Prima pagină APICULTURA GENERALA DISCUTII APICOLE DIVERSE

Discutii despre apicultura care nu sunt clasificate in nici o sectiune a forumului .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 15 Aug 2017, 07:26

Ioan Guist scrie:
ignatov andrei scrie: 1 Acum, ca-i dedesupt, ca-i la capac, ca-i la podisor... nu conteaza!



1 Doamne si cat conteaza .Conteaza enorm !


M-am referit doar la faptul ca acele aerisiri sunt necesare.
Diferentele (conform si denumirii topicului), chiar daca exista, nu contau in acel context!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde asd5 » 15 Aug 2017, 08:00

Eu folosesc funduri mobile copiate dupa canadieni mai putin inclinatia. Este aerisire suficienta... afirmatie valabila pe zona mea si stationar. Scuze pentru bagarea in seama.
asd5
 
Mesaje: 195
Membru din: 18 Sep 2016, 05:51

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde peterneamt » 15 Aug 2017, 08:45

Au Canadienii temperaturi de peste 40 de grade C la umbra ? :roll: :D
Avatar utilizator
peterneamt
 
Mesaje: 4868
Membru din: 28 Noi 2011, 18:19

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde asd5 » 15 Aug 2017, 09:00

Apicultura e zonala. La mine au fost vreo doua zile cu 35 de grade. In rest am avut cel mult 30. Nu contest fundul cu plasa. Am facut doar o afirmatie sa ma bag in seama :)
asd5
 
Mesaje: 195
Membru din: 18 Sep 2016, 05:51

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde Hunbee » 15 Aug 2017, 09:04

Am facut acu vreo 7 ani vreo 5 stupi din bucati de paleti.
Au iesit vai mama lor, gauri peste tot abia i trau ramele.
Fundul l-am facut 80% cu sita, urdinisul scobit cativa cm si gata stupul.
Ma gandeam ca de tinut roi e ok.
Vine toamna si raman roii in lazile alea. "Asta e " zic.
Primavar nici o treaba stupii erau ok. Si a venit urmatoarea iarna si urmatoarea si cutiile alea nu au pierdut familii.
Asta nu inseamna ca pe vatra fixa nu am fund plin si cum au ajuns acasa la cei cu sita le pun subar ca asa cred eu ca e mai bine pt microclimatul lor.
Relatez. Nu trag concluzii nu fac afirmatii, doar relatez caz concret.
Pe de alta parte studiile ( nu va pot da sursa ca nu mai stiu) au aratat ca dat temperaturii mai scazute din cuib cu sita varoa are timp suimentar sa mai eclozeze ptr ca creste eclozare albinei cu 1-2 zile.
Deci e fund provRoa nu antivaroa.
Totusi in pastorala toata trupa pleaca cu fundul gol. Avantajele surclaseaza dezavantajele.
Hunbee
 
Mesaje: 507
Membru din: 20 Ian 2016, 20:13
Localitate: Timisoara

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde yuonyuon » 15 Aug 2017, 10:08

Ioan Guist scrie:E super clar acum.Intre noi nu poate exista un dialog. Am sa va evit. Rog reciproca.Sunteti din punctul meu de vedere ...irecuperbil ca si logica aplicata.. :D

Numai bine !
Nu strigati bingo ! Pana acuma sau adus doar argumente , pareri , mai avem pana la o concluzie .

Chair va inteleg ce vreti sa spuneti si ignatov are dreptate dar in sala avem si copii de gradinita la un loc cu absolventii de liceu , e si normal sa apara probleme la absorbirea informatiei.Mai este si problema de a aplica urechea . multi nu mai au abilitatea de a asculta .

In legatura cu felul trei . eu folosesc/am matci carpatine care isi opresc ponta "la timp" .o parte din stupi ii am in insula mica a brailei , unde matcile merg mai tarziu cu ouatul datorita polenului dar infestation de varona e extrema acolo(oare?). am avut si cva bukfast dar nu le am inteles la vremea aceea si acum mi e lene sa mai incerc. banuiesc ca e legat de intrarea matcii in vacanta.?
yuonyuon
 
Mesaje: 2821
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 16 Aug 2017, 09:14

peterneamt scrie:Au Canadienii temperaturi de peste 40 de grade C la umbra ? :roll: :D


Pe voi va sperie iesirea albinelor afara...

In stup trebuie sa fie 35 de grade la umbra, asa ca nu vad unde e necazul...
Nu mai vorbim de puterea familiei (scuza tuturor: PASTORALUL).
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde asd5 » 16 Aug 2017, 09:40

Acuma nu vreau sa intretin aceasta polemica care are si ea rolul ei pozitiv in sensul ca a mai animat atmosfera de priveghi de pe acest forum, insa citisem demult pe la americanii mei (ca si la ei apare aceasta dilema deseori) cum ca unii au renuntat la fundul AV datorita costurilor si datorita faptului ca sunt mai lenesi/practici. Exemplul cel mai notoriu e Randy Oliver, aka scientificbeekeeping.com, cu stupii in California.
Imi mai amintesc si de Michael Bush care zicea la un moment dat vizavi de aceasta ventilatie, ca dimpotriva, un urdinis redus e ca un "boost" pentru o familie, mai ales primavara.
In legatura cu nevoia de oxigen pe timpul iernii s-a dovedit ca aceasta e foarte redusa in ghem. Procesele de oxidare in organism duc la imbatranire si tocmai aportul redus al acestuia, in ghem, pe timpul iernii duce la longevitatea albinei de iarna, pe langa vitogelin. Daca intereseaza pe cineva studiul dau si linkul.
Inteleg dezbaterea insa nu si vehementa unora. Parerea mea e ca nu e un factor decisiv fundul stupului... fix pix
asd5
 
Mesaje: 195
Membru din: 18 Sep 2016, 05:51

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 16 Aug 2017, 10:47

asd5 scrie:In legatura cu nevoia de oxigen pe timpul iernii s-a dovedit ca aceasta e foarte redusa in ghem. Procesele de oxidare in organism duc la imbatranire si tocmai aportul redus al acestuia, in ghem, pe timpul iernii duce la longevitatea albinei de iarna, pe langa vitogelin. Daca intereseaza pe cineva studiul dau si linkul.


Un entomolog, studia puricele.
-Sari, spunea entomologul... Puricele sarea...
Dupa ce i-a rupt picioarele si puricele n-a mai sarit, entomologul (american fiind) a spus:
- Daca-i rupi picioarele, puricele nu mai aude...!


Ce-mi place mie cand necunoasterea e scrisa sub o forma stiintifica, dupa indelungi cercetari...
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde asd5 » 16 Aug 2017, 10:57

Daca o fi gresit astia asta e... mi-am amintit ca am citit si am plasat informatia... in rest Dumnezeu cu mila!


http://scientificbeekeeping.com/old-bee ... es-part-1/

Even more remarkable, van Nerum & Buelens (1997) describe how the colony conserves energy and water by reducing ventilation with the tight winter cluster. The bees allow carbon dioxide levels to rise to as high as 6% (5% is dangerous to humans) inside the cluster. At the same time they create a condition of hypoxia (low oxygen), reducing the oxygen level from the 21% in the atmosphere to about 15%, which induces them to enter into an “ultra low metabolic rate”—similar to the diapause that other insects use to survive the winter. In this state, the colony uses minimum energy, and traps critical metabolic water within the cluster (the center experiences low relative humidity, and the cooler shell traps escaping moisture). (No mention was made of the effect that such an extraordinarily high CO2 level would have in increasing the acidity of the haemolymph—this may be an effect deserving a bit of research).


Chiar mai remarcabil, van Nerum & Buelens (1997) descrie modul în care colonia conservă energia și apa prin reducerea ventilației cu clusterul strâns de iarnă. Albinele permit ca nivelurile de dioxid de carbon să crească până la 6% (5% sunt periculoase pentru oameni) în interiorul clusterului. În același timp, ele creează o condiție de hipoxie (oxigen scăzut), reducând nivelul de oxigen de la 21% în atmosferă la aproximativ 15%, ceea ce le determină să intre într-o "rată metabolică ultra-scăzută" - similară diapausei Alte insecte folosesc pentru a supraviețui iarna. În această stare, colonia folosește energie minimă și captează apa metabolică critică în interiorul grupului (centrul se confruntă cu o umiditate relativă scăzută și cu capcanele de cochilie care scapă de umezeală). (Nu sa făcut nici o mențiune privind efectul pe care un astfel de nivel extraordinar de ridicat al CO2 îl are în creșterea acidității hemolimfului - acesta poate fi un efect care merită un pic de cercetare).

Bibliografia e la sfarsitul articolului.
asd5
 
Mesaje: 195
Membru din: 18 Sep 2016, 05:51

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 16 Aug 2017, 12:24

asd5 scrie:Daca o fi gresit astia asta e... mi-am amintit ca am citit si am plasat informatia... in rest Dumnezeu cu mila!


http://scientificbeekeeping.com/old-bee ... es-part-1/

Even more remarkable, van Nerum & Buelens (1997) describe how the colony conserves energy and water by reducing ventilation with the tight winter cluster. The bees allow carbon dioxide levels to rise to as high as 6% (5% is dangerous to humans) inside the cluster. At the same time they create a condition of hypoxia (low oxygen), reducing the oxygen level from the 21% in the atmosphere to about 15%, which induces them to enter into an “ultra low metabolic rate”—similar to the diapause that other insects use to survive the winter. In this state, the colony uses minimum energy, and traps critical metabolic water within the cluster (the center experiences low relative humidity, and the cooler shell traps escaping moisture). (No mention was made of the effect that such an extraordinarily high CO2 level would have in increasing the acidity of the haemolymph—this may be an effect deserving a bit of research).


Chiar mai remarcabil, van Nerum & Buelens (1997) descrie modul în care colonia conservă energia și apa prin reducerea ventilației cu clusterul strâns de iarnă. Albinele permit ca nivelurile de dioxid de carbon să crească până la 6% (5% sunt periculoase pentru oameni) în interiorul clusterului. În același timp, ele creează o condiție de hipoxie (oxigen scăzut), reducând nivelul de oxigen de la 21% în atmosferă la aproximativ 15%, ceea ce le determină să intre într-o "rată metabolică ultra-scăzută" - similară diapausei Alte insecte folosesc pentru a supraviețui iarna. În această stare, colonia folosește energie minimă și captează apa metabolică critică în interiorul grupului (centrul se confruntă cu o umiditate relativă scăzută și cu capcanele de cochilie care scapă de umezeală). (Nu sa făcut nici o mențiune privind efectul pe care un astfel de nivel extraordinar de ridicat al CO2 îl are în creșterea acidității hemolimfului - acesta poate fi un efect care merită un pic de cercetare).

Bibliografia e la sfarsitul articolului.


Observ ca, mai toti colegii pun accent pe iernare.
Chiar si acest studiu este axat pe iernare.

Toate datele problemei se schimba in functie de ceea ce este si afara.
Degeaba venim cu anumite date, asa zise concrete, cand aceste date se schimba radical in perioade de timp destul de mici.
Observatiile cu umiditatea sunt relative (eronate), dar ne si duc cu gandul ca acea umiditate ar fi produsa de ghem, prin procese metabolice, cand adevarul este altul.
Mai depinde si de traducator...
Esential este sa intelegem mecanismele.
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde daffid mihailov » 16 Aug 2017, 22:22

Părerea mea umila. Ii zice fund anti-varoa. Daca faci tratamente bio si varoa inca misca e bine sa il ai. Dar de aici pana la a spune ca datorită unei plase cresti producția de miere e cale lunga.
Şi albinele au aceeaşi soartă ca toate marile adevăruri. Trebuie să înveţi să le observi. Maurice Maeterlink
Avatar utilizator
daffid mihailov
 
Mesaje: 1230
Membru din: 30 Ian 2015, 02:49
Localitate: Arges

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde Ioan Guist » 18 Aug 2017, 16:40

S-a postat doua trimiteri din larga lume si gata la gunoi cu sitele de pe fundul stupului.Cautati pe baietii cu "FFeer vechi adunam" sa mai faceti un banut. :D

Ramane cum si-a tras fiecare concluzia.Care din ce-o inteles , care din ce-o ghicit, care din ce o "cercetat" care din ce-o experimentat pe multi sau putini stupi.
Important e sa fie multumit fiecare.
Si cum nimeni nu schimba nimic, nimeni nu convinge pe celalalt, e super bine asa cum e... rau.

Succesuri fiecaruia si mergem inainte.
Nu-mi permit luxu' sa fiu ...pesimist ! .
Avatar utilizator
Ioan Guist
 
Mesaje: 3635
Membru din: 20 Feb 2011, 21:43
Localitate: Cisnadie jud.Sibiu

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde Mircea_63 » 18 Aug 2017, 21:40

China are un produs intern brut per cap de locuitor de zece ori mai mic decat Elvetia si de mai mult de cinci ori (mai mic) decat Olanda. Nu se pot compara mamiferele cu insectele, insa am vazut in propria stupina si China si Elvetia. Care ar fi legatura?
Cred ca e nepotrivita conexiunea sita-durata de viata a albinei sau sita-marimea populatiei, ci mai potrivita ar fi conexiunea sita-rezultate. Si mai degraba e de vazut importanta in economia globala a activitatii. Poate pare pompos ca exprimare...
Orice are plusuri si minusuri. Daca, dupa ce tragi linie, iti da cu plus, perfect. Daca nu, nu o folosesti.
Personal prefer sa invat de la cei care au rezultate si le multumesc pentru impartasire, mai ales dupa ce am auzit ca pe un vesnic refren povestea ca stuparii cu productii sunt secretosi. :)
Nimic din ce-i uman nu imi e strain. (S. Freud)
Abia am timp sa ma mir ca exist...(N.Stanescu)
Mircea_63
 
Mesaje: 5459
Membru din: 15 Mar 2012, 12:55
Localitate: Timisoara

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde cristi_vidican » 18 Aug 2017, 22:54

Am băgat șubere la stupi și nu le-am mai scos azi dimineață.
Că am zis că săptămâna viitoare vin iar să tratez stupii.
Azi, când te apropiai de stupină, ziceai că e avion cu reacție. :lol:
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 7022
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Hidiselu de Sus - Bihor

Re: Diferența între stup cu fund plin și stup cu fund cu pla

Mesajde ignatov andrei » 19 Aug 2017, 11:38

Ioan Guist scrie:S-a postat doua trimiteri din larga lume si gata la gunoi cu sitele de pe fundul stupului.Cautati pe baietii cu "FFeer vechi adunam" sa mai faceti un banut. :D


Mai avem voie sa spunem si alte pareri fata de cele ale dumneavoastra...?!?
ignatov andrei
 
Mesaje: 5315
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

AnteriorUrmătorul

Înapoi la DISCUTII APICOLE DIVERSE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 8 vizitatori