Prima pagină APICULTURA GENERALA DISCUTII APICOLE DIVERSE

Discutii despre apicultura care nu sunt clasificate in nici o sectiune a forumului .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 05 Feb 2025, 15:52

domnu balian bate apropouri ...ca el ar fi un om de nota 12...dar asta e....
daca credeti ca oamenii simpl sunt oameni de apreciat atunci cei extrordinari sunt de ignorat ??

am avut un vecin care toata viata a detestat oamenii cu bani sau care au realizat ceva....el fiind fix zero...la un moment dat in italia a fost lovit de o masina si a primit 80 k despagubire....in 2 ani a murit de ciuda...ca doar nu patise nimic grav...
nici nu stiu care e morala ... :lol: si deunde atata URA!!!! pe cei cu realizari:lol: ...de ce nu pot fi si ei simpli dar cu realizari si teorii noi ...

ati vazut la Milano poti fi cum vrei ...nu te critica nimeni...dar daca esti aci la siret 2 sate mai incolo iti iei un topor in cap....
haideti sa fim ca la MILANO!!!! :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3233
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde Balian » 05 Feb 2025, 16:47

În filme am văzut stupine f frumoase. Lui Andrei Ignatov îi doresc multă sănătate și forță în muncă!
Primul domn a formulat cât se poate de corect spunând că ”se poatre face apicultura și altfel”. E o vorbă
de pus în ramă. Toți cine au rezultate bune practicând apicultura altfel, poate contabiliza astfel de succese.
Care ajungem (și văzut de mine, suntem mulți) la asemenea rezultate fără ajutorului lui Andrei Ignatov
vor duce apicultura mai departe. Noi nu avem acest ajutor. Facem singuri ce facem cu decizii luate independent.
Nu vă doresc butoaie pline că a trecut acele vremuri, vă doresc vânzare și iernare bună tuturori! :)
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 3198
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 05 Feb 2025, 21:48

am urmarit si eu videoclipurile....super ......"debia astept sa pun caturi" :lol: ....
apoi (pe yotub) mia aparut "masa rotunda"...parca o mai vazusem dar nu mai stiam despre ce e vorba...numai zic scria "acum 8 ani" ...waw ....maine poimaine pot sa zic si eu sunt apicultor de 40 de ani...
dar am dat sa urmaresc pe domnu "rosu"...toata bune si frumoase pana a zis ca forteaza doica care creste puiet sa iasa la cules luindui puietul.....WAW....deci chiar asa???

eu nu am lucrat la institut ...si nici nu m am implicat mai mult decat hobby in apicultura ...dar din observatiile mele...albina doica care creste puiet nu are treaba cu culesul decat in ziua a 20 a....
cea care iese la cules este albina culegatoare +20 si albina doica care nu a crescut puiet daca este in anume faza de acumulare sau cu zice ne ignatov (motivatia de a culege)...ca de la el as vrea o parere

si anume ...nu as vrea sa intreb daca asta era perceptia la institut ..tot "mecanica"? ..desii nu vreau sa aflu raspunsu :lol: ...mai bine sa stiu daca e deacord ce am scris cu verde....
yuonyuon
 
Mesaje: 3233
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 05 Feb 2025, 23:21

"inca una si ma duc"

apoi vorbeste de procesul de roire ca fiind o asemanatoare izbitoare cu inmultirea propriu zisa .....ca ar fi "in calduri"...ca e "scrisa in ADN"...hmmmm!!! :lol:

deci...roirea este o divizare cu scandal...se sparge gasca....se imparte haita etc ...iar inmultirea propriu zisa este atractie...
conluzia mea e ca roirea nu poate fi in calduri ..cine cu cine e in calduri? :lol:
roirea este un proces ce apare in urma indeplinirii unor conditii mecanice ...nu e nimic in ADN decat dupa indeplinirea acelor conditii...deci vesti bune ....!!! :D
yuonyuon
 
Mesaje: 3233
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde ignatov andrei » 05 Feb 2025, 23:38

yuonyuon scrie:am urmarit si eu videoclipurile....super ......"debia astept sa pun caturi" :lol: ....
apoi (pe yotub) mia aparut "masa rotunda"...parca o mai vazusem dar nu mai stiam despre ce e vorba...numai zic scria "acum 8 ani" ...waw ....maine poimaine pot sa zic si eu sunt apicultor de 40 de ani...
dar am dat sa urmaresc pe domnu "rosu"...toata bune si frumoase pana a zis ca forteaza doica care creste puiet sa iasa la cules luindui puietul.....WAW....deci chiar asa???

eu nu am lucrat la institut ...si nici nu m am implicat mai mult decat hobby in apicultura ...dar din observatiile mele...albina doica care creste puiet nu are treaba cu culesul decat in ziua a 20 a....
cea care iese la cules este albina culegatoare +20 si albina doica care nu a crescut puiet daca este in anume faza de acumulare sau cu zice ne ignatov (motivatia de a culege)...ca de la el as vrea o parere

si anume ...nu as vrea sa intreb daca asta era perceptia la institut ..tot "mecanica"? ..desii nu vreau sa aflu raspunsu :lol: ...mai bine sa stiu daca e deacord ce am scris cu verde....


Ignatov nu a zis "motivatia de a culege", ci "motivatia muncii".
Albina doica, cea care nu a crescut puiet, iese doar dupa 20+ (cum ar fi albina ce culege de la struguri).

Da, perceptia la ICPA (ICDA) era numai perceptie mecanica, cum e cam peste tot in lumea apicola. Marturie stau cartile scrise.
In rest, adica ce a mai ramas... e corect! :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5359
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 06 Feb 2025, 10:03

deci "motivatia muncii (de a culege)" ...si am rezolvata o si pe asta :lol:...
sa nu se inteleaga "motivatia muncii (de a creste puiet)"....sunt mai multe tipui de "motivatia muncii" pana ajunge la apogeu si intra in roit...

pe noi ne intereseaza "motivatia muncii (de a intra cu cracile de salcam pe urdinis)" :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3233
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde ignatov andrei » 06 Feb 2025, 10:07

yuonyuon scrie:deci "motivatia muncii (de a culege)" ...si am rezolvata o si pe asta :lol:...
sa nu se inteleaga "motivatia muncii (de a creste puiet)"....sunt mai multe tipui de "motivatia muncii" pana ajunge la apogeu si intra in roit...

pe noi ne intereseaza "motivatia muncii (de a intra cu cracile de salcam pe urdinis)" :lol:


Dumneata nu ai decat sa intelegi ce vrei si sa spui ce vrei, dar nu afirma ca sunt spusele mele!

Ti-am mai spus ca plagiezi, fara sa intelegi, dar ai crezut ca e o gluma!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5359
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 06 Feb 2025, 11:05

corect este "MOTIVATIA MUNCII"...cred ca am incurcat eu ...CD urile cu plagiat.... :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3233
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde Balian » 10 Feb 2025, 10:41

Pentru a da o importanță la ce spun, am putea spune ”demostrat științific, părerea unori apicultori cu cunoștiințe aprofundate, conform literatirii de specialitate”..., rămân la umila ”părerea mea” (PM) despre următoarea observație... Am FA și placă de control la toți stupii. Încerc să fac lucrări cât mai uniforme la toate familiile și la toate vetrele. În urma a numaroaselor controle de grad de infestație cu avarroa, câteodată constat o diferență mare între familii. Și mai ales între locații. Care ar putea fi explicația? Pornesc din două constatări:
1. mai amintesc cănd am colectat polen, că polenul scos din colectoare nu puține ori a fost total diferit la culoare la diferite familii. Ele lucrează după informațiile aduse dimineața de albinele cercetașe, ori o albină cercetașă pornește după capul lui. Familiile nu au mari adunări generale, nu au ședințe comune de lansare în producție.
2. folosind sistem de urmărire la câteva familii, în anumite perioade poate să apară un furtișag însemnat sau latent din diferite surse
Urmărind discuțiile despre varroză, se vorbește ca fiind un fenomen cu sursă singulară generată de felul de lucru a apicultorului. Dacă apicultorul lucrează uniform prost, aceea prostie de ce nu se reflectă uniform la toată familiile stupinei și la toate vetrele? De ce sunt diferențe mari?
Tot timpul vorbim de infestare pe varticală, adică ce producem în interiorul propriilor noastre stupine. Gândind la cele două puncte descrise mai sus PM este că infestarea pe orizontală deci adusă masiv din diferite surse, nu este neglijabilă, chiar poate fi destul de mare. Crearea condițiilor ca varroa adusă să nu să înmulțească periculos este f important și corect. Însă faza să ajungă ”niște familii” sau stupine întregi la colaps, are legătură și cu alegerea potrivită a locațiilor. Precum influența stupinelor înconjurate stupinei respective. Crearea condițiilor larg descrise, sincronizat la toate stupinele în jur, sau tratamente făcute în același timp la stupine ar fi benefic. E greu de realizat.
Stupina d-nului Bucovineanu, după spusele dânsului este izolată. Stupina poate este ferită de infestare pe orizontală și practică tehnologie potrivită zonei. Zonele sunt diferite. Am constatat pe propriile mele vetre că poate să fie radical diferite și la distanțe ff mici dintre locații. La început credeam de distanțe de 10km. Rescunosc am greșit. E valabil chiar și la 1-3km! Și noi comparăm aici stupine la distanțe de sute de km. :)
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 3198
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 10 Feb 2025, 11:38

varroua in primul rand se dezvolta in interiorul stupului...de ce la unii e mai grav si la altiii mai deloc???
LOGIC la unu se inmulteste mai greu iar la altu mai bine (bubuie)....deci ce face aceasta diferenta de conditii??
??
cu logica aplicata corect nu dati gres niciodata....!!
daca spunem ca dezvolta rezistenta la varroua ...ce ar insemna asta effectiv ...???
eu am afirmat ca are imunitate (imunitatea cuibului) prin mentinerea microclimatului la temperatura optima/umiditate si altele ...multi daunatori/bacterii/fungi/virusi...nu se dezvolta...;

astea sunt intrebarile pe care trebuie sa le puneti... :lol:

daca vreti sa nu mai postez...apasati tasta 1 ..daca nu vi se pare interesant ..tasta 2... :lol:
avem perceptii si pareri diferite si nu ajungem la rezultat...si ar fi pierdere de timp ....mai ales ca incepatori vad ca nu mai sunt...au disparut ....deci pentru cine mai explicam????
yuonyuon
 
Mesaje: 3233
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde s.catalin » 10 Feb 2025, 12:28

Avem doua variante, dar nu inseamna ca se exclud!!!

Microclimatul te ajuta sa nu se inmulteasca exponential paduchii in familia de albine, dar nu inseamna ca pe final de sezon albinele nu pot aduce in stup acest daunator si din surse externe.

Ajuns in stup si gasind un microclimat propice pentru el ( pentru paduche) acesta se inmulteste si mai repede, e nevoie sa zicem de 2 cicluri de puiet / DECI NU PE TOT SEZONUL / ca familia sa faca caput.

Deci cele doau variante, dupa parerea mea nu se exclud ci se completeaza reciproc.

Tot dupa parerea mea, ar fi necesitatea aprofundarii metodelor de pregatire a albinei de iarna, scurtarea perioadei de crestere a acesteia , alegerea perioadei optime, asigurarea microclimatului pe aceasta perioada si dupa, sa se opreasca cat mai brusc cresterea acestei albine de iarna si asigurarea unor conditii cat mai optime de conservare a acestei albine.

Corelat si cu alte metode de tratament, incep sa cred ca se pot asigura familii de albine foarte ok de bagat in iarna.

Corelat si cu asigurarea rezervelor de hrana in FAGURE incep sa cred ca se poate asigura si o dezvoltare optima a familiei in primavara urmatoare.

Si tot dupa parerea mea, dupa 1-2 sezoane de genul acesta putem incepe sa intelegem, vorbesc in dreptul meu, ce poate sa faca cu adevarat albina si cum e si cu culesurile daca dau sau nu dau.
s.catalin
 
Mesaje: 39
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Stupăritul

Mesajde Balian » 10 Feb 2025, 15:46

yuonyuon scrie:...eu am afirmat ca are imunitate (imunitatea cuibului) prin mentinerea microclimatului la temperatura optima/umiditate si altele ...multi daunatori/bacterii/fungi/virusi...nu se dezvolta...;
daca vreti sa nu mai postez...apasati tasta 1 ..daca nu vi se pare interesant ..tasta 2... :lol:
avem perceptii si pareri diferite si nu ajungem la rezultat...si ar fi pierdere de timp ....mai ales ca incepatori vad ca nu mai sunt...au disparut ....deci pentru cine mai explicam????

E perfect ce spuneți. Ce butonare? :lol: mie chiar îmi place să dialoghez despre ceva ce nu înțeleg. Perfect? Cine este perfect? Da, avem percepții diferite, înseamnă că nu copiem ceva ca prostul, ci formăm o viziune din grămada de informații pe care chiar avem posibilitate să le analizăm. Cum nu sunt începători? Eu sunt! Mie să-mi explicați! Dar convingător, cu argumente pentru întreaga problemă nu numai pe o felie. Deci, ....și aici trebuie să trec la observația colegului s.catalin, altfel f bine punctat, PM:

”Microclimatul te ajuta sa nu se inmulteasca exponential paduchii in familia de albine, dar nu inseamna ca pe final de sezon albinele nu pot aduce in stup acest daunator si din surse externe. Ajuns in stup si gasind un microclimat propice pentru el ( pentru paduche) acesta se inmulteste si mai repede, e nevoie sa zicem de 2 cicluri de puiet / DECI NU PE TOT SEZONUL / ca familia sa faca caput. Deci cele doau variante, dupa parerea mea nu se exclud ci se completeaza reciproc.”

Vedeți, acest coleg a completat ce susțineam ca orbii :lol: fiecare separat. Mai rămâne capitolul diferențe dintre familii, că afectați nu sunt cele cu microclimat leșinat. Prăbușesc dintre familii puternice care brio ar putea ține un microclimat wow! Și nici ele toate, numai unele dintre ele. :?:
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 3198
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Stupăritul

Mesajde s.catalin » 10 Feb 2025, 17:03

Si la capitolul diferente dintre familii, s-ar putea sa gasim mai multe puncte comune decat diferente.

1. ca vorbin de intrari, este clar, ce familii aduc mai multe de afara

2. dar si la microclimat cred ca sunt asemanari. un roi are nevoie de un microclimat si o familie puternica are nevoie de alt microclimat. In prima faza am crede ca fam puternica isi asigura mai bine microclimatul, dar daca tinem cont ca culesul de la f s uzeaza destul de mult albina, ce familie iese mai sifonata din cules? tinand cont si de necesarul diferit de microclimat, o familie puternica poate sa fie in pierdere.

microclimat WOW nu e dat neaparat de familii puternice, ci mai degraba este dat de raportul dintre necesarul familiei( de microclimat) si posibilitatea de al asigura.
s.catalin
 
Mesaje: 39
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Stupăritul

Mesajde Balian » 10 Feb 2025, 18:16

Totuși pentru asigurare de microclimat factorul principal poate fi volumul poporului din familie.
Cred că putem fi la înțelegere despre legătura pozitivă dintre popor și asigurare de microclimat potrivit.
Da,... familiile scormonitoare (puternice) pot aduce mai multe păduchi, și tot acele familii vor fi mai
afectate după un cules de fs, dar miocroclimatul nu va suferi de aceste două argumente.
Mai îndrăznesc să mai pun încvă odată (plictisitor) tot aceeași întrebare,...de ce familiile puternice
pot fi afectate în mai mare măsură, decât mâțele leșinate? :)
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 3198
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Stupăritul

Mesajde s.catalin » 10 Feb 2025, 19:41

Dl. Balian am vazut ca aceasta pagina este a dvs. si stiu ca incurajati exprimarea libera chiar daca nu vine de pe pozitia unui expert.

Asa ca mai incerc. Tot in aceasta perioada, exprimata mai sus, cuibul familiei de albine nu este cel mai organizat, compact, se intampla sa mai avem cate o rama mai in margine cu puiet capacit. ok, albina se duce si incalzeste exact acea rama si cel putin incearca sa asigure temperatura dorita, dar sigur o sa iasa puietul la ora dorita sau o sa mai intarzie mai mult sau mai putin? poate sunt si alte motive pentru care este atat de important acest microclimat, dar un argument, dupa cate am inteles eu, o intarziere in eclozionare va duce la mai multi paduchi iesiti din celula. daca mai avem si cate o astfel de rama, (frumoasa plina cu puiet capacit) una stanga una in dreapta, dezastrul e cu atat mai mare...

Si e posibil sa se mai intample ceva ce nu stiu cat mai are legatura cu climatul dupa ce raul s-a produs. Deja vrem nu vrem in stp exista multi paduchi, puietul incepe sa fie in scadere, dar numarul paduchilor nu scade ci creste, asa ca ultimelegeneratii de albine vor fi cele mai intepate, albine fara aripi etc...

Spuneam mai sus ca , ok conditiile climatice s-au schimbat, dar oare putem sa reducem cat de mult perioada formarii albinei de iarna? daca da, cred ca si castigurile ar fi destul de mari....
s.catalin
 
Mesaje: 39
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Stupăritul

Mesajde Balian » 10 Feb 2025, 20:00

Mult vă apreciez pentru expresia ”exprimare liberă”.
Nu am mers cu nici un cm mai înainte. Ce ați scris și alți colegi, este perfect adevărat. Vă dau dreptate.
Întrebarea rămâne: de unde provine diferența cea mare dintre evoluția pozitivă a unori și numai unori familii puternice?
Dacă am ști, am urmări tehnologia să am numai și numai astfel de familii! Ar fi perfect! Consider că dorința mea este logică. :)
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 3198
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

AnteriorUrmătorul

Înapoi la DISCUTII APICOLE DIVERSE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 32 vizitatori