promovarea ideii ca a nu face o operatiune este mai bine pentru ca nu deranjam colonia . Mai bine punem in balanta ceea ce obtinem vs ceea ce trebuie sa fcaem pentru a obtine acel lucru .

Pentru mine, metoda pe care inca mai caut sa o perfectionez este cea in care am absolut (si poti sa o iei ca atare) interventii minime si tratamente chimice minime in familia de albine. Asta despre cuib iar despre caturi, ele sunt doar pentru cules (am mai explicat de ce daca iti aduci aminte) si intradevar, este bine sa lucram cu ele la 90 grade. In ceea ce priveste filozofia ta despre ce este minim nu este si eficient este gresita. Evident ca succesul unei metode sta in eficienta ei si in timpul alocat. Factorul timp este esential...

[florinapi]

CristianBee a expus o metoda,cum lucreaza un apicultor din Germania.O metoda de lucu care se preteaza la o anumita rasa.In loc sa vedem cum o putem adopta si la noi,adica discutii constructive,noi(unii dintr noi)ne chinuim sa explicam ca la noi nu merge,si asta fara sa fi incercat inainte.Discutii pur teoretice,fara nici o sustinere in practica.
Nu de fiecare data dupa floare soarelui,ramanem fara albine in magazii.Pentru ca sa se intample asta,sa ramanem fara albina,trebuie sa se intruneasca mai multi factori.Nu vii enumar eu,pentru ca,asa cum spuneti aveti mare experienta,si probabil ca-i cunoasteti.

Daca pornim cu socoata din 15 iulie,cand ar trebui sa avem 2-3magazii de albina pe stupi,ajungem la un alt rezultat.Daca nu folosim aceasta albina inteligent,ea ori si cum dispare.
In 2-3 magazii avem aproximativ 2kg. de albina,plus albina care ramane in lada dupa scoaterea ramelor cu puiet,rame pe care nu ramane foarte multa albina pentru ca se intoarce inapoi in lada,pentru ca turnurile cu puiet sunt facute pe loc,in stupina.Deci,posibil sa avem in lada, ramasa aproximativ 3kg. albina.Albina care daca este hranita,si in prezenta unui cules de intretinere,cladeste fara probleme 9 faguri in decurs de o saptamana.La fel se intampla si cu matca,care in aceasta perioada isi intensifica ritmul de ouat(pragatirea naturala pentru iarna),plus ca daca i-a fost ridicat puietul,oua cu alta intensitate.
Nu incerc sa fac calcule,cat,cum,pentru ca ar fi pur teoretice,si cred ca nu ar fi relevante si constructive,dar incerc sa spun ca,in opinia mea,se poate.

[SorinDaniel]

CristianBee a expus o metoda,cum lucreaza un apicultor din Germania.O metoda de lucu care se preteaza la o anumita rasa.In loc sa vedem cum o putem adopta si la noi,adica discutii constructive,noi(unii dintr noi)ne chinuim sa explicam ca la noi nu merge,si asta fara sa fi incercat inainte.Discutii pur teoretice,fara nici o sustinere in practica.
Nu de fiecare data dupa floare soarelui,ramanem fara albine in magazii.Pentru ca sa se intample asta,sa ramanem fara albina,trebuie sa se intruneasca mai multi factori.Nu vii enumar eu,pentru ca,asa cum spuneti aveti mare experienta,si probabil ca-i cunoasteti.

Daca pornim cu socoata din 15 iulie,cand ar trebui sa avem 2-3magazii de albina pe stupi,ajungem la un alt rezultat.Daca nu folosim aceasta albina inteligent,ea ori si cum dispare.
In 2-3 magazii avem aproximativ 2kg. de albina,plus albina care ramane in lada dupa scoaterea ramelor cu puiet,rame pe care nu ramane foarte multa albina pentru ca se intoarce inapoi in lada,pentru ca turnurile cu puiet sunt facute pe loc,in stupina. Deci,posibil sa avem in lada, ramasa aproximativ 3kg. albina.Albina care daca este hranita,si in prezenta unui cules de intretinere,cladeste fara probleme 9 faguri in decurs de o saptamana.La fel se intampla si cu matca,care in aceasta perioada isi intensifica ritmul de ouat(pragatirea naturala pentru iarna),plus ca daca i-a fost ridicat puietul,oua cu alta intensitate.
Nu incerc sa fac calcule,cat,cum,pentru ca ar fi pur teoretice,si cred ca nu ar fi relevante si constructive,dar incerc sa spun ca,in opinia mea,se poate.

Sunt de acord cu tine cand spui ca trebuie sa lasam discutiile bazate pe dimensiune cutie/rama si sa incercam sa fim mai practici. Cum putem sa aplicam tehnologia neamtului la ce avem noi, in conditiile noastre.
Voi vorbiti ca albina cladeste 9 faguri in decurs de 7 zile. Care albina cladeste si in ce conditii? Hai sa vedem :
"Activitatea maximă a acestor glande cerifere se înregistrează la albinele tinere, în vârstă de 13-18 zile, secreţia de ceară depinde nu numai de vârsta albinelor dar şi de starea culesului (un cules bun stimulează secreţia de ceară), de numărul albinelor tinere din stup, de perioada anului (colonia de albine nu construieşte la fel tot timpul anului, mai mult primăvara şi vara) şi de cantitatea de miere din stup (lucrătoarele nu pot produce ceară dacă în stup nu există o rezervă suficientă de miere, pentru producerea a 1kg de ceară fiind necesară consumarea a aprox. 8,4 kg. miere). " (http://www.apicultura.md/ro/1_100/25/si ... dular.html)
Tot calculul vostru nu are o sustinere in practica.
Dupa FS, scot mierea si trebuie sa pregatesc familiile pentru iernat. Tratamente, cules de intretinere si sa le ajutam sa-si stranga mierea pentru iarna.
Voi ce credeti ca daca saraciti familia de doica si puiet tanar in proportie de 90% este bine ? Cristian a spus ca familia nu ierneaza cu catul deasupra. Cand se scot caturile astea ?
Albina aia din caturi nu este prea multa, voi nu stiti asta ? Ce credeti ca face ea mai intai : cladeste , ingrijeste puietul din fagurii proaspat claditi, culege ca de murit nu moare ???
Hai sa presupunem ca reusiti asta si cu ce rezultat? Garanteaza cineva ca albina care pleaca la cules sau cele care aduc apa in stup nu aduc si paduchi ??? Ce rezultat obtineti si cu ce efort ?
Cum vreti sa discutam concret si la obiect cand Cristi sustine o metoda care nu a inteles-o pe deplin cap-coada si o adapteaza in functie de intrebarile noastre. Cu ce ne ALEGEM DE AICI ?
Riscam sa mai incercam O CONCLUZIE FINALA ? Mai scriem 10 pagini si poate tot nu reusim.

[tinumaftei]

.....Nu incerc sa fac calcule,cat,cum,pentru ca ar fi pur teoretice,si cred ca nu ar fi relevante si constructive,dar incerc sa spun ca,in opinia mea,se poate.

Florin, orice discutie practica are o baza teoretica.
Sunt de acord cu tine ca dupa FS ramane albina in caturi. Cata? Sa zicem 3 kg. Jos nu ramane mare lucru ca a ridicat si rame si albina (cu exceptia uneia). De unde poate sa ramana 3 kg de albina jos?
***3 kg de albina inseamna cam 10 rame Dadant complet acoperite pe ambele fete!!!
Jos nu mai ramane albina ca nu are de unde!!
Bun, ramane cu 3 kg de albina. Ce resursa de zbor mai are albina aia? Poate 10-15-20 de zile. Dupa 20 de zile, pa!! Ramane stupul aproape gol!! Eclozioneaza rama cu puiet care a ramas (2 rame cu albina) si inca vreo doua rame din culegatoare!!
Spui ca matca isi intensifica ponta dupa FS? In ce tara? Nici in RO nici in DE nu se intampla asta pentru ca ouatul este in declin. La sfarsitul FS suntem la o luna dupa solstitiu.

Eu am facut roi cu matci imperecheate valoroase cu caturi luate de pe stupi la sfarsitul FS. Te uitai la ei si vedeai ca dispare cate o rama de albine in fiecare zi. Cand a inceput sa eclozioneze puietul nu mai avea cine sa il incalzeasca!!
Albina din caturi mai poate cel mult dupa FS sa prelucreze niste sirop ca rezerva pentru iarna. Altminteri nu mai foloseste la nimic, pentru ca mai are doar cateva zile de trait. Si aici nu vorbim de diferente uriase intre rasele de albine

[tinumaftei]

Eu mai am întrebări, nu mai are cine să răspundă?!!

[SorinDaniel]

Cristiannnnnn, unde te-ai ascuns ?

[valigorj]

din pacate cred,,bine ar fi sa ma insel,,ca avem de a face aici cu un caz tipic de DESTEPTACIUNE ,,made in ROMANIA,,cind SUBIECTUL are ,,MAREA INDRAZNEALA,,sa propuna ALTCEVA.sant curios sa vad daca se va renunta la ,,silentio stampa,,.

[peterneamt]

De ce complicați lucrurile când apicultura e simplă ?....nu înțeleg . Totul se rezumă la pregătirea de iernare care constă în unificări și schimbări de mătcii astfel încât albinele să ierneze puternice și cu rezerve suficiente de miere .....!
ex. 2 stupi iernați pe 3 rame de albină ies in primăvară foarte slabi, cu albină uzată și prin unificarea lor ( a două mortăciuni ) obținem o familie slabă . Dar dacă îi unificăm din toamnă ....obținem o familie de producție....!

[peterneamt]

De ce complicați lucrurile când apicultura e simplă ?....nu înțeleg . Totul se rezumă la pregătirea de iernare care constă în unificări și schimbări de mătcii astfel încât albinele să ierneze puternice și cu rezerve suficiente de miere .....!
ex. 2 stupi iernați pe 3 rame de albină ies in primăvară foarte slabi, cu albină uzată și prin unificarea lor ( a două mortăciuni ) obținem o familie slabă . Dar dacă îi unificăm din toamnă ....obținem o familie de producție....!

Alt lucru pe care unii apicultori nu-l înțeleg pe deplin este că : o ramă de albină trebuie să fie o ramă de albină.......centrul ghemului trebuie să ocupe toată rama de dadant......adică nu există ghem pozitionat : față jos ;față sus ; spate jos sau sus.....există doar ghem ca o sferă și în restul cazurilor doar vă amăgiți că aveți familii puternice familia respectivă ne având cuibul făcut corespunzător ! În funcție de tipul de stup pe care îl avem pregătim familiile să treacă iarna și nu lăsăm stupii de capul lor că nu sunt în scorbură să aibă un spațiu redus....

[aditache]

Verifica cineva, cu experienta, aceasta metoda?

[luci]

Ce metoda sa verifice?Despre unificari e scris in manualele apicole.