Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

[tinumaftei]

Astfel de perioade de criza fac trierea intre adevaratii apicultori si oportunistii de moment.
Poate o sa vi se para ciudat , dar tocmai de o scadere a pretului la miere aveam nevoie. Celelalte probleme legate de neonicotinoide , depopulari, mortalitate sunt exact bomboana de pe coliva apiculturii romanesti.
In maxim trei anii foarte multi se vor lecuii si multe se vor schimba .

Asta o greseala mare sa crezi ca sar putea modifica cea ce se repeta periodic.Unde am fost cindva nu se mai intoarcem niciodata.Cu "Hibridizarea " au fost distruse in toate sectorele aproape -aproape in totalitate soiurile locale a plantelor cultivate si a animalelor crescute, hibrizii produc citeodata mult mai mult,dar fara tehnologia adaptata sint pe nicarii.Soiurile locale au o productie mai mica dar mult mai constanta an de an. Sa nu mai vorbim aici si despre cel denumite invazive,care omoara tot ce autohton.Dispare diversitatea,ramine desertul uniform. Interesant cind vezi cum sint manipulate lucrurile,hibriz laudate cu cheltuieli suprataxate,preti marfa produs la minim sau achizitie deloc!

1. Sa înțelegem că producția de grâu, porumb, floarea-soarelui, struguri, lapte, carne..... a scăzut în fiecare an datorită faptului că se folosesc hibrizi?
2. Dacă se face recoltată din ce în ce mai mare este din cauza ca in sectorul respectiv se face cercetare, cercetare-aplicata. Există concurență serioasă și rezultatul se vede.

[kovacslg]

Soiurile, ameliorate rezista si produc doar daca sunt ajutate cu 10 tratamente chimice pe an, fara ele nu produc nimic, nu rezista in fata bolilor.

Fiecare judeca cum crede, daca aceste ameliorari, se pot numii ameliorari.
Interese integrate, creaza soiuri care nu rezista la boli, creaza chimicalele pt tratamente, dupa care produc si medicamente pentru oamenii imbolnaviti.

https://mieresiplante.wordpress.com/201 ... mentarius/
În jurul anului 1860, „bătrânul Bill” Rockefeller, comerciant de petrol cu specializarea în farmaceutică, vindea ţăranilor naivi flacoane cu petrol brut, făcându-i să creadă că era un leac eficient în tratarea cancerului.

[tinumaftei]

Soiurile, ameliorate rezista si produc doar daca sunt ajutate cu 10 tratamente chimice pe an, fara ele nu produc nimic, nu rezista in fata bolilor.

Fiecare judeca cum crede, daca aceste ameliorari, se pot numii ameliorari.
Interese integrate, creaza soiuri care nu rezista la boli, creaza chimicalele pt tratamente, dupa care produc si medicamente pentru oamenii imbolnaviti.

https://mieresiplante.wordpress.com/201 ... mentarius/
În jurul anului 1860, „bătrânul Bill” Rockefeller, comerciant de petrol cu specializarea în farmaceutică, vindea ţăranilor naivi flacoane cu petrol brut, făcându-i să creadă că era un leac eficient în tratarea cancerului.

Sărim de la una la alta, dar petrolul brut a fost folosit cu succes chiar și în România împotriva cancerelor digestive..

[kovacslg]

Subiectul era, ca avem productii mai mari, ca rezultat al ameliorarii, cercetarii.
Nu am sarit de pe subiect, am postat o parere exact pe subiect.

Prin acel citat, am vrut doar sa exemplific, ce tip de interese sunt in jurul acestor cercetari.
Daca ne uitam pe parcursul industriei chimice, vom constata, ca impunerea acestuia, ghideaza exclusiv cercetarea, ameliorarea / gmo, si nu grija de sanatatea consumatorului, si nici deziderate de sustenabilitate.
Noi amelioram plante, animale, albina pornind de la soiuri si rase dezvoltate in conditii naturale, dar peste un nr de ani, cand ne vom dea seama cat am stricat, nu vom mai avea rase si soiuri la care sa revenim.

[kovacslg]

BK, prin modul in care a fost creat, perpetuat, in raport cu caracteristicile albinei ca specie, ridica unele semne de intrebari.
Nu contest calitatile acestuia in ceea ce priveste productia, blandetea etc.
In afara de cativa apicultori, care se ocupa de reproductie (mai putin de productie) si care importa BK din surse certificate, marea masa de apicultori, care cumpara din tara 20-50 de matci, nu au nici o siguranta legat de rasa matcilor cumparate.
Asa ca si experientele se bazeaza pe ipoteze indoielnice.

Ceea ce am constatat insa: albina deschisa la culoare este mai predispus sa aiba puiet tarziu, ierneaza mai rasfirat / activ.
O vatra cu alun si multa salcie capresca, comparat cu o vatra fara acestea, produce efecte mai spectaculoase, decat diferentele de rasa, intretinute pe aceeasi vatra, conditii.

Respecte

[tinumaftei]

Subiectul era, ca avem productii mai mari, ca rezultat al ameliorarii, cercetarii.
Nu am sarit de pe subiect, am postat o parere exact pe subiect.

Prin acel citat, am vrut doar sa exemplific, ce tip de interese sunt in jurul acestor cercetari.
Daca ne uitam pe parcursul industriei chimice, vom constata, ca impunerea acestuia, ghideaza exclusiv cercetarea, ameliorarea / gmo, si nu grija de sanatatea consumatorului, si nici deziderate de sustenabilitate.
Noi amelioram plante, animale, albina pornind de la soiuri si rase dezvoltate in conditii naturale, dar peste un nr de ani, cand ne vom dea seama cat am stricat, nu vom mai avea rase si soiuri la care sa revenim.

Consider importantă păstrarea rasei locale, dar este o utopie să credem că lucrul acesta se poate realiza la nivelul întregii țări și prin instituirea de interdicții de import. Dacă ar exista un interes real pentru asta s-ar fi creeat deja o rezervație, amplasată departe de marile bazine melifere, cât mai izolată din punct de vedere a circulației trântorilor, în zona perimetrala cu capcane de trântori si cel mai important, s-ar păstra această rasă prin inseminare instrumentală. Nimeni nu împiedică pe cei interesați să participe la o astfel de întreprindere/ asociație. Dacă toți iubitorii de albină locală ar participa cu o acțiune, asocierea respectivă ar putea atrage fonduri din cercetare, fonduri pentru conservarea biodiversității.... Ca să existe rezultate trebuie mai întâi acțiune. Cu interdicții doar creem iluzia că apicultorii români multiplică matca autohtonă..
Acum revenind la Bk.
Este cea mai buna rasă, atunci când este crescută în rasă pură.
Dar ca la orice viețuitoare ii trebuie alături de rasa si masa si casă. Dacă îi vei da mâncare că la maidaneza o vei găsi crăpată în ianuarie, iar dacă o vei ține in cutie de 10 rame până la urmă îți va face bezele din copac.
Sper ca zilele acestea să îmi deschid un topic personal și îl voi deschide cu un mic eseu despre asemănările si deosebirile dintre rasele pe care le-am avut prin stupină.

[Closcutz]

Eu am avut un an 2016 greu. Productie mica, pret mic, paduchi multi, costuri... Cel mai bun prieten apicultor a avut cam aceeasi viata ca mine. In disperare de cauza crede ca salvarea vine de la buckfast. Eu sunt sceptic ca asta e solutia mai ales ca stiu ca doreste sa aplice aceeasi tehnologie ca la maidaneza de Dobrogea, dar crede ca scapa de roire si stupii vor fi full de miere...

[tinumaftei]

Eu am avut un an 2016 greu. Productie mica, pret mic, paduchi multi, costuri... Cel mai bun prieten apicultor a avut cam aceeasi viata ca mine. In disperare de cauza crede ca salvarea vine de la buckfast. Eu sunt sceptic ca asta e solutia mai ales ca stiu ca doreste sa aplice aceeasi tehnologie ca la maidaneza de Dobrogea, dar crede ca scapa de roire si stupii vor fi full de miere...

Bk este o albina foarte buna, vorbesc de mătci Bk împerecheate în cadrul rasei. Hibrizii F1 păstrează multe din caracteristicile generației F0 însă există o mare dispersie a performantelor.
Bk formează colonii numeroase, albina este mai longevivă, blândă, recolteaza cu randament superior la culesuri modeste. Are o mare inerție la roire si in caz ca vrea să își ia zborul depune doar câteva botci, ceea ce poate fi în anumite cazuri un dezavantaj.
Ierneaza în colonii mari, depune puiet până târziu ceea ce poate fi un dezavantaj în lupta împotriva varooa.
Are o slabă organizare a cuibului pentru iernare, frecvent ramele centrale rămân fără hrană în timpul iernii, fenomen ce poate fi compensat cu iernare cu corp superior cu miere.
Are o rezistență superioară la varooa si aproape completă la acarapis woody
Are o sensibilitate majoră la puiet varos.
Primăvara zboară mai greu pe timp rece si ploios si, în ciuda iernii pe cuiburi mari, are un stat mai slab primăvara, dar recupereaza după aproximativ o lună când depășește majoritatea coloniilor de altă rasă.
Necesită stupi de volum mare si hrănire consistentă în comparație cu alte rase care se pot descurca cu ce găsesc prin natura.

[Closcutz]

El ar dori sa cumparam un F0 din care sa tragem ca la nebuni ...spera el s-o avem macar doua sezoane. Eu as baga banii in orice, dar intr-o singura matca care sa sper ca ma umple de fiice care rup norma nu prea cred. Mi-e teama ca stric si autohtona mea asa neuniforma cum e ea...

[tinumaftei]

El ar dori sa cumparam un F0 din care sa tragem ca la nebuni ...spera el s-o avem macar doua sezoane. Eu as baga banii in orice, dar intr-o singura matca care sa sper ca ma umple de fiice care rup norma nu prea cred. Mi-e teama ca stric si autohtona mea asa neuniforma cum e ea...

Din nefericire, ficele F1 de Bk nu fac decât trântorii de Bk. Se speculează mult pe așa zisul efect de heterozis, chipurile o potențare a caracteristicilor părinților, dar din experiența mea, combinația mama Bk tata maidanez nu se apropie decat cel mult 80% de F0. Dispersia performantelor ficelor F1 este mare 30-35% fiind sub medie. Cu toate astea F1 este peste maidaneza la producție și blândețe. De la F2 mai departe media cade sum maidaneza iar unele sunt si agresive.
Cumperi un F0, dar dacă nu ai un nucleu de familii cu trântori de Bk neinruditi cu matca nu se realizează prea mult. Performantele Bk se obțin în cadrul rasei.
O altă problemă este că nu poți "fabrica" mătci care să fie toate surori. Se îngustează foarte mult spectrul genetic si in generațiile următoare consangvinizarea va crea probleme, mai ales în stupinele mari.

[Mishu05]

Cosangvinizare in Romania? Unde in fiecare localitate sunt zeci sau sute de familii? Unde doar in anumite zone la peste 1200-1400m altitudine nu exista albine? Unde localitatile se afla in medie la 3-4 km unele de altele? Unde jumatate din familiile de albine pleaca prin toata tara in lung si in lat? Sa fim seriosi.Nu poti face nici un fel de selectie in conditiile astea ca simplu apicultor ci doar daca ai acces la o zona libera de trantori . Si resursele financiare sa te rupi de la productia de miere/polen/familii si sa te plimbi la inaltime cu familiile-tata, nucleii si cortul/rulota. Si sa te saluti cu ursul dimineata.

Macar sa se aduca buckfast la greu si sa se traga numai din matci de calitate insa nici macar asta nu vom face. Daca fiecare apicultor ar aduce 1-2 matci buckfast bune de prasila si ar trage anual macar jumatate din matci din ele in cativa ani se va vedea in productie . Nu ca ar fi mai mare pe familie dar cand vom reduce roirea la maxim 10% din efectiv chiar si in anii prosti ( ploaie la salcam) vom creste productia cu 30-50% doar din faptul ca raman albinele in majoritatea stupilor si dupa 1 iunie.

Doar 3-4 botci de roire? Pai asta e mana cereasca pentru crescatorii de regine ( care sper sa faca marfa buna, de calitate). In felul asta s-ar putea teoretic inmulti familiile doar din material genetic bun , verificat. Insa nu imi fac iluzii in tara asta exista din mosi stramosi metoda "baga-i o rama cu oua ca isi trag ele". Am auzit de atatea ori in toate colturile tarii si de la stupari de toate varstele expresia asta incat ideea de a folosi buckfast cumparat de la profesionisti nu pare deloc o tampenie.
Nu va mai faceti iluzii: in romania albinele sunt crescute in majoritatea cazurilor cum sunt crescute toate animalele de prin gospodarie: cum se nimereste.

[Closcutz]

Domnule Mishu ce fel de matci folositi? De unde le procurati? Ce tip de nuclee aveti?
Ca fapt divers eu cred ca anul asta nici un fel de rasa de albina nu imi salva sezonul...rapita a fost bubuita, salcamul facut pilaf, la floarea soarelui a fost seceta cam cu doua saptamani inainte de inflirire si pana s-a recoltat de pe camp! Nu am avut mari probleme cu roirea...cum a fost in 2014, dar ne-au zapacit varroa!

[tinumaftei]

Cosangvinizare in Romania? Unde in fiecare localitate sunt zeci sau sute de familii? Unde doar in anumite zone la peste 1200-1400m altitudine nu exista albine? Unde localitatile se afla in medie la 3-4 km unele de altele? Unde jumatate din familiile de albine pleaca prin toata tara in lung si in lat? Sa fim seriosi.Nu poti face nici un fel de selectie in conditiile astea ca simplu apicultor ci doar daca ai acces la o zona libera de trantori . Si resursele financiare sa te rupi de la productia de miere/polen/familii si sa te plimbi la inaltime cu familiile-tata, nucleii si cortul/rulota. Si sa te saluti cu ursul dimineata.

Macar sa se aduca buckfast la greu si sa se traga numai din matci de calitate insa nici macar asta nu vom face. Daca fiecare apicultor ar aduce 1-2 matci buckfast bune de prasila si ar trage anual macar jumatate din matci din ele in cativa ani se va vedea in productie . Nu ca ar fi mai mare pe familie dar cand vom reduce roirea la maxim 10% din efectiv chiar si in anii prosti ( ploaie la salcam) vom creste productia cu 30-50% doar din faptul ca raman albinele in majoritatea stupilor si dupa 1 iunie.

Doar 3-4 botci de roire? Pai asta e mana cereasca pentru crescatorii de regine ( care sper sa faca marfa buna, de calitate). In felul asta s-ar putea teoretic inmulti familiile doar din material genetic bun , verificat. Insa nu imi fac iluzii in tara asta exista din mosi stramosi metoda "baga-i o rama cu oua ca isi trag ele". Am auzit de atatea ori in toate colturile tarii si de la stupari de toate varstele expresia asta incat ideea de a folosi buckfast cumparat de la profesionisti nu pare deloc o tampenie.
Nu va mai faceti iluzii: in romania albinele sunt crescute in majoritatea cazurilor cum sunt crescute toate animalele de prin gospodarie: cum se nimereste.

Dacă cineva cu o stupina de 200 de familii că înlocui toate mătcile cu mătci provenite din aceeași regina, acestea vor fi surori, adică doar tatăl lor este diferit însă 10% sunt surori si după mamă și după tată. Însă toți trântorii născuți de aceste surori vor avea același bunic.
Dacă mătcile "nepoate" nu au la dispoziție decât trântori don stupina atunci ele se vor împerechea cu unchii sau bunicii lor. Pericolul consangvinizării nu trebuie neglijat nici exagerat însă trebuie avut în vedere la creșterea de regine.
În ce privește importul masiv de Bk, impactul la nivelul materialului genetic national este infim în primele generații, vor trebui să treacă zeci și zeci de ani ca să se facă o modificare de 10-20% din genotipul total al familiilor din România. Asta nu e rău, pentru că în tot acest timp asupra metisilor natura va crea o selecție adevărată. Însă în tot acest timp albinele nu vor putea fi numite Bk ci cel mult niste maidazeze infuzate cu gene de la Bk.

[kovacslg]

Dezavantajele BK.... obiectiv descrise.
Doar f0 are calitatile asteptate.
Dependenta achizitiilor f0 cu costuri mari.
Imposibilitatea perpetuarii rasei pure in stupine proprii.
f1 si urmatoarele, comparabile cu alte rase.
risc mare de a cumpara matci f1 sau urmatoarele, care prezinta cosangvinizare

caracteristicile de iernare, puiet tarziu si implicit problemele cu varroa, puiet varos, consum mai mare in septembrie- o perioada fara cules...

Eu nu am BK (am avut acum 4-5 ani), am carnica, carpatina (fara siguranta 100% a rasei pure), dar matcile de un an roiesc sub 10%. Varful a fost 30%, dar sunt si ani in care acest procent e de 5%.
Nu sustin ca carpatina, sau carnica sunt cele mai bune rase!!

[Mishu05]

Closcutz: Roire domnule, roire. Si din ce am observat roiesc in functie de cat spatiu au la dispozitie, spatiu pe care trebuie sa il dam la timp si fara frica. Si se face productie serioasa cu ele - cand e cules si cand ai format familia din timp sa fie puternica cand vine culesul . Matcile sunt procurate de pe tot intinsul tarii pentru ca mamele lor au beneficiat de o imperechere naturala in diverse zone geografice dupa cum m-a dus pastoralul. Si daca nu te plimbi in pastoral au grija trantorii de pe o raza de MINIM 20km sa iti viziteze si stupina ta si mai ales sa stea la taifas cu alti zeci de mii de trantori in zonele de imperechere - trantori care de asemenea apartin stupinelor invecinate sau vin si mai de departe. Daca din 50 000 de trantori reusesc sa se imperecheze cu o matca maxim 20...pai cred ca aia 20 sunt in aia 1% cei mai buni, nu? Si atunci de ce sa ne facem griji?

[Closcutz]

Problema cea mai mare este cand pregatesti familiile ca pt cel mai bun cules...astepti...astepti...vine culesul precum rapidul prin gara...ploua o saptamana...s-a dus salcamul...mai da si un frig si la prima zi mai frumoasa nu stii din care capat al stupinei sa incepi cu eliminarea botcilor!