Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[mellis]

In aceste articol http://teoriipolitice.blogspot.co.uk/20 ... implu.html o sa vezi ca sunt pentru reducerea numarului detinutilor *in uk si sustinut cu argumente. Dar nu inteleg de ce avem nevoie de ordonanta de urgenta, cand inca nu a trecut luna de miere a noului guvern. De ce se insista atat de mult, este asta singura urgenta a Romaniei? Nu se mai poate guverna fara. Unii protesteaza si poate ca nu au dreptate. Dar daca esti intelept, nu ar fi mai bine sa inchizi cazul? Un an, doi, pana se poate discuta pe larg problema ?OUG?

Este urgent!!
Fara ea Draknea face inchisoare..fara ordonanta de urgenta se plimba mult timp legile..si in martie strange streangul de gat..
Trebuie urgent si numaidecat..cum adica alte prioritati? Ce este mai important decat sa scapi de inchisoare..
Sanatace buna..

[proapi]

Mai are si alt dosar in lucru, inculpatu' si probabil ca sentinta va fi fara suspendare, asa ca e f.f. urgent...Sau se gandesc ca si condamnatii cu suspendare tin locul ocupat pana la un moment dat...
Oricum ce face acum Dragnea cu auto-gratierea (autosatisfactia) e demn de orice dispret....

[tinumaftei]

costy...aaacum inteleg. Asta era problema.

Si ca sa ii raspund si altui coleg care vrea sa il luminez, desi nu sunt eu Lumina, UK ar trebui chiar sa creasca numarul celor retinuti si sa construiasca mai multe inchisori, deoarece trimite prea multi oameni in comparatie cu crimele care sunt inregistrate, cu mult mai mult decat tari ca Rusia, Polonia, Spania, Romania etc. Oricum, de departe in Uk este cel mai prost sistem, iar in Romania sta mult mai bine la capitolul asta. Dar ce nu raporteaza Romania e cifra neagra a criminalitatii, adica crimele care nu sunt inregstrate. Daca ai lua asta in calcul sigur ar sta la fel de prost ca UK. Sa nu mai vorbim de USA, unde e o afacere sa ai inchisoare.


Sa nu mai spun ca UK este mereu acuzata la CEDO pt numarul mare de minori din inchisori*cel mai mare din UE, un copil e raspunzator pt faptele lui de la varsta de 12 ani, au fost cazuri si de 8.

Dacă ne tot servești cu cele de ori UK, poate ne dai și un exemplu de participare a șefului statului ( Regina) la niste manifestații neautorizate!!

[daffid mihailov]

Nu stiu, nu ma intereseaza politica. Pe mine ma intereseaza politicile publice . Daca sunt bune, inteligente, nu conteaza de cine sunt luate, ca e PSD, PnL sau USR. Si oricum regina are alte atributiuni fata de un regim prezidential.

Mellis, proapi, am inteles. Deci asta era urgenta. Ci nu supraaglomerarea detinutilor.

[tinumaftei]

Nu stiu, nu ma intereseaza politica. Pe mine ma intereseaza politicile publice . Daca sunt bune, inteligente, nu conteaza de cine sunt luate, ca e PSD, PnL sau USR. Si oricum regina are alte atributiuni fata de un regim prezidential.

Mellis, proapi, am inteles. Deci asta era urgenta. Ci nu supraaglomerarea detinutilor.

Nici la noi președintele nu are multe atribuții în afara de weekend-uri prelungite și concedii exotice. Însă legile românești îi permit sa bage suficiente bete in roate!

[proapis13]

[mellis]

Ceasul a fost doar ""momeala"" 'éftin- Preţul este 1 milion de dolari...

The New York Times a relatat, la finalul lunii noiembrie, despre un memoriu al Comitetului Inaugural Prezidenţial (cel al cărui vicepreşedinte i-a invitat pe Liviu Dragnea şi pe Sorin Grindeanu la Washington) care enumeră pachetele de acces pentru marii donatori la evenimentele din perioada depunerii jurământului de către Donald Trump, în perioada 17-21 ianuarie 2017.

Potrivit acestei note, donatorii vor avea prioritate la înregistrarea la hoteluri "premium", însă precizează că toate costurile camerelor vor fi achitate de către ei, pe o perioadă de minimum 4 nopţi.

Pentru accesul la evenimentul inaugural "exclusiv", donatorii vor primi 8 bilete la un prânz la care vor participa membri numiţi ai Cabinetului Trump, precum şi lideri din Congres. Preţul este 1 milion de dolari. În acest preţ mai intră participarea la "o cină intimă" cu vicepreşedintele Mike Pence şi soţia sa, precum şi alte evenimente precum un "prânz al doamnelor" şi o recepţie. Pe program apare şi o "cină la lumina lumânărilor" la care îşi vor face apariţia şi Donald Trump şi Mike Pence, precum şi un concert inaugural cu focuri de artificii, o paradă şi un bal, la care va participa din nou Trump.

Pentru preţul de 1 milion de dolari, donatorii vor avea acces şi la ceremonia de depunere a jurământului. Transportul intern va fi asigurat de Comitet, iar numele organizaţiei din care face parte donatorul poate apărea pe diverse materiale tipărite, la cerere.

Pe lângă acest pachet premium, există şi pachete de 500.000 de dolari, care, în loc de 8 bilete, oferă doar 4 la toate aceste evenimente, iar pentru 250.000 de dolari donatorii vor avea la dispoziţie două bilete. Cel mai ieftin pachet costă 25.000 de dolari, fiind tot pentru două persoane, însă nu sunt incluse evenimente precum cina cu Donald Trump.

Şi publicaţia americană Politico a dezvăluit, marţi, că donatorii pot da între 100.000 şi 250.000 de dolari pentru a stabili întâlniri cu diverşi şefi de agenţii din noua Administraţie. Majoritatea întâlnirilor, precum cea cu vicepreşedintele Mike Pence, sunt rezervate donatorilor care au achiziţionat pachetul de 500.000 sau 1 milion de dolari.

Preşedintele PSD, Liviu Dragnea, a scris, joi seara, pe Facebook, că a participat, alături de premierul Sorin Grindeanu, la o cină “în format restrâns” cu noul preşedinte al SUA, Donald Trump, în cadrul căreia i-a transmis liderului de la Casa Albă că România îşi doreşte să ducă parteneriatul strategic cu SUA “la un alt nivel”. Dragnea a şi postat fotografii de la această cină.
http://revista22.ro/70259727/taxa-lui-dragnea-la-nvestirea-lui-trump-pltit-si-de-camera-deputailor-si-de-psd.html

[gica.mosu]

....care-i diferenta dintre -hoti de gaini(gainarii) si hotii la nivel inalt..........

Diferenta consta in pericolul social.

..Nuuu,unii,fura o gaina(din lipsa de hrana-bautura ), o plasa de gard (o vinde la fier vechi)sa ...traiasca si daca-l prinde =3 ani......o bila alba pt BASE(singura fapta buna-crestineasca in tooooooot mandatul),a gratieat,o mama care a furat o plasa de gard=a predato la fier vechi ...sa cumpere o paine la copchii( a primit la fel... 3 ANI)...in rest Undi esti tu tepes ........DOAMNEEEE,ca punand mana pe ei,sa-i imparti in doua cete..in "nenuni " si "vaideeeei"....(e nevoie de ffffff muuulte tepeee)...P.S-...RUSINICAAA P.S-2-Hotii la nivel'nalt fura fara numar...apoi i-si dau decrete de gratiere si concedi=pensi,salari ff mari+ n vacante'n" HONO KUKU "....Ca de i=si permit pe urma vtantilor=a p.......r...

[Mircea_63]

Prin simplificare la maxim, de la optiunea democratica de a sustine o platforma politica sau alta sau un personaj politic sau altul, se ajunge la trecerea cu bagaje si arme intr-o tabara sau alta. Astfel, la un moment dat orice spune sau face "alesul" tau este privit ca pozitiv, iar oponentul sau ca negativ.
Judecam in alb si negru! Partea proasta e ca judecam! Adica dam sentinte si alea chiar ireconciliabile. A judeca insa nu e totuna cu a trece prin filtrul ratiunii sau analizei.

Johannis e pe val. Dupa scaderi in sondaje, critici pentru inactiune sau actiuni insuficient de taioase si acuzatii de mut sau vandut, a luat o atitudine clara si rapida fata de OUG a amnistiei. Atitudine ce l-a adus pe acest val.
Presedintele trebuie sa fie garantul respectarii legilor. Mai avem si Curtea Constitutionala. In cazul OG recente CC devine inutila deoarece OG chiar daca intra in vigoare fie si pentru un minut, iar apoi CC ar decide ca nu e valabila, efectele juridice raman. Deh, mecanisme ale statului de drept mai complicate pentru nespecialisti, insa interventia Presedintelui -cel putin pe moment- a salvat aplicarea acestei OG.

Asta nu inseamna ca intreaga OG este neavenita! Dimpotriva. O decongestionare a inchisorilor e un act umanitar si administrativ binevenit. Scuteste de o suprapedeapsa -lucru nedrept, ilegal, imoral- si confera timp constructiei de spatii de detentie decente. Dar daca pentru cei cu fapte minore si pedepse mici acest lucru pare normal si legal -legal dupa acelasi principiu care spune ca mai bine mai multi vinovati liberi decat un singur nevinovat inchis, tot asa, mai bine gratiati decat suprapedepsiti- pentru cei cu fapte de coruptie, fapte ce par marunte dar au efecte devastatoare pentru societate in timp, trebuie gasite alte solutii, dar nu iertarea.
Prin polarizare se ajunge la respingerea in bloc sau acceptarea in bloc. Problema supraaglomerarii din puscarii e veche. Nu a miscat nimeni un pai, iar acum brusc devine o urgenta ce trebuie rezolvata de pe azi pe maine, eliberand si iertand faptele care ne tin in loc ca tara, pe scara evolutiei?

Fara alb-negru, ci in tonuri de gri: problema supraaglomerarii puscariilor este reala si grava, ea trebuie rezolvata cat mai repede, dar nu asa si nu oricum.
Chiar daca Iohannis a reactionat corect in privinta respingerii OG, iesirea lui in strada, alaturi de o manifestatie neautorizata, este cel putin neavenita. Neautorizata inseamna nelegala. Chiar daca nu ilegala. Adica nu are girul legii. Din acest punct de vedere Iohannis nu avea ce cauta in mijlocul manifestantilor, chiar daca acestia ii sustin punctul de vedere. Daca nu e vorba de o inabilitate, atunci ramane doar dorinta a profita de baia de multime si castigarea de popularitate cu orice pret. O slabiciune care -ca orice slabiciune- il va costa.

Aparent l-am sustinut pe Basescu la referendum. In realitate am sustinut Statul de Drept.
Chiar daca personal nu-l simpatizez pe Ponta, mi-a displacut demisia fortata la presiunea strazii in cazul Colectiv.
Nu sunt votant PSD, dar daca acestia au castigat alegerile, trebuie lasati sa conduca. DAR... pot oare conduce oricum? Nu a pomenit nimeni de amnistieri sau gratieri in campania electorala, asa ca acum nu poate fi invocat votul popular care la da girul si nu o hotarare marunta ci una care loveste societatea la temelie. Asa ca salut interventia Presedintelui, sustin iesirea in strada impotriva OG, dar nu "jos PSD sau jos Guvernul", (desi pentru o asemenea OG ar cam merita-o), insa dezaprob participarea lui Iohannis la actiunea strazii.
Sunt prodemocratie, dar ma cutremur cand realizez ca in mod democratic ar putea ajunge sa ne conduca o clica de borfasi votati democratic (nu am afirmat ca asta s-ar fi intamplat deja).
Sunt pentru libertatea cuvantului, dar ma sperie cand vad cat de usor cuvantul poate manipula, iar apoi democratic acel manipulator si-ar atinge legal scopurile.
Strada o consider cu doua taisuri! E singura salvare in caz de pericol, dar ne poate si ingropa in caz de manipulare. Si nazismul a fost aclamat in strada. Strada poate striga azi sus cutare si maine jos cutare. Zece mii, o suta de mii... un milion sa fie, dar strada nu poate reprezenta o tara si nici tine loc de referendum. Insa cata vreme massmedia poate deversa minciuni si manipulari, democratia e in pericol, strada putand fi manipulata . Pe celalta parte, in caz de abuz tot strada e salvarea!

Daca le luam la bani marunti, fiecare poate reprezenta un pericol. Singurul care ne mai garanteaza cat de cat drepturile si libertatea este Statul de Drept. Adica legi clare pe care sa aiba nimeni voie sa le incalce. Legi bine gandite si puse ca piatra de temelie.

Dupa astfel de legi ar trebui reglementat si cum e cu Ordonantele de Urgenta, cine, cand, cum si in ce domeniu le poate lua. Dar astfel de legi fundamentale, la fel ca si un Plan pe termen lung trebuie luate de oameni priceputi care sa lase pe moment apartenenta politica, calm si fara patima, apoi dezbatute fara manie, ci cu argumente si apoi impamantenite pe termen lung, nu schimbate de la o luna la alta, ci daca se poate sa fie valabile secole, eventual cu amendamente si acelea luate fara urgenta si larg dezbatute.

Strada e cu atat mai periculoasa cu cat nivelul de educatie e mai scazut. Asa poate fi mai usor manipulata. Vrem democratie si libertate? Le obtinem prin educatie. Una e sa fi indivizi uniti si alta sa fim turma. (nu am afirmat nicidecum ca strada de acum ar fi vreuna dintre ele.) Nu vreau sa trebuiasca sa mai iesim in strada.

[tinumaftei]

Prin simplificare la maxim, de la optiunea democratica de a sustine o platforma politica sau alta sau un personaj politic sau altul, se ajunge la trecerea cu bagaje si arme intr-o tabara sau alta. Astfel, la un moment dat orice spune sau face "alesul" tau este privit ca pozitiv, iar oponentul sau ca negativ.
Judecam in alb si negru! Partea proasta e ca judecam! Adica dam sentinte si alea chiar ireconciliabile. A judeca insa nu e totuna cu a trece prin filtrul ratiunii sau analizei.

Johannis e pe val. Dupa scaderi in sondaje, critici pentru inactiune sau actiuni insuficient de taioase si acuzatii de mut sau vandut, a luat o atitudine clara si rapida fata de OUG a amnistiei. Atitudine ce l-a adus pe acest val.
Presedintele trebuie sa fie garantul respectarii legilor. Mai avem si Curtea Constitutionala. In cazul OG recente CC devine inutila deoarece OG chiar daca intra in vigoare fie si pentru un minut, iar apoi CC ar decide ca nu e valabila, efectele juridice raman. Deh, mecanisme ale statului de drept mai complicate pentru nespecialisti, insa interventia Presedintelui -cel putin pe moment- a salvat aplicarea acestei OG.

Asta nu inseamna ca intreaga OG este neavenita! Dimpotriva. O decongestionare a inchisorilor e un act umanitar si administrativ binevenit. Scuteste de o suprapedeapsa -lucru nedrept, ilegal, imoral- si confera timp constructiei de spatii de detentie decente. Dar daca pentru cei cu fapte minore si pedepse mici acest lucru pare normal si legal -legal dupa acelasi principiu care spune ca mai bine mai multi vinovati liberi decat un singur nevinovat inchis, tot asa, mai bine gratiati decat suprapedepsiti- pentru cei cu fapte de coruptie, fapte ce par marunte dar au efecte devastatoare pentru societate in timp, trebuie gasite alte solutii, dar nu iertarea.
Prin polarizare se ajunge la respingerea in bloc sau acceptarea in bloc. Problema supraaglomerarii din puscarii e veche. Nu a miscat nimeni un pai, iar acum brusc devine o urgenta ce trebuie rezolvata de pe azi pe maine, eliberand si iertand faptele care ne tin in loc ca tara, pe scara evolutiei?

Fara alb-negru, ci in tonuri de gri: problema supraaglomerarii puscariilor este reala si grava, ea trebuie rezolvata cat mai repede, dar nu asa si nu oricum.
Chiar daca Iohannis a reactionat corect in privinta respingerii OG, iesirea lui in strada, alaturi de o manifestatie neautorizata, este cel putin neavenita. Neautorizata inseamna nelegala. Chiar daca nu ilegala. Adica nu are girul legii. Din acest punct de vedere Iohannis nu avea ce cauta in mijlocul manifestantilor, chiar daca acestia ii sustin punctul de vedere. Daca nu e vorba de o inabilitate, atunci ramane doar dorinta a profita de baia de multime si castigarea de popularitate cu orice pret. O slabiciune care -ca orice slabiciune- il va costa.

Aparent l-am sustinut pe Basescu la referendum. In realitate am sustinut Statul de Drept.
Chiar daca personal nu-l simpatizez pe Ponta, mi-a displacut demisia fortata la presiunea strazii in cazul Colectiv.
Nu sunt votant PSD, dar daca acestia au castigat alegerile, trebuie lasati sa conduca. DAR... pot oare conduce oricum? Nu a pomenit nimeni de amnistieri sau gratieri in campania electorala, asa ca acum nu poate fi invocat votul popular care la da girul si nu o hotarare marunta ci una care loveste societatea la temelie. Asa ca salut interventia Presedintelui, sustin iesirea in strada impotriva OG, dar nu "jos PSD sau jos Guvernul", (desi pentru o asemenea OG ar cam merita-o), insa dezaprob participarea lui Iohannis la actiunea strazii.
Sunt prodemocratie, dar ma cutremur cand realizez ca in mod democratic ar putea ajunge sa ne conduca o clica de borfasi votati democratic (nu am afirmat ca asta s-ar fi intamplat deja).
Sunt pentru libertatea cuvantului, dar ma sperie cand vad cat de usor cuvantul poate manipula, iar apoi democratic acel manipulator si-ar atinge legal scopurile.
Strada o consider cu doua taisuri! E singura salvare in caz de pericol, dar ne poate si ingropa in caz de manipulare. Si nazismul a fost aclamat in strada. Strada poate striga azi sus cutare si maine jos cutare. Zece mii, o suta de mii... un milion sa fie, dar strada nu poate reprezenta o tara si nici tine loc de referendum. Insa cata vreme massmedia poate deversa minciuni si manipulari, democratia e in pericol, strada putand fi manipulata . Pe celalta parte, in caz de abuz tot strada e salvarea!

Daca le luam la bani marunti, fiecare poate reprezenta un pericol. Singurul care ne mai garanteaza cat de cat drepturile si libertatea este Statul de Drept. Adica legi clare pe care sa aiba nimeni voie sa le incalce. Legi bine gandite si puse ca piatra de temelie.

Dupa astfel de legi ar trebui reglementat si cum e cu Ordonantele de Urgenta, cine, cand, cum si in ce domeniu le poate lua. Dar astfel de legi fundamentale, la fel ca si un Plan pe termen lung trebuie luate de oameni priceputi care sa lase pe moment apartenenta politica, calm si fara patima, apoi dezbatute fara manie, ci cu argumente si apoi impamantenite pe termen lung, nu schimbate de la o luna la alta, ci daca se poate sa fie valabile secole, eventual cu amendamente si acelea luate fara urgenta si larg dezbatute.

Strada e cu atat mai periculoasa cu cat nivelul de educatie e mai scazut. Asa poate fi mai usor manipulata. Vrem democratie si libertate? Le obtinem prin educatie. Una e sa fi indivizi uniti si alta sa fim turma. (nu am afirmat nicidecum ca strada de acum ar fi vreuna dintre ele.) Nu vreau sa trebuiasca sa mai iesim in strada.

Comentariu de calitate si la obiect. Sa avem in obiectiv totdeauna democratia si respectarea ei, nu un interes populist de moment!

[proapi]

S-a anuntat referendum pe tema gratierii/amnistiei si modificarii de coduri, orice comentariu e de prisos, nimeni, sanatos la cap, nu ii vrea pe hoti liberi....

[tinumaftei]

S-a anuntat referendum pe tema gratierii/amnistiei si modificarii de coduri, orice comentariu e de prisos, nimeni, sanatos la cap, nu ii vrea pe hoti liberi....

Nu uita că cei care au votat PSD sunt aproape 50% iar efectele acestei admistii, grațieri, ce-o fi au aplicabilitate penalilor din toate partidele. Nu miza pe spectacolul organizat de servicii aseară. Eu cred că nu va trece referendumul. Asta în varianta în care se va realiza. Nu cred că subiectul eliberării a 2000 de deținuți este de interes național și justifica cheltuirea unor milioane de euro. Iohanis mi se pare sfătuit din ce in ce mai prost și foarte posibil să vedem un referendum și pentru domnia sa.

[Bambucha]

Iohanis mi se pare sfătuit din ce in ce mai prost și foarte posibil să vedem un referendum și pentru domnia sa.

Nu as fi crezut pana la aceste alegeri ca voi avea vreodata o pozitie apropiata cu cea a PSD.

Macar acum se stie din ce postura se emit idei Printre randuri incercati sa justificati legitimitatea infractionalitatii. Este optiunea dvs.
Vom vedea ce si cum la referendum.

[Jean Valjean]

Nu uita că cei care au votat PSD sunt aproape 50%

Spatiul public a tot fost intoxicat cu acest mesaj in ultimele saptamani, incat a ajuns sa fie acceptat ca adevar a priori.
50% din cat?
Din 40%, ca atat au iesit la vot.
Adica, de fapt, PSD si ALDE s-au cocotat pe putere in baza a 20% sustinere din totalul populatiei cu drept de vot.
Deci, inca o data, 50% din cat?

Nu cred că subiectul eliberării a 2000 de deținuți este de interes național și justifica cheltuirea unor milioane de euro

Daca unul din astia 2000 ti-ar fi violat copilul, sora sau mama ieri, acum 6 luni sau acum 5 ani, ai mai gandi la fel?

[tinumaftei]

Nu uita că cei care au votat PSD sunt aproape 50%

Spatiul public a tot fost intoxicat cu acest mesaj in ultimele saptamani, incat a ajuns sa fie acceptat ca adevar a priori.
50% din cat?
Din 40%, ca atat au iesit la vot.
Adica, de fapt, PSD si ALDE s-au cocotat pe putere in baza a 20% sustinere din totalul populatiei cu drept de vot.
Deci, inca o data, 50% din cat?

Nu cred că subiectul eliberării a 2000 de deținuți este de interes național și justifica cheltuirea unor milioane de euro

Daca unul din astia 2000 ti-ar fi violat copilul, sora sau mama ieri, acum 6 luni sau acum 5 ani, ai mai gandi la fel?

Democratia inseamna ca aia care merg la vot decid. Poate sa fie si 0,1% din populatia cu drept de vot. Pe cei care n-au votat nu i-a impiedicat nimeni sa voteze, iar cei care au luat 5,9,15% au luat tot cu raportare la aia care au fost la vot.
Asta este adevarul si a configurat un parlament in mod democratic.
Sa stam stramb si sa judecam drept, daca PNL-USR-PMP-altii ar fi avut mandate de 50%+1 in parlamant se schimba cu ceva valoarea democratica a votului? Astia erau reprezentativi? Nu tot 20% din populatia cu drept de vot erau?

In ce priveste detinutii trebuie sa fim realisti, cu exceptia celor condamnati pe viata, toti vor iesi de acolo, mai devreme sau mai tarziu. E regretabil ca dintr-un act de clementa s-a transformat intr-unul eminamente politic.
In ce priveste prevederile asa zisei ordonante, eu am inteles ca nu se gratiau (cred ca asta este termenul) decat pedepsele de pana la 5 ani, excluzand, crima, viol, coruptie (astea oricum au pedepse mari). Asa ca nea jane, intai invatam sa citim si apoi sa scriem.
Data fiind incrancenarea la care s-a ajuns cred ca PSD va castiga acest referendum - daca se va desfasura!
Cat despre aplicarea lui este o alta poveste. Imi aduc aminte ca 75% din populatie a votat pentru parlament unicameral, max 300 de parlamentari... S-a aplicat vreodata? Aceste referendumuri sunt consultative. Doar cel ce se poate aplica lui KWI are efect implicit. Si pare sa si-l caute!

[gica.mosu]

....Referitor laaa vioool.....

..Prindi unu po' taganca la cooolt...si dai, si na si....ei ii placea Afla barbatu ei si dai, si omora la ia(o batea)...Pai bini fo,firaia al dracu,mai dadeai si CONTRA...Paaaai, ce tu vroiai sa dau PENTRU ....Daca se face referendum pt legea gratierii.....desi nu am votat din 2008,acum voi merge sigur si voi vota cu doua maini impotriva HOTILOR siSISTEMULUI mafiot actual......