Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » 04 Feb 2025, 12:10

yuonyuon scrie:1.varoua nu se dezvolta la 35 de grade...punct! asta o stim sigur....

temperatura.png
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2266
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ignatov andrei » 05 Feb 2025, 14:19

yuonyuon scrie:
Shrek scrie:
yuonyuon scrie:.....
si care ar fi una din teorii?....sau scriem doar asa .?..!!

Prima " teorie" care îmi vine în minte este cea cu imunitatea contra varoua!
În lipsa unor argumente științifice , tehnice sau măcar verificate/dovedite, este doar o afirmatie!
deci ii spunem rezistenta deacum :D ...sau "cum facem albinele sa nu mai fie atacate de varoua in trei pasi simpli"

ce stim si ce nu stim...??

ce stim sigur si am testa...dar e si scris in carti dar cu litere mici :

1.varoua nu se dezvolta la 35 de grade...punct! asta o stim sigur....nu crezi ?.cauta informatia ..dar iti recomand sa crezi.... si informatia va venii singura dupa....lafel si rezultatele...TREBUIE SA STII SIGUR DACA E ADEVAR SAU FALS!! daca ai sa aflii ca e adevarat ..atunci tot ce stiai ca e "omologat" se va invalida complet...

dar ...ca de fiecare data intai trebuie sa crezi si apoi ai sa vezi....(hai ca o dam in teologie)...dar problema multora e ca ei cred cu tarie in metodele "officiale"....si nu pot vedea variantele reale (cum ar spune secundare) dar sunt cele corecte si adevarate....adica DEADEVARATELEA!!! :lol:

pot sa numesc 10 domeni in care informatiile "oficiale" sunt false ..dar ce vb eu aici...totul e fals ..e ridicol de fals....rezultale nu mint ...pierderile de albine etc...
asta e rezultatul indoctrinarii"crede si nu cerceta"....eu zic "cercetati si credeti " ....nu ai putea sa cercetezi ceva daca nu crezi ca vei afla cea ce cauti....iar daca crezi ca nu exista atunci nu vei cerceta deloc...
informatiile sunt MOCA peste tot ....e lafel cand miam luat o masina noua ..pana sami iau eu nu vazusem deloc in oras...apoi parca toti aveau(nu era logan) :lol: deci acel model de masina era dinainte dar nu il vazusem......asta e puterea perceptiei
daca perceptia este limitata la tratamente e imposibil sa vezi alta varianta ...



:lol:
Hai sa zicem "o imunitate rezistenta", bine...?!?

Nu pricep de ce unii cu gauri la fontanela, in loc sa renunte la spalatul pe cap si sa faca o incercare - conform celor spuse de noi - la cateva familii, unde sa noteze diferentele, continua sa toarne apa pe cap, fara sa sesizeze ca li se "decoloreaza creierul"! :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5343
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde yuonyuon » 05 Feb 2025, 15:40

e natura umana....deaia se incep si razboaie ....
cei care se mobilizeaza....foarte bine!!!...iar cei care nu ...POC!!! :lol:(bineinteles ca in cazul de fata nu ar fi frumos :lol: si academic :lol: )

un lucru este clar ca din astfel de dicutii in contradictoriu sunt foarte multi pe margine care baga la cap...si odata prinsa o ideea ....apoi se duc singuri in directia buna...
yuonyuon
 
Mesaje: 3168
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde yuonyuon » 05 Feb 2025, 15:43

ioanpuiu scrie:
yuonyuon scrie:1.varoua nu se dezvolta la 35 de grade...punct! asta o stim sigur....

temperatura.png
stressed ...aha!!... 8-)
trebuia casuta cu roz.....si scris acolo stressed la reproducere ....dar cred ca a luat mita cel care a facut studiu/tabelul :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3168
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » 05 Feb 2025, 20:13

yuonyuon scrie:trebuia casuta cu roz.....si scris acolo stressed la reproducere ....dar cred ca a luat mita cel care a facut studiu/tabelul :lol:

Aşa comentezi tu o informaţie utilă? ... cu o glumă fără rost?
Nu faci bine.
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2266
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ignatov andrei » Ieri, , 00:12

ioanpuiu scrie:
yuonyuon scrie:1.varoua nu se dezvolta la 35 de grade...punct! asta o stim sigur....

temperatura.png


Daca observatiile privind starea de stress, ar fi pornit de la 35 de grade si nu de la 34,4, altele ar fi fost concluziile.

Cred ca cel ce a intocmit acest tabel, ori nu stia ca albinele sesizeaza o diferenta de 0,1 grade si ca reactioneaza imediat la 34,9 ori a lucrat in conditii de laborator.
Ca sa poti masura si cerceta fenomenul la 34,4, e clar ca temperatura a fost impusa si controlata, fara posibilitatea de interventie a albinei.
O familie de albine, care nu poate controla si mentine 35 de grade, are mari probleme.

La prezentarea lucrarii despre microclimat (Forumul International Apicol, Chisinau 2016), am facut o comparatie intre temperatura la metamorfoza si corpul uman.
Daca pe o plaja de +/- 0,3 grade (36,4 - 36,7 - 37), corpul uman, care e un organism cald, trece de la starea de hipotermie, la starea de hipertermie, e clar ca diferentele de 1-2 grade la metamorfoza insectelor piochiloterme, sunt colosale!
Cum metamorfoza ramane inca un mare secret, vor trece multi ani pana ce lumea va crede ceea ce intuiesc si sustin eu.
Lumea apicola va bate moneda pe viroze (mai ales pe virusii paraliziei acute si al aripilor deformate) inca multi ani de acum inainte. :(
ignatov andrei
 
Mesaje: 5343
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde yuonyuon » Ieri, , 11:11

buna analogia intre temperatura microclimatului si cea a mamiferelor ...dar nu este completa...nu este destul ca sa fie si credibila....

stim ca toate insectele se metamorfozeaza in procesul de dezvoltare si totusi doar apis melifera are temperatura fixa....din cate stiu la cerana temperatura variaza cu cateva grade mai putin
de ce albina apiss melifera are temeperatura fixa de 35...?posibil sa nu aiba legatura cu metamorfoza deloc...?
yuonyuon
 
Mesaje: 3168
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau


Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ignatov andrei » Ieri, , 15:49

peterneamt scrie:https://www.youtube.com/watch?v=NMAjGohJ0wM




Mi-a fost suficienta imaginea de la minutul 0,47, ca sa inteleg ca nu in Romania e sediul mincinosilor, sediul manipulatorilor si al prostalanilor din apicultura!
Vizionari si invataturi placute!
N-am crezut ca se pot spune atatea tampenii pe baza unui puiet racit! :lol: :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5343
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » Ieri, , 19:31

ignatov andrei scrie:Daca observatiile privind starea de stress, ar fi pornit de la 35 de grade si nu de la 34,4, altele ar fi fost concluziile.
...........
Cum metamorfoza ramane inca un mare secret, vor trece multi ani pana ce lumea va crede ceea ce intuiesc si sustin eu.
Lumea apicola va bate moneda pe viroze (mai ales pe virusii paraliziei acute si al aripilor deformate) inca multi ani de acum inainte. :(


În primul rând, nu am scris pentru tine Andrei, nu pentru tine am intrat acum pentru prima dată pe un subiect apicol aici pe forum.
În afară de asta eu nu sunt un apicultor în adevăratul înţeles al cuvântului, mai degrabă prisăcar şi ţin albine de plăcere.
Spre deosebire de profesionişti care prioritizează producţia, cei ca mine sunt înclinaţi să caute albina sub coadă şi să-i numere perişorii.
Am acum trei stupi, probabil trei, posibil trei că în urmă cu câteva zile când a fost mai cald am văzut albine zburând la doi şi câteva venind la stup cu polen de alun.

Am citat parţial mesajul tău.
Aproape tot ce ai scris acolo sunt supoziţii. De la ele(intuiţii, supoziţii) se pleacă în cercetare. Urmează formularea ipotezei iar apoi căutarea dovezilor care să ducă la validare.
Nu ştiu de unde ai luat acel strict 35 de grade.
În tabelul ăla sunt intervale de temperaturi în stup, în cutie/ladă. Sunt nişte toleranţe acolo. De exemplu, intervalul optim de reproducere pentru varroua se închide la 33.3 iar cel de stres începe la 34.4. E un ecart de 1.1 grade. Insectele au şi ele o toleranţă la stres termic în anumite limite.
În afară de situaţia în care ridicăm podişorul şi deschidem stupul, modificările termice sunt lente(alternanţa zi-noapte), materialul lăzii şi tot ce este în interior, faguri, miere, puiet, albine, toate au o inerţie termică. Acel 0.1 grade al aerului din stup nu este nici o problemă pentru ele.
Iar aia cu omul e o speculaţie forţată şi nu-şi are locul în discuţia asta. Mie, dacă-mi scade temperatura în casă nu cu 0.1, cu un grad tot nu-mi ajunge o viaţă întreagă să intru în hipotermie.

Înainte de a comenta te rog să ai în vedere că toate insectele fiind poichiloteme, aşa cum chiar tu ai spus, în cazul lor ciclul de reproducere ou-larvă-pupă-adult se desfăşoară în natrură, în aer liber, sub variaţii de temperatură.
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2266
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ignatov andrei » Ieri, , 20:53

ioanpuiu scrie:
ignatov andrei scrie:Daca observatiile privind starea de stress, ar fi pornit de la 35 de grade si nu de la 34,4, altele ar fi fost concluziile.
...........
Cum metamorfoza ramane inca un mare secret, vor trece multi ani pana ce lumea va crede ceea ce intuiesc si sustin eu.
Lumea apicola va bate moneda pe viroze (mai ales pe virusii paraliziei acute si al aripilor deformate) inca multi ani de acum inainte. :(


În primul rând, nu am scris pentru tine Andrei, nu pentru tine am intrat acum pentru prima dată pe un subiect apicol aici pe forum.
În afară de asta eu nu sunt un apicultor în adevăratul înţeles al cuvântului, mai degrabă prisăcar şi ţin albine de plăcere.
Spre deosebire de profesionişti care prioritizează producţia, cei ca mine sunt înclinaţi să caute albina sub coadă şi să-i numere perişorii.
Am acum trei stupi, probabil trei, posibil trei că în urmă cu câteva zile când a fost mai cald am văzut albine zburând la doi şi câteva venind la stup cu polen de alun.

Am citat parţial mesajul tău.
Aproape tot ce ai scris acolo sunt supoziţii. De la ele(intuiţii, supoziţii) se pleacă în cercetare. Urmează formularea ipotezei iar apoi căutarea dovezilor care să ducă la validare.
Nu ştiu de unde ai luat acel strict 35 de grade.
În tabelul ăla sunt intervale de temperaturi în stup, în cutie/ladă. Sunt nişte toleranţe acolo. De exemplu, intervalul optim de reproducere pentru varroua se închide la 33.3 iar cel de stres începe la 34.4. E un ecart de 1.1 grade. Insectele au şi ele o toleranţă la stres termic în anumite limite.
În afară de situaţia în care ridicăm podişorul şi deschidem stupul, modificările termice sunt lente(alternanţa zi-noapte), materialul lăzii şi tot ce este în interior, faguri, miere, puiet, albine, toate au o inerţie termică. Acel 0.1 grade al aerului din stup nu este nici o problemă pentru ele.
Iar aia cu omul e o speculaţie forţată şi nu-şi are locul în discuţia asta. Mie, dacă-mi scade temperatura în casă nu cu 0.1, cu un grad tot nu-mi ajunge o viaţă întreagă să intru în hipotermie.

Înainte de a comenta te rog să ai în vedere că toate insectele fiind poichiloteme, aşa cum chiar tu ai spus, în cazul lor ciclul de reproducere ou-larvă-pupă-adult se desfăşoară în natrură, în aer liber, sub variaţii de temperatură.


Chiar nu inteleg de unde ti-a casunat!
Eu am spus o parere si poti sa-ti inchipui ca nu am crezut ca esti in stare sa faci asemenea tabel.
Supozitii...?!?
Eu am lucrari stiintifice publicate nene, dar nu in Romania!
Apoi, chestia cu omul: ai dat in gard cu oistea, de s-a auzit la Caracal!
Ce treaba are scaderea cu 0,1 grade a temperaturii ambientului, cand eu m-am referit la scaderea sau cresterea temperaturii corpului...?!? :lol:

Nu ai tu treaba cu ce trebuie sa am in vedere, mai ales ca "stiinta" ta se reduce la nivelul scolii Stuparitului vechi, cel cu oameni ca bilele de la Rulmentul Barlad!
Faptul ca nu le-ai avut, dar ti-a placut sa te bagi in seama, e o meteahna de pe vremea äcelui forum", cand va aratam ca sunteti la furat, dar va dati rotunzi!

Mi s-a facut greata cand am citit ce ai scris!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5343
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » Ieri, , 23:29

ignatov andrei scrie:Mi s-a facut greata cand am citit ce ai scris!

În primul rănd esti prea sensibil pentru un bărbat, mai sensibil ca albina ;)
În al doilea esti neatent şi nu e vina mea.
Tabelul ăla este cu temperaturi ale ambientului din stup, in hive temperatures range

În cel de-al treilea esti agresiv.
Ştii când devine omul agresiv, sau ar trebui să ştii, când termină argumentele şi nu mai poate susţine o discuţie civilizată şi la subiect.
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2266
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ignatov andrei » Astăzi, , 00:47

ioanpuiu scrie:
ignatov andrei scrie:Mi s-a facut greata cand am citit ce ai scris!

În primul rănd esti prea sensibil pentru un bărbat, mai sensibil ca albina ;)
În al doilea esti neatent şi nu e vina mea.
Tabelul ăla este cu temperaturi ale ambientului din stup, in hive temperatures range

În cel de-al treilea esti agresiv.
Ştii când devine omul agresiv, sau ar trebui să ştii, când termină argumentele şi nu mai poate susţine o discuţie civilizată şi la subiect.


Agresiv...?!?
Nu, stimabile, ma irita prostia!
In afara faptului ca esti un infumurat, asa cum te-am cunoscut si acum 12 ani (pe forum, normal), mai esti si sarac cu duhul.

"Ambientul din stup", este creat de albina, deci e un MICROCLIMAT, unde are loc metamorfoza, de aceea si comparatia cu temperatura corpului uman!
DE unde sa stii tu asa ceva...?!?

Stii ca omul, cand evolueaza, devine mai...
Tu, in afara de evolutia din jurul taliei, esti mai fudul!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5343
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » Astăzi, , 01:22

Uite măi Andrei:
ignatov andrei scrie:Agresiv...?!?
Nu, stimabile, ma irita prostia!
In afara faptului ca esti un infumurat, asa cum te-am cunoscut si acum 12 ani (pe forum, normal), mai esti si sarac cu duhul.

"Ambientul din stup", este creat de albina, deci e un MICROCLIMAT, unde are loc metamorfoza, de aceea si comparatia cu temperatura corpului uman!
DE unde sa stii tu asa ceva...?!?

Stii ca omul, cand evolueaza, devine mai...
Tu, in afara de evolutia din jurul taliei, esti mai fudul!

Încerci să mă atingi cu ceva. Ce pot să zic? .... să ai spor!
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2266
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Re: Cauzele mortalitatilor si vinovatii de serviciu!

Mesajde ioanpuiu » Astăzi, , 01:26

Ai rămas dator cu asta:
" insectele fiind poichiloteme, aşa cum chiar tu ai spus, în cazul lor ciclul de reproducere ou-larvă-pupă-adult se desfăşoară în natrură, în aer liber, sub variaţii de temperatură."
Care e rezistenţa insectelor la stres termic?
Eu fiind un amator iar tu un specialist cu lucrări ştiinţifice publicate ... ar trebui să-ţi fie usor.
Cu toţii suntem sclavi...doar că speranţa ne împiedică să vedem asta.
ioanpuiu
 
Mesaje: 2266
Membru din: 23 Feb 2011, 13:15

Anterior

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 4 vizitatori