Prima pagină APICULTURA GENERALA DISCUTII APICOLE DIVERSE

Discutii despre apicultura care nu sunt clasificate in nici o sectiune a forumului .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Stupăritul

Mesajde Balian » 10 Feb 2025, 20:15

Am mai citit de trei ori ce ați scris. Nu am obicei să dau două postări una după alta. Acum o fac.
Toamna când temperatura nocturnă scade mult o ramă de puiet rămas nepotrivit acoperit, poate
agrava exponențial problema infestării. Aici vorbesc însă de comparația a două familii populate,
care exclude total, neexistența cantității suficiente de albină doică de acoperire și încălzire. Și
totuși cele două familii iau evoluții mult diferite. Asta ar fi întrebarea cum se petrece acest lucru?
Asta nu știu. Aștept o clarificare. Între altele de asta spun că sunt începător și sunt f atent la orice.
Cine mă lămurește. Academician sau alt începător mie este indiferent! :)
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 3254
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Stupăritul

Mesajde s.catalin » 10 Feb 2025, 20:43

Aici si eu astept alte raspunsuri, mai ales ca daca inteleg bine, dvs. nu va referiti la diferenta dintre doua familii puternice, cat mai ales la media dintre doua vetre diferite sub raportul infestatiei.

daca vorbin de doau familii diferite, hazardul sau nu numai poate sa faca sa nu existe acele 2 rame de puiet capacit la margini de cuib....

dar daca vorbim de 2 vetre diferite, si de diferente ce se observa vizibil intre acestea, nu mai e atat de usor de raspuns.


Sa stiti ca o explicatie s-ar putea sa existe, si anume culesurile ... daca pe o vatra succesiunea sau diferenta de culeruri ar face ca un cuib sa fie mai inghesuit, ramele acelea coperta, cu cat mai multe cu atat mai bine, ar face sa apara diferente intre cele doua vetre....

cert este ca, cred eu, trebuie sa stapanim mai bine cresterea albinei de iarna.
s.catalin
 
Mesaje: 60
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Stupăritul

Mesajde Balian » 10 Feb 2025, 21:04

s.catalin scrie:...cert este ca, cred eu, trebuie sa stapanim mai bine cresterea albinei de iarna.

Uitați...eu am pregătire tehnică. Știu că grosul problemei apare toamna. Dacă ar fi din cauza microclimatului,
îmi pune gândul în funcțiune și am găsi o rezolvare la îndemână. Încălzirea termostatată a stupilor până la
eclozarea puietului, izolarea mătcilor până în data când vreau eu să pornească primăvara și am fi rezolvat
toată problema microclimatului, prelungirii puietului, epuizării aiurea a albinei, consumului de iarnă și
demarării de primăvara. Și să nu credeți că este numai fantasmagoria mea. Asta se practică!!! :)
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 3254
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 11 Feb 2025, 10:39

Nu doar numarul de albine( poprul) este factorul decisiv pentru mentinera microclimatului....ci si calitatea.....organizarea.....

In cazul organizarii ...cu cat matca e mai batrana cu atat scade coeficientul de organizare....deaia schimbam si matca.....

Un apicultor bun vede din primavara ce matci nu mai fac performanta si va desfiinta. Pe parcursul sezonului....

Orce scuza sau teorie ati gasii ...mereu microclimatul decide dezvoltarea varroa....

Si paduchi adusi de afara sunt dar nu cred ca e cva de luat in calcul atata timp cat noi nu avem control in exterior ci in propria stupina.....plus ca procentul e foarte mic in comparatie cu ce creste in propria familie...
yuonyuon
 
Mesaje: 3313
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 11 Feb 2025, 10:48

Sa va spun de ce microclimatul este singurul factor ce conteaza cand vine vorba de infestare....!

Albina spre deosebire de celelalte insecte are doua climate de dezvoltare....in care isi petrece viata..
1. Este cel propriu zis...zona temperata ...cu fluctuatiile ei ...iarna vara....
2. Este microclimatul din interiorul cuibului....cu temperaturile lui fixe ...umiditate controlata...etc....

Fiecare dintre aceste doua climate....au daunatorii specifici. Care traiesc si sunt adaptati 100% in aceste climate...exemplu varroua traieste DOAR in microclimaul albinei.....
Iar in functie de acest microclimat/ mini ecosistem....ea se dezvolta mai bine sau mai greu....

Tre sa intelegeti ca in microclimatul albine pe langa puiet de albina...se mai dezvolta si alte cateva sute de daunatori SPECIFICI DOAR ACESTUI MICROCLIMATal albine....in alta parte nu ii gasesti.....ei au evoluat impreuna si depind unii de ceilalti.....
yuonyuon
 
Mesaje: 3313
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde Balian » 11 Feb 2025, 11:37

Perfect adevărat ce spuneți. Începem să apropiem convingerile. Că ați acceptat existența infestării din afară și devierea de la obsesia de
numai apicultorul poate fi vinovatul stării pe care o are stupina, este contribuția colegului c.cătălin. Deci contribuția în tot discursul
infestării nu este pur prostia apicultorului ci permitem că poate este o brumă de altceva. Pentru început este deosebit de important.
Eu teoria microclimetului o consider corect, dar nu aghiazma reușitei. Mai mult...ca argument ce spun ar putea fi experiența mea
care funcționerază f bine. Deci soluții sunt mai multe. Una este a d-voastră. Pot fi și altele. Poate și a mea. Nu știu. Dar mie este funcțională.
Asta îmi sugerează că sunt mai multe rezolvări viabile. Trebuie numai să NU fiim obsedați în ce facem.PM. :)
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 3254
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Stupăritul

Mesajde s.catalin » 11 Feb 2025, 12:34

Daca imi permiteti as mai interveni inca o data in discutie.

1. Procentul foarte mic de puduchi care vin de afara, acest procent variaza foarte mult in functie de ce avem in jurul stupinei. Dl. Balian spunea ca si 1-2 km pot sa faca diferenta. Deci, eset greu sa spunem la general ca nu eset o problema.

2. Eu cred ca acest microclimat este mult mai importand decat credem. Incerc sa dau un exemplu, nu stiu cat de corect este ca nu sunt de specialitate, dar ca exemplu cred ca este ok. Corpul uman, este precum o cetate. O poarta pe unde pot intra microbi, virusi etc. este nasul. Nasul are o mucoasa un fel de paznic, care blocheaza cel putin o parte din acesti "dusmani", dar daca temperatura corpului nu mai este cea corecta, capul e ok, dar mainile, nasul "incheata" poate e mult spus dar pentru exemplificare :) cand a inghetat, mucoasa nu isi mai indeplineste rolul la fel de bine si suntem mai PREDISPUSI la boala. Acuma, daca ma imbrac bine, nu inseamna ca am descoperit "aghiazma" dar poate sa faca diferenta.

2.1 mai mult, cand, vorbim de infestare de afara, e o perioada destul de scurta ( asta o spun pentru stationar, la pastoral e posibil sa fie altceva), agresiva, dar scurta, dar un microclimat defectuos putem sa il tragem dupa noi un sezon intreg, asa ca iarasi vad un mare plus in a acorda mai multa atentia acestui microclimat.

2.2 mai mult, unde sunt paduchi se dezvolta mult mai repede si alte boli. toata vara zicem ca stam bine, infestatia sub control, dar acea mica infestatie slabeste stupul in fata altor boli, iar cand mai vin si de afara odata cu alti paduchi ( ma gandesc aici sau la atacul viespilor, cum a fost anul trecut) nu doar paduchi cresc exponential...

2.3 si sa nu ne gandim doar la paduchi. calitatea albinei, la fel cum vorbim de hrana, acest microclimat poate sa faca diferenta si la acest capitol.
s.catalin
 
Mesaje: 60
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Stupăritul

Mesajde s.catalin » 11 Feb 2025, 12:41

Ar fi foarte interesant, daca ar exista studii, la fel ca cel care trateaza corelatia dintre temperatura si dezvoltarea parazitului varroua, dar pentru virusi....
s.catalin
 
Mesaje: 60
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Stupăritul

Mesajde Shrek » 11 Feb 2025, 18:48

yuonyuon scrie:Nu doar numarul de albine( poprul) este factorul decisiv ....
In cazul organizarii ...cu cat matca e mai batrana cu atat scade coeficientul de organizare....deaia schimbam si matca.....
......

Iar ați spus/scris/susțineți o enormitate! Nu știe nimeni, încă nu s-a descoperit , chiar dacă s-a studiat foarte atent, cum și cine coordonează funcționarea unei familii de albine! În nici un caz , nu matca sau regina coordonează aceasta minune a Creației, care se numește familia de albine! Matca este doar o rotita, în acest angrenaj, dar nu fundamental, de neinlocuit! Altfel, atunci când dintr-un motiv oarecare ( poate stuparul, poate hazardul), regina moare, familia de albine ar trebui sa dispară. Dar ea, va încerca să înlocuiască regina , tragandu-si botci de salvare! Deci, altcineva, de neînțeles inca pentru noi, muritorii de rand conduce " destinul " familiei de albine, nu regina!
Da se poate spune ca , odată cu vârsta, scade frecventa pontei, deci și a populației de albine. Dar o familie de albine , sănătoasă, sau chiar mai modesta, va proceda la schimbul liniștit, cum i se spune a reginei!
Nu-i asa domnu' Ion?! Gresesc? Argumentează, te rog!
Despre asigurarea unui microclimat sănătos, în familia de albine, doar se presupune ca previne infestarea exponențial cu varoua! Temperatura prag care impiedica înmulțirea, fecundarea ori dezvoltarea rapida a larvelor de carcalac, în celula în care creste puietul de albină, este corecta, cel puțin asa susțin studiile! Asigurarea ei, deci așa-numitul " microclimat" pe care tot îl pomeniți, poate ca inca nu a fost înscris în adn-ul albinei, poate ea este încă în evoluție, poate ca nu si-a format încă acest instinct de supraviețuire, prin creșterea temperaturii care ucide păduchele, asa cum face cu viespile. Ma îndoiesc ca ele au un termometru și verifica cât ii temperatura în stup. Ele vor evolua, presupun, pana la momentul în care, depistatand păduchele, va crea un climat " ucigas" pentru paduche dar în același timp și ele, larvele sau albinele, vor supraviețui acestei " saune"! Pana atunci, noi stuparii, le dam o mana de ajutor, tamaindu-le sau botezandu-le acu acid, în speranța că mor păduchii dar ele supravietuiesc!
"S.catalin
Nasul are o mucoasa un fel de paznic, care blocheaza cel putin o parte din acesti "dusmani", dar daca temperatura corpului nu mai este cea corecta, capul e ok, dar mainile, nasul "incheata" poate e mult spus dar pentru exemplificare cand a inghetat, mucoasa nu isi mai indeplineste rolul la fel de bine si suntem mai PREDISPUSI la boala. Acuma, daca ma imbrac bine, nu inseamna ca am descoperit "aghiazma" dar poate sa faca diferenta."
Dacă a înghețat mucoasa de/din nas, persoana respectiva trebuie sa privească cu atenție în jur : dacă este mult verde, liniște, și nu îl mai doare nimic, a ajuns unde trebuie! Dacă este cald, este fum și toată lumea suduie, asta este! Atât s-a putut!
Avatar utilizator
Shrek
 
Mesaje: 3421
Membru din: 16 Aug 2015, 10:08

Re: Stupăritul

Mesajde s.catalin » 11 Feb 2025, 21:07

s.catalin scrie:dar daca temperatura corpului nu mai este cea corecta, capul e ok, dar mainile, nasul "incheata"


daca capul e ok, e inca printre noi.

am exagerat in incercarea de a exprima o idee, hai sa nu mai spunem "ingheata" hai sa spunem "sunt reci"

Shrek scrie:Despre asigurarea unui microclimat sănătos, în familia de albine, doar se presupune ca previne infestarea exponențial cu varoua!


Argumente, ca nu doar se presupune, ci chiar previne infestarea exponentiala:

1.
ioanpuiu scrie:
temperatura.png


viewtopic.php?f=4&t=8317&start=32

2. Hai sa nu ne gandim numai la ramele multe de puiet capacit, ci doar la o celula de puiet. Masculul( primul ou depus de femela care a intrat in celula) moare in celula. Femelele care nu reusesc sa se imperecheze mor si ele in celula. Intrebarea este cate reusesc sa se imperecheze cu masculul, restul nu conteaza, sub raportul dezvoltarii paduchelui. Altfel spus daca ciclul dezvoltarii paduchelui este strans legat de ciclul dezvoltarii OULUI de albina( cand zic ou ma refer de la uo la adult) nu este normal sa ne intereseze sa nu existe nici cele mai mici intarzieri in dezvoltarea acestui ou?

Corectati-ma, daca gresesc, poate se poate si mai mult!
s.catalin
 
Mesaje: 60
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Stupăritul

Mesajde Shrek » 11 Feb 2025, 22:02

Vezi, dumneata, domnu' Cătălin, apreciez ca studiezi în amănunt morfologia albinei, a paduchelui, articole de specialitate! În acest fel, te documentezi și poți purta o discuție mai elevata cu cei ce au studii și sunt sau doar pretind ca sunt doxa de carte. Eu, împreună cu cu mai câțiva, ne limitam la practicarea unei apiculturi ancestrale, cu chestii simple, verificate practic gen maxim 7 rame de puiet, lasă mierea sa se coacă ( capaceasca), privește aripile albinelor și mai câteva chestii . Nu sper la producții record, sunt mai aproape de natura, îmi place sa descopăr minunile naturii și cam atât. Nu vreau sa vad /aflu cum se împerechează carcalacii și nici câți ochi are albină la spate! Ma bucur când vad la zborului de curățire ie albine la toți stupii. Ma bucur când murdăresc centrifuga. Ma bucur chiar și atunci când dau un roi din pom. Ma bucur de toate lucrurile simple și nu vad de ce le-asi complica încercând sa aflu " de ce"!
PS: sa ne anunți și pe noi, profanii, când vei descoperi sfântul gral al combaterii absolute a varoua sau imunitatea contra varoua!
În rest , bun venit în...stup!
Avatar utilizator
Shrek
 
Mesaje: 3421
Membru din: 16 Aug 2015, 10:08

Re: Stupăritul

Mesajde s.catalin » 11 Feb 2025, 22:20

Shrek scrie:În rest , bun venit în...stup!


Multumesc, dar sa stiti ca nu sunt nou pe forum, intru de foarte mult timp. Nu am prins forumul vechi, chiar daca si acolo am intrat si am citit.

Iar pe acesta am mai avut , sper sa nu gresesc, 2 conturi, dar daca uiti parola se recupereaza mai greu si mi-a fost mai la indemana sa imi fac altul acum.
s.catalin
 
Mesaje: 60
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 11 Feb 2025, 23:27

s.catalin scrie:Daca imi permiteti as mai interveni inca o data in discutie.

1. Procentul foarte mic de puduchi care vin de afara, acest procent variaza foarte mult in functie de ce avem in jurul stupinei. Dl. Balian spunea ca si 1-2 km pot sa faca diferenta. Deci, eset greu sa spunem la general ca nu eset o problema.

2. Eu cred ca acest microclimat este mult mai importand decat credem. Incerc sa dau un exemplu, nu stiu cat de corect este ca nu sunt de specialitate, dar ca exemplu cred ca este ok. Corpul uman, este precum o cetate. O poarta pe unde pot intra microbi, virusi etc. este nasul. Nasul are o mucoasa un fel de paznic, care blocheaza cel putin o parte din acesti "dusmani", dar daca temperatura corpului nu mai este cea corecta, capul e ok, dar mainile, nasul "incheata" poate e mult spus dar pentru exemplificare :) cand a inghetat, mucoasa nu isi mai indeplineste rolul la fel de bine si suntem mai PREDISPUSI la boala. Acuma, daca ma imbrac bine, nu inseamna ca am descoperit "aghiazma" dar poate sa faca diferenta.

2.1 mai mult, cand, vorbim de infestare de afara, e o perioada destul de scurta ( asta o spun pentru stationar, la pastoral e posibil sa fie altceva), agresiva, dar scurta, dar un microclimat defectuos putem sa il tragem dupa noi un sezon intreg, asa ca iarasi vad un mare plus in a acorda mai multa atentia acestui microclimat.

2.2 mai mult, unde sunt paduchi se dezvolta mult mai repede si alte boli. toata vara zicem ca stam bine, infestatia sub control, dar acea mica infestatie slabeste stupul in fata altor boli, iar cand mai vin si de afara odata cu alti paduchi ( ma gandesc aici sau la atacul viespilor, cum a fost anul trecut) nu doar paduchi cresc exponential...

2.3 si sa nu ne gandim doar la paduchi. calitatea albinei, la fel cum vorbim de hrana, acest microclimat poate sa faca diferenta si la acest capitol.



Asta e si ideea....daca ai paduchi GARANTAT ai si alte boli....!!!100%....bolile create de microorganisme doar nu au venit de afara ci tot din interior...din cauza dezechilibrului creeat de un microclimat defectuos....

La om 95% sunt boli cronice din interior dezvoltate de pe urma imunitatii scazute si starii de stress...si sunt reversibile lafel cum au aparut....acelasi lucru si la albine....
Nu se vindeca cu tratament.....!!!!! Ci cu eliminarea factorilor negativi ce au dus la aceste boli PLUS consolidarea imunitatii...
yuonyuon
 
Mesaje: 3313
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 11 Feb 2025, 23:34

Oricine are doua clase poate lua un termometru digital si masura temperatura in mijlocul cuibului cu puiet capacit....si daca i da 35...asta inseamna microclimat diferit de climatul de afara.....observand acest lucru deja te numesti geniu in apicultura.....

E doar o observatie....
yuonyuon
 
Mesaje: 3313
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 11 Feb 2025, 23:46

Intrun microclimat oprim ( nu exista MAI optim) se dezvolta foarte bine albina.... iar daunatorii foarte greu... dar ei sunt prezenti...in zonele de " granita" asteapta acolo...momentul....


Pe de alta parte daca microclimatul este dereglat ...foarte multi daunatori incep sa se simta ca acasa...si se inmultesc ....microclimatul devine optim pentru daunatori acum....
Incep microrganismele...care se inmultesc foarte repede...apoi varroua....si se produce un fenomen accelerat de distrugere in randul dezvoltarii puietului.....care se sfarseste cu moartra coloniei...evident si a daunatorilor...

In mod normal in natura ...daunatorii convetuiesc cu gazda ...in echilibru...sigur ca acestea in proportie mai mica la un organism sanatos...

Numai in stupina mor stupi cu zecile/ sutele...din cauza ingrijitorului....responsabilului.....de serviciu :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3313
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Stupăritul

Mesajde yuonyuon » 12 Feb 2025, 00:08

Niciodata nu am auzit apicultor caruia i a murit stupii si sa spuna drept...cauza...
Mereu erau eschive...." Anu rau" ..." Paduchi"..."au murit cu mancarea in stupi" .." stropiri".." paduchi de la vecini"..de parca el nu era acolo.... :lol:

Ei nu isi asuma din lipsa de responsabilitate si al doi lea ...e ca habarnuau ce se petrece in lada....asta e realitatea :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3313
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

AnteriorUrmătorul

Înapoi la DISCUTII APICOLE DIVERSE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator