Prima pagină APICULTURA GENERALA RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

Discutii despre rasele de albine existente in Romania si in lume . Albinele sunt insecte zburătoare, clasificate în cadrul superfamiliei Apoidea din cadrul subordinului Apocrita, care mai....
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Buckfast

Mesajde yuonyuon » 14 Iun 2020, 22:17

Daca e de alta rasa si a apucat de si a tras cateva botci ....sigur nu o accepta :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 2104
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Buckfast

Mesajde jonny_it » 15 Iun 2020, 12:49

yuonyuon scrie:Daca e de alta rasa si a apucat de si a tras cateva botci ....sigur nu o accepta :lol:


Cu botcile mai sunt sanse, unii au pus si peste regine batrane sau virgine :lol:
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5147
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Buckfast

Mesajde stefanbad » 11 Ian 2021, 13:14

Dupa ce cumpar niste matci buckfast, cate generatii pot trage din ele?
stefanbad
 
Mesaje: 75
Membru din: 23 Iun 2014, 12:42
Localitate: 1 Decembrie

Re: Buckfast

Mesajde Vasile_Bucovineanu » 11 Ian 2021, 14:05

Presupun ca te referi la regine f1 cumparate. Daca am inteles corect, mai poti trage cel mult o generatie, sau deloc.
Vasile_Bucovineanu
 
Mesaje: 481
Membru din: 22 Noi 2019, 22:43

Re: Buckfast

Mesajde jonny_it » 11 Ian 2021, 16:05

stefanbad scrie:Dupa ce cumpar niste matci buckfast, cate generatii pot trage din ele?


Cresti cate generatii vrei, doar ca nu o sa mai ai acea uniformitate ca la fiicele crescute dintr-un F0.
Si la o carpatina buna, daca o inseminezi fiicele ies relativ asemanatoare. Daca dupa cresti din ele si din fiicele lor si tot asa mai departe nu o sa mai iasa atat de uniforme. Nu neaparat ies mai rele, doar ca nu o sa mai fie atat de asemanatoare intre ele.

Am un prieten care are BK din 2004, de atunci nu a mai cumparat. Creste regine doar din ce are in stupina, o fi ajuns la F8 - F9 cine stie. Au fost ani cand a facut mai multa miere decat mine, dovada ca albinele nu stiu sa citeasca pedigree-ul. :lol:
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5147
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Buckfast

Mesajde stefanbad » 12 Ian 2021, 11:10

jonny_it scrie:
stefanbad scrie:Dupa ce cumpar niste matci buckfast, cate generatii pot trage din ele?


Cresti cate generatii vrei, doar ca nu o sa mai ai acea uniformitate ca la fiicele crescute dintr-un F0.
Si la o carpatina buna, daca o inseminezi fiicele ies relativ asemanatoare. Daca dupa cresti din ele si din fiicele lor si tot asa mai departe nu o sa mai iasa atat de uniforme. Nu neaparat ies mai rele, doar ca nu o sa mai fie atat de asemanatoare intre ele.

Am un prieten care are BK din 2004, de atunci nu a mai cumparat. Creste regine doar din ce are in stupina, o fi ajuns la F8 - F9 cine stie. Au fost ani cand a facut mai multa miere decat mine, dovada ca albinele nu stiu sa citeasca pedigree-ul. :lol:

Mulțumesc pentru precizări.
Alt mit pe care aș dori să mi-l clarific: e adevărat că mătcile BK se împerechează doar cu trântori BK chiar dacă mai sunt și alții din alte rase prin preajmă?
stefanbad
 
Mesaje: 75
Membru din: 23 Iun 2014, 12:42
Localitate: 1 Decembrie

Re: Buckfast

Mesajde BMihai » 12 Ian 2021, 13:39

stefanbad scrie:Alt mit pe care aș dori să mi-l clarific: e adevărat că mătcile BK se împerechează doar cu trântori BK chiar dacă mai sunt și alții din alte rase prin preajmă?


Matca se imperecheaza cu orice trantor reuseste sa o ajung din urma la zborul de imperechere. Nu sunt constrangeri de rasa la imperecherea matcilor din specia Apis mellifera.
Avatar utilizator
BMihai
 
Mesaje: 13
Membru din: 27 Aug 2020, 19:10
Localitate: Alba Iulia

Re: Buckfast

Mesajde jonny_it » 12 Ian 2021, 15:02

stefanbad scrie:Mulțumesc pentru precizări.
Alt mit pe care aș dori să mi-l clarific: e adevărat că mătcile BK se împerechează doar cu trântori BK chiar dacă mai sunt și alții din alte rase prin preajmă?


Am vrea noi sa se imperecheze doar cu trantori BK, dar asa cum a scris si colegul mai sus se imperecheaza cu ce apuca.
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5147
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Buckfast

Mesajde Balian » 12 Ian 2021, 17:06

Este adevărat ca trântorii a raselor diferite ies la ore diferite
la zbor de împerechere și la altitudini diferite?
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 1973
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Buckfast

Mesajde jonny_it » 12 Ian 2021, 17:45

Balian scrie:Este adevărat ca trântorii a raselor diferite ies la ore diferite
la zbor de împerechere și la altitudini diferite?


Se mai imperecheaza accidental si Apis Cerana cu albine europene pe care le folosesc cei din zona si sunt rase cu diferente mari ... la ce este prin Europa nu as crede.
Trantorii fata de regine sunt de multe ori mai isteti si au simturile mult mai dezvoltate. Multe "povesti" din cartile de apicultura sunt false si au tot fost repetate. In majoritatea cartilor autorii spun ca reginele sunt alea cu simturi dezvoltate si se duc ele unde sunt aglomerari de trantori si etc ... eu as zice ca este fix pe dos.
Reginele sunt fix ca gainile alea fara pene, pe jumatate oarbe care merg jumatate de metru si se "impiedica" apoi vine cocosul.
Trantorii sunt cei care simt feromonii si au vederea foarte buna nu reginele. Daca ar fi dupa carti ar trebui sa secrete si trantorii ceva feromoni astfel incat reginele sa se duca la ei, sau sa aiba vederea foarte buna, si nu o au.

Nea Andrei, ce mai faci, lamureste-ne te rog.
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5147
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Buckfast

Mesajde BMihai » 12 Ian 2021, 18:53

jonny_it scrie:Nea Andrei, ce mai faci, lamureste-ne te rog.


Parere proprie si personala (si astept critici constructive): Trantorele are un singur scop in viata si acela e de a-si transmite genele. Si natura l-a inzestrat cu tot arsenalul pentru a face asta. Ochi mari si simturi olfactive x10 fata de albina lucratoare. @jonny_it are dreptate...matca doar ca nu se impiedica, ca gaina.

Balian scrie:Este adevărat ca trântorii a raselor diferite ies la ore diferite
la zbor de împerechere și la altitudini diferite?

Imi imperecheam matcile pe o vale a Muresului unde aveam stupina...si se intampla sa am multe pierderi. Cauza am descoperit-o ca erau pasarile, randunele, prigorii, etc. Am schimbat locul unde imi imperechez matcile, culmea si controlat (BK), cu mijlocul celei mai late portiuni a luncii Muresului, vorba locala, intre cucuruze. Am pierdut mult mai putine matci, si erau garantate de calitate mult mai buna. La ora cand ieseau matcile la imperecheat era atat de cald ca nu mai erau atat de multe pasari in aer. Parerea mea e ca matcile au un fel de mecanism de masura a timpului in functie de rasaritul soarelui, si la ora la care ieseau in lunca la imperecheat era suficient de cald incat pasarile sa caute locuri mai racoroase.

Concluzia o tragi singur.
Avatar utilizator
BMihai
 
Mesaje: 13
Membru din: 27 Aug 2020, 19:10
Localitate: Alba Iulia

Re: Buckfast

Mesajde daffid mihailov » 18 Apr 2021, 15:34

Pana la urma este adevarat ca la hibrizi gen bukfast nu mentin caracterele de la f0, f1 la ...Fx? Am gasit ceva studii dar nu pot spune ca au fost prea concludente. Ei spun ca bukfastul acum a devenit o rasa stabila, ca nu se mai fac acele incrucisari pe care le-a facut Adam, pornind de la anatolica, ligustica, melifera, rasa pura. Ci e mai mult o incrucisare intre bukfast si alte linii descendente. Intrebarea e, se pot pastra caracterele stabilie peste generatii? Putem vorbi de o rasa sau de hibrid. Cei care ofera f0 iti pot spune si intre ce rase pure s-au facut incrucisari, sau doar linia 134df si 112r care suna bine, dar prea abstract si greu de replicat.
Şi albinele au aceeaşi soartă ca toate marile adevăruri. Trebuie să înveţi să le observi. Maurice Maeterlink
Avatar utilizator
daffid mihailov
 
Mesaje: 1181
Membru din: 30 Ian 2015, 02:49
Localitate: Arges

Re: Buckfast

Mesajde Vasile_Bucovineanu » 18 Apr 2021, 20:23

Ceea ce se vinde acum sub brandul bukfast nu mai seamana defel cu ce a obtinut Adam. Inca atunci cand traia abatele a observat ca ceea ce realizase a degenerat si a plecat sa caute rasele pure de la care a pornit, dar nu le-a mai gasit. Acum s-au facut incrucisari intre alte rase si se vinde sub brandul bukfast. Din cauza diferitelor importuri peste tot in lume nu prea mai exista rase pure de albine, cu cateva exceptii.
Vasile_Bucovineanu
 
Mesaje: 481
Membru din: 22 Noi 2019, 22:43

Re: Buckfast

Mesajde daffid mihailov » 18 Apr 2021, 21:39

Multumesc, un raspuns multimuitor, dl Bucovineanu. Ma gadeam ca e aproape imposibil sa tragi din aceleasi rase pure. Ar fi insemnat cel putin cateva insule de izolare pentru fiecare rasa, pentru a ne se produce consegvinizare. Lucru care spun ei se rezolva cu inseminarea artificiala. Dar de unde banca de sperma, daca nu au pastrat acele linii pure? Si atunci nu mai vorbim nici de hibrid, ci de o selectie pe o corcitura, mai exact pe ligustica (care nici ea nu mai e pura). Intrebarea se pune, cum faci sa nu depinzi mereu de crescatori? Adica sa poti sa faci propria selectie si sa iasa ceva stabil, multumitor, nu exceptional.

Au trecut ceva ani de cand e deschis acest topic, ar fi interesant sa vedem daca entuziasmul pentru hibrizi s-a pastrat. Multi au virat spre Carnica, fiind totusi o rasa selectionata. Si atunci, de ce Carnica si nu Carpatica? Care e diferenta?
Şi albinele au aceeaşi soartă ca toate marile adevăruri. Trebuie să înveţi să le observi. Maurice Maeterlink
Avatar utilizator
daffid mihailov
 
Mesaje: 1181
Membru din: 30 Ian 2015, 02:49
Localitate: Arges

Re: Buckfast

Mesajde Vasile_Bucovineanu » 18 Apr 2021, 22:01

Diferente prea mari intre carpatina si carnica nu sunt. Carpatina , care a fost de curand acceptata ca rasa si nu stiu unde se mai gaseste ca rasa pura, provine din carnica. Si daca exista pe undeva un nucleu nu stiu cat s-a lucrat pe el pentru a-i imbunatati si stabiliza caracterele.
Vasile_Bucovineanu
 
Mesaje: 481
Membru din: 22 Noi 2019, 22:43

Re: Buckfast

Mesajde daffid mihailov » 18 Apr 2021, 23:47

Am vazut ca ati fost vizitat de Viktor Papp. Si ca la masuratorile morfometrice a iesit destul de bine carpatina. Am inteles ca si caucaziana se preteaza bine la munte. Am ceva in probe deja. Nu a propolizat pe cat se zice.
Şi albinele au aceeaşi soartă ca toate marile adevăruri. Trebuie să înveţi să le observi. Maurice Maeterlink
Avatar utilizator
daffid mihailov
 
Mesaje: 1181
Membru din: 30 Ian 2015, 02:49
Localitate: Arges

AnteriorUrmătorul

Înapoi la RASE SI HIBRIZI DE ALBINE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori