Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[yuonyuon]

Sa inteleg ca in primavara, la primul cules pana sa fie adaugat corpul pentru miere, reginele au ocupat cu puiet ramele 100% si cuibul are forma dreptunghiulara?

nam zis asta! ....cele 5-6 rame de puiet centrale ..nu au coronite deloc(asta pentru ca am eu grija la dezvoltare)..iar ramele marginase au miere si pastura dar si puiet...

in felul asta albinele vor depozita coronitele in cat....practic "pune mierea direct in cat"
conditia este ca sa fie stupul stup puternic ...adica pe +15 rame la primul cules...(cires/rapita..etc)

la un stup slab daca i am pus catul la rapirta ..nu va urca un gram de miere in cat si va face coronite in cuib ..char sa blokeaza........DEFAPT ASTA E SI CRITERIU PE BAZA CARUIA II PUNEM CATUL!!
cati nu pun caturi si se plang ca nu urca albina in cat?..cred ca destui..nu e albina suficienta si/sau sunt formate coronite


multe din lucruri nu sunt intelese pentru ca majoritaea au stupii un pic mai slabi si ...conditia SUPREMA ..pentru a lucra corect e ca stupul sa plece la 1 martie minim pe 7 rame de albina....altfel vorbim limbi diferite...
la un stup slab nu prea mai e valabil ce sustin eu.(.si alti mai mari ca mine...ca sunt destui.)....ba chiar mai rau faceti!!

La MER pentru ca sunt ramele mai mici ...probabilitatea sau "comoditatea" matcii face ca sa ponteze rama completa(adica sa nu treaca pe alta rama pana nu termina rama de pontat cum face la dadant) si astfel nu mai apar coronite ...de aici iluzia ca MERU e mai bun...dar trebuie sa stim si de ce ..ca si la dadant daca tinem cont e lafel de bun....(ba chiar mai bun ---glumesc----MERU e mai bun ca e mai usor )

[Vasile_Bucovineanu]

In prima postare despre gratie am spus ca nu am MER si nu stiu cum se intretin albinele in acest model de stup. Si eu sunt de acord cu faptul ca la acest model faptul ca avem corpuri mult mai usoare ar fi cam singurul avantaj. Ma refeream la stupii verticali in general. Folosirea gratiei produce intradevar oarecare dezechilibru in dezvoltarea familiei si daca nu suntem atenti familia va intra in friguri. De aceea e foarte important momentul cand se monteaza la stup. Atunci cand se monteaza trebuie avut grija ca regina sa mai aiba loc pentru ponta in cuib. La ME eu montez gratia peste corpul doi si cuibul ramane pe doua corpuri. Abia spre sfarsitul sezonului o cobor peste corpul unu. Am mai spus si altadata: stupul ideal nu exista. Fiecare model are avantaje si neajunsuri.

[Balian]

In prima postare despre gratie am spus ca nu am MER si nu stiu cum se intretin albinele in acest model de stup. Si eu sunt de acord cu faptul ca la acest model faptul ca avem corpuri mult mai usoare ar fi cam singurul avantaj. Ma refeream la stupii verticali in general. Folosirea gratiei produce intradevar oarecare dezechilibru in dezvoltarea familiei si daca nu suntem atenti familia va intra in friguri. De aceea e foarte important momentul cand se monteaza la stup. Atunci cand se monteaza trebuie avut grija ca regina sa mai aiba loc pentru ponta in cuib. La ME eu montez gratia peste corpul doi si cuibul ramane pe doua corpuri. Abia spre sfarsitul sezonului o cobor peste corpul unu. Am mai spus si altadata: stupul ideal nu exista. Fiecare model are avantaje si neajunsuri.

Chiar în postarea anterioară a lui yuonyuon scrie că avantajul MER este de a putea gestiona mai flexibil aceea
coronița, având ramă egală cuibul cu magazia. Iau rama cu coronița dacă s-a format și o urc peste gratie. E sansă
mai mare să NU aibă puiet decăt o ramă 1/1. Întrun stup vertical cu magazie, cu o rama 1/1 din cuib care are
coroniță ȘI PUIET ce puteți face? O puneți lateral și spargeți cuibul cu o ramă goală. Familia are probalil putere
mai slabă de aceea s-a format coronița. E bine dacă spargeți cuibul la una din asta slabă?
O altă problemă cu stupul vertical cu magazie de 1/2. Cu rama de 1/1 care ați scos lateral din cuib ce faceți?
Are nectar nu miere gata. La MER scoți o ramă goală din magazie și o muți astalată sus. Albina finalizează și o căpăcește.

[Vasile_Bucovineanu]

Aceste aranjari de rame se pot face intradevar numai daca avem acelasi model de rame. Acest lucru e valabil la ME si MER. Unii au numai rame 1/1 atat in cuib cat si in corpul de miere, dar acele corpuri sunt exagerat de greu de manipulat. Dar se zicea ca la MER se lucreaza cu corpul si nu cu rama. Asa cum am spus nici un model nu e ideal.

[yuonyuon]

fac o incercare de on-topic!!
avantaje dezavantaje MER VS Dadant:

1 avantaj in situatia cu "coronita" dar dezavantaj ca trebui obligatoriu sa ai familii puternice la MER (ca sa lucrezi cu catul )

2 avantaj la greutate (un mare avantaj ..sanatatea)....e mai usor .......dejavantaj ca e mai mult lemn .mai multa manopera (posibil mai putina sarma )

3 avantaj la iernare ..nu mai exista riscu sa pierzi intervale si usor de aranjat pentru iarna.......dezavantaj lafel ca nu poti ierna familii slabe ..doar sa i lasi pe un corp MER

4 avantaj ca e un sistem de viitor chiar si pentru hobbysti ...dezavantaj ca nu are toata lumea si nu poti comercializa dar si lucru cu MER necesita cunostinte in plus


chestia ca la dadant nu prea necesita "cunostinte de stupi verticali" ....e pentra ca multi au trecut de la "anticul" orizontal direct pe 10-12 rame dadant ...si deaceaia vesnica "coronita" ce era la orizontal.... inca da badai de cap ....
...dar in cazul stupilor verticali (din care face parte si dadantul) treburile functioneaza diferit(sau ar trebuii).

[Balian]

Cum spune d-nul Vasile nici un sistem nu este perfect.
1. pentru MER e bine să ai familii puternice dar nu e absolut obligatoriu. În caz de
nevoie poți ține pe două corpuri, pe perechi de rame mai puține și o unitate mai mică
acoperit cu o izolație care să coboare lateral peste rame:
https://www.apis-blaj.ro/izolatie-antib ... k8659.html
2.....
3. poți ierna și familii mai puțin puternice. Iernăm și roiuri mai mici pe MER și primăvara
funcționează la fel de bine
4. vând o familie MER pentru cine vrea Dadant+ magazii 1/2. Omul pune un corp 1/1 sub
cele două ale mele MER și peste o lună nici dacă vrea nu rămâne matca pe remele de 1/2.
Coboară pe ramele 1/1, devenind stupul automat ce a vrut omul.

[cristi_vidican]

1.Intreb si io ca un nlvice: daca nu pui gratie, nu mai culeg? Sau urcă regina si ponteaza în catul de stransura?
2.De exemplu, atunci când intra in friguri, unde își trag botcile de roire? În primul cat, in al doilea? Sau nici la MER nu roieste exact ca la dadant pe 12 rame?
3.Se pretează modelul acesta de stup in zona de pusta? Adică o zona cu culesuri in special la plante tehnice ( rapita, floarea soarelui, porumb, etc)?

1.Gratia o punem ca să nu urce matca în etajul pentru recoltă. Eu suflu sau pun izgonitorul când iau miere, iar dacă matca pontează acolo, nu mai pot să fac asta.
2.Botcile le trag pe unde pot. Trag și pe lateral, și între corpuri și sub ultima ramă de jos. Unii zic că se uită sub C1 și dacă nu văd botci, atunci nu sunt botci în stupi. Primele botci apar pe ramele 3 și 8 din C2. Dar, impresia mea este că MER-ul roiește mai puțin. Problema e că nouă ne place să avem familiile tari, iar asta tinde spre roire. Cu puțină genetică, puțină știință și cules bun, trecem mai ușor peste friguri.
3.Da. eu am culesuri la rapiță, salcâm, un iunie așa și așa și floarea soarelui. Și mă descurc.

[5rame]

Dar temperatura pe puiet?
Credeti ca e mai buna intr-un MER sau intr-un dadant?
E mai bine sa avem 3-4 rame pe verticala sau 6-7 pe orizontala?

[cristi_vidican]

Dar temperatura pe puiet?
Credeti ca e mai buna intr-un MER sau intr-un dadant?
E mai bine sa avem 3-4 rame pe verticala sau 6-7 pe orizontala?

eu zic că e mai bine cum e la MER.

[kovacslg]

MER are multe avantaje.

Dar pt puiet, dezvoltare in primăvara rama dadant e mult mai bun.
Orice să faci e o ruptură între corpuri.
Când la dadant e o suprafață neîntreruptă continua.
Acest aspect contează mult în economia stupului in primăvara.

Dacă nu se dezvolta, nu se recunosc și dezavantajele sistemului MER, credibilitatea scade...
Daca nu ar avea dezavantaje clare, am avea toți MER deja.

Respecte

[kovacslg]

Pt Dl Balian.
Sunt elemente de cost pe care nu le putem scădea.
Un apicultor in Europa nu poate trăi din 100 de euro / luna, că un apicultor din Ucraina, China etc
Dacă angajezi, nu o poți face la salariile din acele țări.
Motorina nu va fi niciodată așa ieftin cat e in Ucraina.
Prețul mierii e formát însă pe o piata comuna.

Aceste decalaje de costuri sunt acoperite de subvenții.
Așa funcționează agricultura in Europa.

Că noi apicultorii nu am primit și nu vom primi nici de acum încolo așa ceva, se datorează asociațiilor (unor afaceriști), care nu au cerut, sau acum vor să deturneze tot ce înseamnă bani directi către apicultori către achiziții forțate de minuni pe care ei le comercializează.

Familii de albine, mai nou turte etc.

Nucumva sa ajungă vreun leu subvenție direct la apicultor.
Numai dacă cumperi ceva de la ei.

Mare lucru cum la minister nu se vede conflictul.de interese de 12 ani.

[Balian]

La Dadant imediat după stoarcerea de fs se ia/iau caturile. Ar trebui să înceapă comletările pentru iarnă. Întreb, cum poți scoate caturile în august când mai sunt atât de multe albine încât nu le poți strânge într-un singur corp? Uneori chiar și la sfârșitul lunii septembrie. Cuibul să nu se blocheze, comletările sunt începute când ar fi trebuit să termine. Astfel siropul va fi prelucrat cu albine care vor fi albine de iarnă. Plus dăm sirop în septembrie stimulând familia și matca în perioada când ar trebui relaxată. Pe măsură ce mergem înainte în timp, în fagurii mijlocii, unde se va forma ghemul, din cauza puietului există puțină hrană. Dacă hrănim atât de mult încât să fie puietul strămutat de miere din ramele de mijloc a cuibului, vom da mai multă hrană cât au normal nevoie. Dacă punem un corp gol de ½ sub corpul de 1/1, pentru a da loc la această vreme matca nu mai coboară. Dacă are de ales dintre ramă întreagă și de ½ tot întreaga va alege.

La MER e altfel.
După fs se ia magaziile și totodată se pune un corp gol sub cuib, și imediat începe completările masiv. Familia e pe trei corpuri. Matca are spațiu două corpuri pentru cuib. Nu are de ales, toată corpurile sunt egale.
Mierea va fi concentrată sus și în fagurii mijlocii, deasupra cuibului. Putem controla cantitatea de stoc de iarnă în orice moment, ridicând doar câteva rame,(nici măcar nu-le scoatem) fără a deranja cuibul.
Mierea va fi maturată de albinele de vară, nu de albine de iarnă.
Familie se ține pe numărul de corpuri potrivite puterii familiei. Cine iermează pe două corpuri cănd scade populația se scoate corpul de jos. În mod normal pregătirea pentru iernare rezultă fără intervenții.
Cine are cules de mană sau iulișca târziu, după fs lasă gratia peste corpul 2 pune un corp 3 pentru completare și la pornirea culesului pune peste gratie un alt corp gol pentru mană/iulișca despărțit de cel de completare cu izgonitor. La momentul terminării culesului inversează cele două și iernarea rezultă la fel ca mai înainte.

[yuonyuon]

cum sa dai caturile jos in iulie?????
bine ...multi fac asa.....dar e iulie....totusi

eu la 15 sept-1 octombrie

[yuonyuon]

Dar temperatura pe puiet?
Credeti ca e mai buna intr-un MER sau intr-un dadant?
E mai bine sa avem 3-4 rame pe verticala sau 6-7 pe orizontala?

eu zic că e mai bine cum e la MER.

e mult mai bine la MER din punctu de vedere al temperaturii....
nici nu se compara cu caturi 1/1...

[Vasile_Bucovineanu]

La MER e altfel.
După fs se ia magaziile și totodată se pune un corp gol sub cuib, și imediat începe completările masiv. Familia e pe trei corpuri. Matca are spațiu două corpuri pentru cuib. Nu are de ales, toată corpurile sunt egale.
Mierea va fi concentrată sus și în fagurii mijlocii, deasupra cuibului. Putem controla cantitatea de stoc de iarnă în orice moment, ridicând doar câteva rame,(nici măcar nu-le scoatem) fără a deranja cuibul.
Mierea va fi maturată de albinele de vară, nu de albine de iarnă.
Familie se ține pe numărul de corpuri potrivite puterii familiei. Cine iermează pe două corpuri cănd scade populația se scoate corpul de jos. În mod normal pregătirea pentru iernare rezultă fără intervenții.
Cine are cules de mană sau iulișca târziu, după fs lasă gratia peste corpul 2 pune un corp 3 pentru completare și la pornirea culesului pune peste gratie un alt corp gol pentru mană/iulișca despărțit de cel de completare cu izgonitor. La momentul terminării culesului inversează cele două și iernarea rezultă la fel ca mai înainte.

Daca se retrag magaziile in iulie, nu sunt atacate ramele de gaselnita pana la venirea frigului?
Daca exista cules de mana sau struguri tarziu, albinele nu prea depoziteaza nectarul in copul de deasupra gratiei ci cat mai aproape de puiet.

[Balian]

....Daca se retrag magaziile in iulie, nu sunt atacate ramele de gaselnita pana la venirea frigului?
Daca exista cules de mana sau struguri tarziu, albinele nu prea depoziteaza nectarul in copul de deasupra gratiei ci cat mai aproape de puiet.

Sistemul MER cum am spus nu este unul satandardizat. Este dezvoltat pentru a putea lucra cât mai flexibil.
Nici noi cine îl folosim nu urmărim o tehnologie unitară. Este un sistem deschis în permanentă formare.

În august magaziile le stivuesc în câte 10. Sus pun 0,5 litri acid acetic glaciar, jos sită. Așa rămân până în
primăvara. M-am referit la cules semnificativ. Gratia nu este un obstacol așa mare decât coronița peste
puiet.